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【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】30次資料

1 :日出づる処の名無し:2006/01/29(日) 21:32:08 ID:mMiFm/65
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス29000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘・誤魔化し・論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

<根拠>
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は2人しかいなかった。
・30万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時30万人もいなかった。
・30万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/index1.html(停止中?)
*ルール1:反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
*ルール2:矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
*ルール3:スレを読まずに論を主張してはいけません。
*以下、テンプレ>>2-10ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】29次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/l50


163 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/31(火) 22:58:45 ID:5cy+kHxm
>>92
>手弁当で? んなわけない。と、すればそこにはもののやり取りが存在しており、
>必ず記録に残ってるはず。

崇善堂は昼飯だけは用意してたという話を読んだことがある。
そのくらいなら慈善団体のスポンサーも少しは健在だったろうから
40倍くらいは、用意できたんじゃないかね。

今の日本だって茅ヶ崎では、正月ころはホームレスの方にボランティアが
豚汁をご馳走してるという。
南京でも非常時だから、そのくらいのボランティアはいたんじゃない?

>現在茅ヶ崎周辺には平均して30人弱くらいの当事者がいらっしゃいます。
・その内、炊き出しに来られる方は15〜20人くらい。暫く炊き出しに
・来られて元気になり、仕事を見つけて去って行かれる方もいます
http://www003.upp.so-net.ne.jp/foodbank/page049.html

164 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:02:33 ID:Rfg6xYLw
>>163
読んだことがある。
だったろうから
じゃないかね。
してるという。
いたんじゃない?

君の感想はどうでもいいよ。ソースを出しなさい。
今回は10点です。もっとがんばりましょう。

165 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:03:08 ID:OeIr78uM
>>163
茅ヶ崎になんの関係があるのだろう?



166 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:16:29 ID:s2ZsT23w
調理能力や配食の人手と時間 そして材料の搬入・備蓄

例えば1000〜2000人程度の小規模陸自駐屯地でどれだけの熱源と水設備がいることか

脳内ワールドに引篭もったままで世間を知らないカワイソスにも困ったもんだ

167 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:18:14 ID:OeIr78uM


[

168 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:20:31 ID:OeIr78uM

そのうち、カワイソスが「食料ならその辺に動物性たんぱく質の干物が転がっているから問題ないです」とか言い出す予感がする


169 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:35:23 ID:TzZz4WT7
クソウヨ否定派完全論破!!!!! クソウヨ否定派敗北!!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破!!!!! クソウヨ否定派敗北!!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破!!!!! クソウヨ否定派敗北!!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破!!!!! クソウヨ否定派敗北!!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破!!!!! クソウヨ否定派敗北!!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破!!!!! クソウヨ否定派敗北!!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

170 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:36:28 ID:pUetdNOk
まあ、何でも食う民族だしな

171 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:37:46 ID:ZZeITIdR
>>168
いや、人間は人間を食べれないならしい。
免疫だかなんかの理由で。

172 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:39:48 ID:Zew7E9Av
>>171
双脚羊

173 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:46:41 ID:TsUrWsQu
>>169

たまにこういうレス書くバカいるけど
いつも行ってみるとズタズタに肯定派が論破されてんのよね。

174 :日出づる処の名無し:2006/01/31(火) 23:55:44 ID:G/9s3xX+
殺人、近親相姦、人肉食は人間が禁じてきた三大タブー

175 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:04:43 ID:HjTacLCB
>>169
ここの否定派はクオリティ高いな
えなりとは次元が違う

176 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:08:21 ID:ZhYGleLW
否定以前にエナリの脳力がケタ違いに低いので

177 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:10:15 ID:yv2McoQ4
議論になってませんね。
アホが根拠示さないからその根拠についての議論がしたいのに…。

178 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 00:26:35 ID:4wdMphcf
>>99
>彼らが一日に200体埋葬しても、まだ、埋葬すべき3万体があることがわかっている
>「南京における救済状況」 1938年2月14 (ベイツ)

これは北部の下関方面に3万体が残ってると、ベイツ氏が聞いてたわけだ。
この大量の遺体は紅卍字会が埋葬を2月から3月にかけて埋葬してます。

崇善堂は南部の方面で城外を受け持って4月にまとめて埋葬してるので
まったく範囲が違います。

179 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:27:25 ID:gqkkQP8b
to エナリ

自分の言い分を相手を信用させたいときは、質問に対して真摯に対応しなければいけません。

ソースが必要ならソースを。

論破されたソースをいつまでも使っていると益々信用が無くなります。

また、自分が反論できる質問のみに回答をしていても信用が無くなります。

信用を勝ち取りたいときは、全ての質問に回答したほうが得策です。

例えば、相手が間違っていると思ったときは、きちんとしたソースを出し、議論をして、

論破(相手を言い分を全て証拠で言い負か)したほうが双方とも納得できます。

持論を押し付けたいだけなら他のスレで行ったほうがよろしいかと思います。



180 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 00:30:14 ID:4wdMphcf
>>101
>安全区から自由に外に出たり帰ってきたりできてたのか?

