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アムウェイ・マルチ関連スレッド40

1 :1:2005/11/11(金) 10:43:09 ID:IZsdhIzI
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので40本目いきます。

前スレ 39本目:http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :2:2005/11/11(金) 10:44:10 ID:IZsdhIzI
17 ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/(html化待ち)
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/(html化待ち)
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/(html化待ち)
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/(html化待ち)
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/(html化待ち)
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/(html化待ち)
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/(html化待ち)
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/(html化待ち)
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/(html化待ち)
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/(html化待ち)
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/(html化待ち)
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/(html化待ち)
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/(html化待ち)
1〜16は17の2を参照。11、12は不明。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

3 :3:2005/11/11(金) 10:44:53 ID:IZsdhIzI
【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/ (行方不明)
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 :4:2005/11/11(金) 10:45:40 ID:IZsdhIzI
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ (田淵電子工業)
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア ?
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
醤油         →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ   →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

5 :5:2005/11/11(金) 10:46:11 ID:IZsdhIzI
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,037組
6%のデストリビューター数 109,718組
9%のデストリビューター数 48,679組
12%のデストリビューター数 28,935組
15%のデストリビューター数 10,990組
18%のデストリビューター数 4,196組
21%のデストリビューター数 16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)

6 :gm:2005/11/11(金) 10:50:38 ID:IZsdhIzI
OEM供給元については若干見直してます。
鍋は自社工場生産品でない事は確実なようですが、リーガルかどうかわかりません。
ちなみに自社及び子会社生産品の売上高は全体の70%以上です。

7 :                        :2005/11/11(金) 12:50:04 ID:nwOS2tch
乙。

8 :アンチ:2005/11/11(金) 21:29:20 ID:5bAA2fAx
39のスレの話だけど、信者さんまだ見てるかな?
 みんなに突っ込まれてたけど、答えてほしい。どうやって責任取るの?
しかも監禁事件が起こっても仕方ないという発言は聞き捨てならないね。
あなたには想像力がなさすぎだ。 あなた自身や、あなたの大切な人が
同じことをされたら、「まあ一部の人だから」なんて思えるかい?
 例えばニュースキンかどこかのマルチに監禁されて50万くらいの契約結ばされたって
友達から電話かかってきたとして、あなたはそう発言できますか??
 起こるのは仕方ない。一部、正しいとは思う。警察官だって人を殺す。
でもそういうことは起こらないように努力する必要はあるだろう?なのに
あなたは基本放置ってことですね?自分でおかしいと分からないなら終わってますよ。
 そして、どうせあなたはサプリメントだって薬と同様場合によっては危険って
ことも知らないし、その危険を回避する方法はご存知なさそうだし。
 蕎麦で死ぬ人もいるのに、サプリメントなら大丈夫と思ってるんですか?

9 : ◆bTjnLXZVZc :2005/11/12(土) 00:11:28 ID:QXtWUd2I
gmさん乙です


10 : :2005/11/13(日) 01:21:45 ID:6wRbNu4Y
【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三%が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。 注:12万人以上と思われる
                           
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員 

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三%が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【vCJD】牛海綿状脳症(BSE)と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

11 :ネタです:2005/11/13(日) 08:45:40 ID:SnIC7v1W
>>8 アンチ さん
タンパク質が含まれていなければ大丈夫かも。
入ってるだろうけど。

12 :名無しさん:2005/11/13(日) 15:52:42 ID:ZdId6nXj
age

13 :バカにつける薬なし!:2005/11/13(日) 20:34:04 ID:TZUzrwB2
アムやってる連中に何言っても時間のムダ!!
社会の脱落者達なんだから。
こんなもんが本当にビジネスとして成り立つと思ってる事自体、無知な証拠

14 ::2005/11/13(日) 23:18:54 ID:dykuDh/3
ァムゥェィを本当に知りたぃならァメリカの本社または東京本社に直に聞けばぁ???そんなにァムゥェィは…みたぃな事言ってるならァムゥェィの電話番号ぐらぃ知ってて文句タレてるんだょね???何も知らなぃで聞ぃただけ…噂だけで文句タレてるだけ???笑〃