自由に出入りできるようになったから、ボランティアも動けるようになったの
立ち入り制限にされ、埋葬も制限されては動くわけにいかんだろ?
本格的に自由になったのが4月からなんだよ。

181 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 00:35:58 ID:4wdMphcf
>>111
>証言には裏付けが必要だろうが、裏づけが。んで、それがあるかと思いきや、

その裏づけの為に、裁判官がその埋葬地点を掘り返したんだよ。
だから南京裁判で確認したというべき。

182 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:37:38 ID:JR7neiBv
で、また同じ内容の繰り返しか

183 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 00:46:10 ID:4wdMphcf
>>113
>30万も殺されたのに処理したのは業者だけってなあ
>そういう証言が一切ないのも不自然だろう

あんたはマトモに検索もしてないでしょう。
宗教的な慈善団体のほか、一般の個人も自腹で人を雇い埋葬してます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
もう一つは中国紅十字会南京分会。1937年12月から1938年の5月31日ま
で埋葬を続けました。埋葬人数は22641人です。

もう一つの団体は南京の同善堂という慈善団体です。

埋葬人数は7000人。

もう一つは中国のイスラエル教の慈善団体です。この団体はイスラエル
教の人の遺体だけかたずけました。1938年の旧暦の正月から仕事をやっ
て3ヶ月間で400人の遺体を埋葬しました。

団体の他に個人、つまり市民や市長で遺体の処理をした人もいました。

一人は湖南省の木材のビジネスをやっていた人ですが、この人が自費で人を
雇って処理した遺体は28730人です。

南京の市民の丙芳元さんが1938年の1月から2月の間で埋めた遺体は7000人
でした。

南京市長の高冠五さんが埋めた遺体は3000人です。

これらの数を合わせると224、211人になります。
(南京大学 歴史系教授 高興祖氏より)

184 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:49:19 ID:reNjlGzL
>崇善堂は南部の方面で城外を受け持って4月にまとめて埋葬してるので
>まったく範囲が違います。

私の調べる限り、上記のことが記載された資料は一切存在しません。

「ヒトラーへの上申書」には、南京全体のこととして残りの遺体が3万と記述されます。
ベイツに限らず、ラーベもベイツと同様に南京に残された遺体については同等の見解を持っています。
あなたの言う「南部の方面で城外」について遺体が10万も存在したという認識を当時の国際委員会及び市民は一切持っていないのは明確な事実です。
貴方の根拠とするものが証言ならば、「南部の方面で城外に10万以上の遺体が存在した」という証言は上級資料によって完全に否定されていると考えるのが資料分析としてのあり方です。
つまりソースの提示を頂かなくても、貴方の意見の根拠となる証言は捏造と断定できます。

PS.「三月になって新規で埋葬されていない遺体が10万人分発見された」などという常軌を逸した珍説を言い出さないことを願っております。

185 :179:2006/02/01(水) 00:49:21 ID:gqkkQP8b
to エナリ
続き

この場合の提出するソースとは、相手を納得させるに足るものをいいます。

しかしながら、文章によって解釈は色々出来ると思いますが、

一文をとって全てとするわけではなく、

全文でもって一つとするということが大切です。

摘み喰いの解釈では「相手を納得させることができない」ということは、

誰にでも判ることかと思います。


186 :179:2006/02/01(水) 00:51:16 ID:gqkkQP8b
ヽ(´Д`;)ノ日本語の表記が違ってたが意味は通じると思うから良しとしよう。

187 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:52:33 ID:reNjlGzL
>南京大学 歴史系教授 高興祖氏
>南京大学 歴史系教授 高興祖氏
>南京大学 歴史系教授 高興祖氏
>南京大学 歴史系教授 高興祖氏
。。。。。。
これは笑う所ですか?

188 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 00:54:02 ID:reNjlGzL
エナリ君が>>94をスルーしたということで、人口問題は決着としていいですか?