15 : :2005/11/14(月) 09:35:47 ID:juaGPgDs
別にアムを本当に知りたいなんて微塵も思ってないなぁ。
アムDTを名乗る人から気持ち悪くて基地害としか思えないような
迷惑な勧誘を受けたので叩いてるだけ。

16 :迷惑:2005/11/14(月) 09:51:15 ID:jBu/InaO
「これを見たら絶対わかってもらえると思うよ!」
自分では説得出来ないからって、くだらないビデオや本を貸そうとするな。
こっちは『わかりたい』なんてこれっぽっちも思ってないの。
そんなもんに貴重な時間費やしたくないよ。

17 : ┐(´ー`)┌ :2005/11/14(月) 14:03:42 ID:O0bi7Bf0
ァムゥェィ(・A・)イクナイ!!

18 :gm:2005/11/14(月) 19:02:27 ID:yRjcTQOu
>>14 花さん

たまに書き込みするディストリビューターの人って、大抵、ケータイなんですよね。
あなたもそうでしょうが、 過去の書き込みを読みきれてないんですよねえ・・・
ここでの批判はそんなレベルじゃないですよ。
あなたよりアムウェイに詳しい人も沢山いますよ。

19 :あかまんつ:2005/11/14(月) 19:28:22 ID:r6ekgDSp
アムウェイの理論
=最終的には世界中のみんなが権利収入で生活できるウハウハな世界
=誰が働くねん
=世界中のアムウェイ会員は権利収入があるから誰も働かない
=終わる世界

20 :アンチ:2005/11/15(火) 00:00:59 ID:ViAS6YhE
↑極論だけど、真理だね。

>>14 あなたよかよほど詳しいがね。まあ、俺は落ちかけた人は助けるけど
落ちた人は見捨てる。一生アムウェイやってなさい。
 とりあえずあなたの売った商品で誰かが事故に遭わなければいいね。
あなたも責任も取れないおこちゃまDTだろうから。

21 :あかまんつ:2005/11/15(火) 01:25:22 ID:BGaqXrF6
あむうえいは
なにのかいしゃですか?
ぼくはしゃいんのひとをみたことないでつ
あむうえいさんにきらわれてるのかなあ
(*´Д`)=з

22 :前スレ 989:2005/11/15(火) 01:53:17 ID:VaZ4mpDl
>>前スレ991
ボディソープは「貰った」らしいです。現在、親父のみ使用中。
トリプルXについては自ら買っているらしく、信者的です。
「飲み始めてから目覚めが良くなった」「これがないと仕事ができんね(笑」

誰から勧められたかは答えませんでした。
家は貧乏なんで金儲けはしたいはずですが、今は買わされてるだけだと思います。

親父は、私が所謂「子供が首を突っ込むべきでない話」をすると
話をうやむやにする、チャランポランな男です。

23 :あかまんつ:2005/11/15(火) 02:18:00 ID:BGaqXrF6
↑の人へ
とりあえず
父さんが洗脳される直前ならこのスレみしてみれ

24 : :2005/11/15(火) 02:50:38 ID:kHBVTbYK
>>14
と言う事は
あなたも全てアムウェイ本社に確認してるって事ですよね?
アップから指導を受けているなんて事は無しですよ

>>22
純粋にサプリがほしいだけなら
サプリ板漁ってみると良いよ
あそこじゃトリプルXなんて問題外

25 :○○さーん1!!:2005/11/15(火) 02:50:49 ID:Vx0JDz0o
わざとらしく会社にカタログと商品を置かないでよね


26 : :2005/11/15(火) 14:10:22 ID:s28FWqBK
>>22
中身を他のドリンクにすりかえてみるとか。
それでも良くなったと言い続けてるのなら、
「親父、すりかわったことに気付いてないだろ。
所詮その程度ってことだよ。w」ってカミングアウト。

27 : :2005/11/15(火) 14:10:55 ID:gAvqA7V/
>>24
サプリのどのスレ?

28 :アムDT:2005/11/15(火) 14:28:59 ID:fXbOjqMl
>>gmさん
私がAw始めたのは3年前
私には2歳になる息子がいるのですが、産まれる前から水・空気・栄養に気を配り、Aw製品漬けの日々でした。
しかし頻繁に風邪をひき、先日は入院・手術するほどまでになってしまいました。
どうやら他の子よりも免疫力が低いそうです。
それで良すぎるのも困るってことで、Aw卒業することになったわけです。


29 :アムDT:2005/11/15(火) 15:12:14 ID:fXbOjqMl
>>gmさん
逆に聞きたいですが、あなたがそこまでAwに執着するのはなぜですか?
このスレやあなたのHPも一通り読みましたが、あなたがAwに費やした時間は相当なものだと思いますよ?
Awを叩くのが生きがいですか?
私にはあなたも別の意味でAw信者に見えますけどね。


30 :gm:2005/11/15(火) 15:40:05 ID:JsPov+Qp
>>28 アムDTさん

うーん。
そりゃちょっと変ですよ。
お子さんの免疫力が低下しているのがアムウェイ製品のせいだというのは、誰の判断ですか?
アップの誰かじゃないですか?
「ウチはアムウェイ製品をフル愛用しているのに、何故息子はよく風邪をひくんでしょう?」
と、アップに聞いた時の答えが、「製品が良過ぎる・・・云々」だったのではないですか?

普通に考えたら、ある程度「先天性」のような気もしますがね。
確かに子供の場合は環境が良過ぎてもまずいとはよく聞きますが、
アムウェイ製品でも、すべての細菌や雑菌を完全に取り除くわけではないですからね。
それに空気清浄機のある部屋から一歩も出ないわけでもありますまい。

いや、むしろ今は普段の環境を良くして、徐々に「然るべき環境」にしていくべきだと思いますけどね。
そんな状態では、この冬のインフルエンザなんかにはすごい警戒せんといかんですよ。

31 :gm:2005/11/15(火) 15:41:05 ID:JsPov+Qp
>Awを叩くのが生きがいですか?

私が目指したいのはMLM業界の正常化です。
もっとも、あまりにヒドイようなら、なくなってもいいと思いますけどね。
私はアムウェイではありませんがMLMに従事しています。MLM肯定派です。
MLMは有用な流通形態であると思って長年勉強しています。
そのために費やした金や時間は相当なものです。
そうした中で、今のMLMがかかえる問題には非常に憂慮しています。
しかし、私が考えるMLM問題は、多分あなたの思う「アンチ的考え」とはかなり違うと思いますがね。

もっとも、とかく引き合いに出すのは確かにアムウェイです。
有名な事もありますが、情報がよく出てくるので突っ込みやすいです。
まあ、被害者人数が多い事もありますがね。

ただ、ここに書き続けている理由には特に大儀はないですよ。
相談に乗る場合もありますが、単に面白がって書く場合もあります。

32 :33斎:2005/11/15(火) 16:04:00 ID:iL4TjZvH
そんなことより俺の持株が今日増配発表したよ。
俺様儲かるー!


ってアムウェイのヒトに先程話しました。




33 :南無アム陀物:2005/11/15(火) 16:25:55 ID:4NxqheqM
32それをいったら、アム信者が気がついちゃうじゃんよ〜。

俺の友達もアムなべ買ったりで30万借金してるが、一年近くたっても
利子だけ支払って、元本を支払ってない。

つまり、永遠に悪の連鎖から逃れられないわけだ。


34 :あかまんつ:2005/11/15(火) 16:57:53 ID:BGaqXrF6
28>自身が
もしや、妊婦の時から子供さんが病気になるまでアムウェイ洗脳漬けで子供さんの変化に気づかなかったとか…

あとアムウェイを讃えてるのか叩いてるのかどっちかしら?




35 :南無アム陀物:2005/11/15(火) 17:54:10 ID:4NxqheqM
アムが儲からないとは思わないが、アムの上位の人間は、儲かっているのは事実だからな。