189 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 00:55:04 ID:4wdMphcf
>>133
>出した以上は貴方に立証責任がありますよ?

裁判所の検察官じゃあるまいし、立証責任があると思考するのは間違い。
違うと思うのならその反論を、立証しながなら述べるのがあんたの責任。
討論のイロハも知らない中学生かい?



190 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 00:58:23 ID:4wdMphcf
>>184
>私の調べる限り、上記のことが記載された資料は一切存在しません。

あんた自分で調べてカキコしてるのかね?
崇善堂の埋葬記録資料を見なさい。
その上でカキコしな!

191 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:00:51 ID:yv2McoQ4
えなりがPCの前で泣きながらキーボ叩いてるのがよく分かるな。

192 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 01:03:25 ID:4wdMphcf
>>155
>そんな幼稚な論法を繰り返すと御自身の信用に関わりますよと何度も教えて差し上げた筈ですが?

あなたは部分引用さえ出来ない知恵遅れかい?
「人が振りさえ出来ない 知恵遅れ」

193 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:06:37 ID:reNjlGzL
>>190
>崇善堂の埋葬記録資料を見なさい。

その埋葬記録が極めて怪しいことは>>99で述べた通り。
また、「崇善堂の埋葬記録」自体が東京裁判以前に公に出ていない上、それを裏付ける上級資料が一切存在しないことからも資料価値としては証言と同等。
寧ろ、上級資料であるラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書に明らかに矛盾している。
よって、「崇善堂の埋葬記録」は捏造と判定するのが妥当である。

これを否定するのなら他の資料でラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書を否定する必要がある。
イライラする前にちゃんと調べろ。

194 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 01:07:13 ID:4wdMphcf
>>137
>日本では福知山線の事故でもそうだが、死者は1人残らず確認するんだがね。

犠牲者の桁が違うんだよ。
30万人以上なんて、どうやって確認するのかも知らんのじゃないの?

195 :179:2006/02/01(水) 01:07:42 ID:gqkkQP8b
私はずーーーとROMってましたが、その中で、

エナリの場合、

都合が悪い(回答できない)質問には答えないということ。

論破された(少なくとも私を納得させることのできない)ソースを多用するということ。

都合が悪くなると話題を逸らす(逸らそうとする)こと。

自分優位で話を進めること。

相手を納得させようとしない(持論の展開だけ行う)こと。

資料を資料として見ないで、自分の都合のいいように解釈して証拠として採用すること。


大体、こんなところが判りました。



196 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:08:30 ID:C70gZqRL
これまた部分引用で反論ですか?
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね?

>裁判所の検察官じゃあるまいし、立証責任があると思考するのは間違い。

はい?
先に貴方が持論を立ち上げたのですよね?
私は単に、貴方の論拠を窺っているだけなんですが?

>違うと思うのならその反論を、立証しながなら述べるのがあんたの責任。
>討論のイロハも知らない中学生かい?

そうですね。
ですが反証しようにも貴方の方が論拠をしめしてくれませんので。
念のためにお尋ねしますが、憶測が証拠とならないのはご存じですよね?


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で子供並みの知能の
持ち主で品格までも疑われる人間だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?


197 :99:2006/02/01(水) 01:12:44 ID:reNjlGzL
>崇善堂の埋葬記録資料を見なさい。

>>99で論理的に矛盾点を突いて説明したのに、>>178でデンパレス、そして>>190で早々にループさせるとは思わなかったな。(苦笑

198 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:12:45 ID:ZhYGleLW
いつもの逃げ台詞だな

根拠のない話がしたいなら簡単だぞ

A:俺はこう思う

B:俺はそう思わない

延々と↑がループ

これがエナリの望みか?    

199 :179:2006/02/01(水) 01:12:48 ID:gqkkQP8b
>195

あ、もう一つあったわ。

部分引用を多用すること。

200 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:12:49 ID:C70gZqRL
これまた部分引用で反論ですか?
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね?


>あなたは部分引用さえ出来ない知恵遅れかい?
>「人が振りさえ出来ない 知恵遅れ」

はい、部分引用などという幼稚な手法に頼る必要がありませんから。
それと、悪いお手本を真似する意義も感じません。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?