下の人間がいくらがんばっても、権利的収入を夢見てても、投資費用で商品買って、在庫増やして、
使ってミーティングうけて、広める仕事をしてても20万にもならずに、

借金も減らない。 労働収入のほうが、費用対効果が時価でもらえる。

36 :ext-gw.bmw.co.jp:2005/11/15(火) 19:00:16 ID:E4ratlMP
JS

37 :   :2005/11/15(火) 21:39:48 ID:Cnp/HEe0
「必ずもうかる」と勧誘、マルチ商法業者に取引停止命令
2005年11月15日20時59分
経済産業省は15日、「必ずもうかる」などと会員を勧誘し、
健康食品などを売っていたとして、
マルチ販売業者のアリックス(東京都中央区、大間文登社長)
に特定商取引法違反(不実告知、迷惑勧誘など)で
17日から3カ月間の取引停止命令を出した。
同時に、同社の会員5人に対し違反行為をしないよう指示した。
同社の年間売上高は約23億円で、会員数は約1万9000人。
04年は約3500件の契約があった。
約40万円で健康食品や化粧品などを購入して会員になり、
新規会員を紹介すると5万〜7万円のボーナスが入る仕組み。
必ず収入があるとは限らないのに
「ベンツを購入し、年収目標は8000万円」などと高収入会員を例に挙げ、
「誰にでもできる」「必ずもうかる」などと言って勧誘していたという。

アムの事件ではないけど、アムもそろそろ大きな事件が起きないかな・・・
まー法律的には完璧みたいだから、信者たちが教科書に載るぐらいの
詐欺事件を・・・

38 :ネタです:2005/11/15(火) 22:09:16 ID:vkV0rARr
>>22
気に入って使ってる分には、損するのは購入額だけで済むから、
とりあえずは家計からの購入をしないように他の家族と話をしてみては?
男の人って、自分の財布から洗剤なんかを買うのは抵抗あると思うのよね。
だけど、家計(生活費)から高めの洗剤代を支出するのはたぶん平気。
何か買ってきても、代金を個人で負担させとけば、そのうち飽きるかも。
これから寒くなって、起きるのが辛くなってくるから、しばらく何も言わずに
生暖かく見守ってみては?
ところで、親父さんの財布は小遣い制? それとも、大黒柱管理制?

39 :アムDT:2005/11/15(火) 22:30:49 ID:fXbOjqMl
>>gmさん
先程は失礼な言い方をしてすみませんでした。
少し誤解していたみたいですね。
免疫力が低いのは医者から聞きました。そこで少し相談したのですが、
「子供は多少がさつに育ててもちゃんと育ちますよ」
というアドバイスをもらいました。
急には今の環境をガラっと変えることはできませんが、少しずつ慣らしていきますよ。
その辺は大丈夫です。


40 :アムDT:2005/11/15(火) 22:42:45 ID:fXbOjqMl
>>gmさん 続きで、
あと製品が良すぎるというのは私の考えです。(私自身の使用感に基づく考えです。)
もちろん、アップも同じ意見です。
私がAw製品から離れることにとても残念がっていましたが、最終的には自分で決めることなので合意してくれました。
あなたの品質に対する評価はあくまで科学的だと思います。
私の知らないこともたくさんありましたよ。勉強になりました。
それでも私はAw製品は素晴らしいと思っています。


41 :アムDT:2005/11/15(火) 22:48:58 ID:fXbOjqMl
>>あかまんつさん
妊婦の時からアム製品漬けでしたよ。
でも私は子育てはおろそかにしていません。
Awよりも家族の方が大事ですから。
子供に何かあった時は、たとえ大事なミーティングでもアップのラリーでも子供を優先します。
それが母親です。
あと讃えているわけではないですが、肯定の立場です。


42 :前スレの969:2005/11/15(火) 23:22:44 ID:wgOhtCmN
ネタですさん、レスありがとうございました。
彼が自己啓発セミナーにはまって・・と相談させて頂いた者です。
彼がアムウェイをやめようと考えた理由は、アムウェイの人が彼に話した事と、ここで紹介されていたサイトに書いてあった事に違いがあり過ぎたからのようです。
私が、反対しているのも一つだそうです。
でも、自己啓発セミナーや、自己啓発本、彼の読む成功哲学本には、ネットワークビジネスをすごく推奨しているらしく、だから他のネットワークビジネスはやりたいんだと言っていました。
私は自己啓発セミナーにも、ネットワークビジネスにも、良いイメージを持っていないので、度々彼とは衝突しています。
長文すみませんでした。

43 :gm:2005/11/15(火) 23:47:17 ID:JWUko1kd
>>アムDTさん

>それでも私はAw製品は素晴らしいと思っています。
それは「使用感」によるものでしょうかね。
いや、使用感を根拠に「素晴らしい」と評する事もアリだと思いますよ。

もっとも私はHPでアムウェイ製品の品質をけなしてはいませんけどね。
どこかにそう思わせる文がありましたか?
価格やデモの方法についてはいろいろ書いていますがね。

まあ、あなたはDTではないですが、概ねのDTのアンチ批判というのは、
「批判内容」が読み取れていないんですよ。
というか批判をまともに読んだり聞いたりしたくないのでしょうな。

だからトラブルが多くなるんです。

44 :gm:2005/11/15(火) 23:47:41 ID:JWUko1kd
私のHPをひととおり読んでなおかつ、私を単なる「アンチ信者」だと思われるはずはないです。
おそらくあなたは「このHPにはアムウェイ批判が書いてある」と思った時点で、
読んだつもりでも殆ど読んでいないのですよ。
一般にDTは批判に対して条件反射的に拒否反応を起こすみたいですね。
だから批判を真摯に受け止められず、追い討ちをかける事になるわけです。

驚かれたでしょ?
このスレにMLM従事者(肯定者)が普通以上にのさばっているのですからね。
しかし、私の意見はやはりここでも異端の部類ですよ。
アンチの方は、DTが思っているほど感情的に批判しているわけではないです。
少なくともここではね。

もっとも、責任あるビジネスをしているのなら、感情的批判意見も真摯に受け止めるべきですがね。

片や、DT管理の掲示板などは大抵は入場制限がありますし、批判意見は促「荒らし」扱いです。
都合が悪ければ削除といった具合ですな。

ま、あなたも一歩引いた目で冷静に見られる事をお勧めします。

45 :22:2005/11/16(水) 00:15:37 ID:L6lw8bPP
>>23
以前、このスレに書いてある事と、お役立ちサイトの記事を熱っぽく説明しましたが
「はいはい」と聞き流されました。情けない‥

>>24
ああ!ありがとうございます。
トリプルXのように一万円もして、あんだけ臭いサプリなんて無気味です。

>>26
物凄く爽快なやり方ですね。本当はそうしてやりたいが、今回は我慢します。

>>38
そうですね‥厳しい事言わずに、なるべく衝突を避けて仲良くしていこうと思います。
親父が稼いだ分から、必要な分(食費や学費等)だけを差し引いたのが
親父が自由に使える金ですね。
自由な金とかいう前に、必要な分さえも払えてなくて毎日母にどやされてますがw
‥それでも上手いことごまかしてトリプルXとか買ってんだろうなぁ。

(´Д⊂)

46 :えと・・・:2005/11/16(水) 02:50:53 ID:7DTky1gk
質問があるのですが、AMWAYの年に1度の大イベントは、もうおわったのでしょうか?

横浜である(もしくは、あった)みたいなのですが、、、知っている人はいますか?

47 :ネタです:2005/11/16(水) 12:41:02 ID:F5we9K45
>>42
自己啓発セミナーも、使いようによっては否定しなくてもいいんじゃないかと思うけど、
依存するようになっちゃ駄目よね。
長期戦になるけど、
何かマルチを始めようとしたら、その度に検索してあら探ししてって繰り返すと、
「机上論のよいマルチなんて存在しないかも」って気になるかしら。
アタシも、良いマルチなんて、未だに具体的な会社名を聞いたことないし。

>>39 アムDT さん
>「子供は多少がさつに育ててもちゃんと育ちますよ」
話の前後が分からないけど、
「神経質に考えずにおおらかに育てたら」ってことじゃないのかしら?
「良すぎる製品による完壁な子育ての善し悪し」なんて話はどこにもないような・・。

48 :gm:2005/11/16(水) 13:09:15 ID:BIrpDSq8
>>ネタです さん
>アタシも、良いマルチなんて、未だに具体的な会社名を聞いたことないし。

まあ、アムウェイのシステムでも、
ポイント計上する階層を5〜7階層までとかにすりゃ、
問題誘発の要素はかなり減ると思いますけど。
極端な話、3階層制限にしても、MLMとしては機能しますからな。