201 :99:2006/02/01(水) 01:15:28 ID:reNjlGzL
>>94にエナリのレスが無いので確定ってことにします。

202 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 01:17:43 ID:4wdMphcf
>>135
>あの……世論調査と人口調査を同一と見てるのですか?
>世論調査は確率論によるものなのですが……
>人口調査は、勿論一人一人を確認して行われます
>確率論で人口調査は不可能です

何で不可能と思うんだい?
イラクの市民の死亡者数の推定でも、同じ手法がとられてます。
この時期で10万人以上の市民が死んでる計算になってます。
ここでは0.03%のサンプル調査だ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
米ジョンズ・ホプキンズ大、コロンビア大、などによる調査で、今年9月
8日から約2週間、イラク人医師らが、イラク国内で約800世帯(計約
7900人)を訪問して実施。2002年1月から調査時までの死者数や
死因などを聞くサンプル調査に基づき、開戦前と開戦後について分析した


 研究チームは、危険なイラクでの調査のため結果の正確さに一部欠ける
部分がある可能性を認めている。

 主な死因は米軍の武装ヘリによる攻撃といい、研究者の1人は米政府に
イラクの民間人保護の必要性を訴えている。

 研究者らは「慎重に見積もっても、10万人以上が死亡したと考えてい
る」としている。(ロンドン共同)

毎日新聞 2004年10月29日

203 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:18:24 ID:C70gZqRL
>>192
行き詰まった挙げ句に人格攻撃ですか?
余りに哀れですし、「荒らしに返すのも荒らし」というマナーもありますのが、
何度も見逃して差し上げるほどの人格者ではないので悪しからずご了承願いますね?

以降、御自分に対する評価を下げるような言動は慎んで頂けるよう
改めてお願いしておきます。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?


204 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 01:23:26 ID:4wdMphcf
>>193
>、「崇善堂の埋葬記録」自体が東京裁判以前に公に出ていない上、それを裏付ける上級資料

あんたね、東京裁判の前に、蒋介石政権の南京裁判があったんだよ。
連合国による東京裁判でも、中国による南京裁判でも両方で証拠採用されたもの。

205 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:26:30 ID:reNjlGzL
>>204
証拠採用されたことと歴史的資料価値は別。
そもそも、弁護側が機能してない裁判で認められたからと言って資料価値の上昇にはならない。

ウダウダ言ってないで、ラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書を否定できるだけの価値のある裏づけ資料を出してくれ。

206 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 01:26:47 ID:4wdMphcf
ーーーーー(引用開始)−−−−−
■ 一 般 市 民 虐 殺 命 令 ■


福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

 一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がり
ました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんま
で、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっ
ちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問し
て地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah


207 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:30:02 ID:ZhYGleLW
東京裁判での石井不起訴を米の八百長と言ったくせに南京法廷は八百長ではないと言う矛盾

208 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/02/01(水) 01:32:16 ID:4wdMphcf
ーーーーー(引用開始)−−−−−
一万人を超える人数のため、全員がそろった時は、もう日が暮れかかっていた。沖合いに中
洲があり「あの島に捕虜を収容する」と上官から聞いていたが、突然「撃て」の命令が下った


約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平撃ちの弾
を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。

会津若松出身の第六十五連隊、両角部隊の捕虜収用は、占領当時、新聞で「大戦果」と報
道され、総数は一万四千七百七十七人とされていた。
 その後、捕虜がどうなったかは報道がない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html


209 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:37:39 ID:reNjlGzL
証言じゃ、ラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書は否定できない。
命令書や特務記録を出してくれないとな。

証言だけじゃ、東みたいな嘘つきが混じってるので信用できない。

210 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 01:42:56 ID:C70gZqRL

PR作戦ですか? 流れを速めて答えられないレス(質問)を
忘れさせる作戦ですか?




それとも、>>203を他の方に見られたくないんでしょうか?


211 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 02:04:12 ID:1XlDbl8c
>>208
で、その付近から死体が1万人以上見つかったという資料は?

212 :日出づる処の名無し:2006/02/01(水) 02:12:19 ID:QcVM81qW
>>206
なるほど、つまりあなた方肯定派の人たちは、
「組織的に手榴弾を投げてくる者達」を、一般人とみなしているのですね?

便衣兵議論であれほど軍民分離義務についてつっこまれているのに
いまだに理解してもらえない理由がようやくわかりましたよ。
肯定派の目には、ハーグ第一条は見えないのでしょうな。

でもまあ、肯定派がハーグを無視してくれるのなら
否定派としてもそれはそれで話を進めやすいので
大変ありがたいですね。ハーグ無視なら捕虜殺してもOKなわけだしw

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