で、還元率を20%くらいに押さえて、その分価格を下げれば、
システム上の問題(あるいは問題誘発)の要素はないと思います。
ああ、あと1万PVで何百円とかのボーナスが発生するような、
意味のないバブリーな金の流れはなくす事ですな。
こんなもん「釣りえさ」としてしか機能しないですよ。

あとは、会社のDT管理・指導能力の問題ですが、
そっちの方が重要ですけどね。

49 :33砕:2005/11/16(水) 13:09:28 ID:hb86newy
事故開発セミナーは実際な何も自己開発されなくても

『俺様スゲー!』

『オマエラ意識低過ぎ!』

って気分にさせてくれるから本人は気持ち良いよ。


50 : :2005/11/16(水) 13:49:28 ID:eD2X9OvK
>>42
彼自身MLMの問題点については
やはり表面的にしか捉えられていないようですね・・・
>自己啓発セミナーや、自己啓発本、彼の読む成功哲学本
大体著者は外人かと思われます。
よってそれを全て日本に当て嵌めて考える事は難しいのでは
と思います。
ちょっと前に流行った自己啓発本でMLM奨めていたんだけど
理由は何だったっけな・・・
言い方悪いですけど、彼は悪い意味でかぶれちゃってる・・・
そもそも彼が自己啓発や成功哲学にはまっている理由は何でしょう?
自己啓発セミナーもMLMと同じくらいタチ悪いですよ。

>>40
>あと製品が良すぎるというのは私の考えです。(私自身の使用感に基づく考えです。)
多くのアンチは、製品が悪いとは考えておりません。
コストパフォーマンスが悪いと思っているかと

51 :p:2005/11/16(水) 14:36:56 ID:Wh7XIA5n
>>46
11/6に何か横浜であったみたい。友人のアム信者がこぞって出かけてたから。

52 : :2005/11/16(水) 22:44:46 ID:E/Dihp4p
ちょいとお伺いします。
知人の家にいったところ、アムウェイの段ボール箱が3箱ぐらいつんでであったのが
目に入ったんですが、こんなものを持ってるってことは、この知人は
アムウェイをやってると思った方がいいのでしょうか?
勧誘は話もまったくなかったけど、ちょっと気になったので。


53 :その手イタダキ:2005/11/17(木) 01:11:01 ID:rSlGFyxa
>>26
いい事をヒントを教えてくれてありがとうございます。
その手を使って目を覚まさせてやります

54 : :2005/11/17(木) 02:54:12 ID:P5ADvfR7
>52
ダンボール3箱の基準はちょっと分からないのですが、
アムには「買うだけクラブ」という、名前そのまんまの会員がいますし、
DTだけど勧誘はしないよという方もいます。
なので、勧誘はされないかもしれません。

洗剤がどうの、ビジネスがどうの、夢がどうの、なんて言ってきたら危険ですが、
何も言ってこないのであれば、こちらからは何も触れないのが一番かと。
万が一のために、簡単な知識と対処法だけは知っておいて困る事はないとは思います。

過去スレ読むのも一苦労でしょうから、公の機関の情報だけでも目を通してみてください。
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho7.html

55 :勧誘されてまつ:2005/11/17(木) 07:03:46 ID:JSiuEC2r
費やした時間を時給換算してみれば良くわかる。

56 :33斎:2005/11/17(木) 17:15:48 ID:fp4+FvnW
最近、アム子さんの僕を見る目が変わってきました。

最初は

ピン持ち>新規Sp>信者>俺(貧乏やる気無しと思われてた)


だったのが、最近俺が株で給料位の利益を平均して上げてると判って来て


俺>ピン持ち>新規Sp>信者

になりました。

お金って大切だなぁ。
アムの人って収入=夢=人の価値だと思わされてるよね。


57 :困ったもんだ:2005/11/17(木) 17:54:52 ID:EsO2HQKa
MLMは、日本では「ねずみ講」の言葉からイメージされるように、諸悪の根源のように言われています。
しかしながら、欧米では、マスマーケティングとならんで、商品を流通させる形態として、ごくごく普通のマーケティング手法として日常生活の中に溶け込んでいます。

戦略的には、マスがどちらかというとプル戦略にスタンスを取るのに対して、
マルチレベルマーケティングでは、プッシュ戦略であるといえます。

携わる流通チャンネルの特性としては、マスの場合は、巨大資本の企業であることが多く、マルチレベルマーケティングの場合は、資本力のない個人であることが一般的です。

実は、俗にいう「友達をなくす」という風評からくる悪いイメージは、ここに原因が潜んでいます。
資本力のある企業の場合は、その月に商品を売りさばくことができなくとも、在庫を抱える余力があります。
一般に、一月の売上高の2倍、すなわち2ヶ月分くらいの在庫を市中に抱えることは、粗利を25%として仮定した場合は、交差主義比率から計算すると十分に可能で、適正な在庫です。
それが、個人に置き換えていってみるとどうでしょう。
販売力と資本力と在庫管理のノウハウをもっていない、ビジネスの素人が、この流通にかかわるのです。
目の前ににんじんをぶら下げられて、さらに尻をたたかれたときに、こういった人たちが、目の色を変えて、自分のキャパを超えて暴走してしまっては、
当然のことながら、破綻の道を突き進む確率が高いといえるでしょう。
MLMで扱われている商品は、確かに、価格は割合高額なものが多い。ただし、調べた結果ですが、
商品や製品としては、製品原価率が高く、製品そのものには、信頼性の高いものが多いです。
日用品の中では、毒性の高い化学製品の含有率が極めて低いですよ。

要は、使用する側も、そしてビジネスにする人も、勉強しだいということです。
不学では、金にはなりません。

58 :  :2005/11/17(木) 19:47:51 ID:QeXo9ogC
52です。
>54
ありがとう。
取りあえず、対処法だけは身につけたいと思います。

59 :ネタです:2005/11/17(木) 22:05:58 ID:/H+8apum
>>45=22
考えようによっては女性や賭博に嵌るよりマシだし、
マルチに惹かれる人って、寂しかったり、辛かったり、
問題を抱えてることが多いように思うのよね。
納得できないだろうけど、
親父さんも親父さんなりに、納得できないこととか辛いことが
きっとあると思うのね。くつろげる場所が必要なんじゃないかしら。
貧しいながらも楽しい我が家、とか。


>> gm さん
階層制限って、スリーピングマージンを狙う運営者側の発想よね。

数百円のボーナスって「釣りエサ」になってるのかしら。
エサって「将来貰えるだろうボーナス」じゃない?
ちゃんと計算できる人が相手なら、階層制限も有効だろうけど、
漠然とした想像だけで嵌る人達だから(w
素人が商品知識なしに商売するとどうしても問題はでてくるから、
とりあえず、耐久消費財の取扱をやめないとね。

年間1万PV以上の購入がないDTを強制解約ってのはどう?
問題を量産してそうな「購入しないけど他人に勧める人」を切り捨てる
システムってあってもよさそう。買うだけクラブだってあるし。

60 :とほほ:2005/11/18(金) 02:03:21 ID:7Akp2No0
>>57
> MLMで扱われている商品は、確かに、価格は割合高額なものが多い。ただし、調べた結果ですが、
> 商品や製品としては、製品原価率が高く、製品そのものには、信頼性の高いものが多いです。

ソースは?

61 :アンチ:2005/11/18(金) 02:13:13 ID:V0Id79DB
>>57 ビジネスうんぬんの話はあなたの言うとおりなんだろうけど、
友達をなくすのはビジネスができてるかどうかではないと思うよ。
実際生で何回もいろんなマルチに勧誘されたけど、
1.目的を告げない:とりあえず来て、とか、久しぶりに会いたい、とか。
2.必ずアップが現れる:俺会いたいなんて言ってないが?
3.アップが説教たれる:あなたは夢のために頑張ってない、とか。何様?
4.友達はアップの言いなり:なんでお前はそっちの味方なんだ?
 こんなん友達と思ってた奴にやられたら、腹立つでしょ。ビジネスの
知識とかじゃなく、人として当たり前ができてないからじゃないかな??

62 :アンチ:2005/11/18(金) 02:18:32 ID:V0Id79DB
続き
 だいたいアップが嘘つきすぎです。必ず儲かるを連発するから、
「じゃあ入会料の50万お前が貸せ。必ず儲かるんだろ?必ず返すから」
と言ったら「知らない人に50万なんて貸せない」だとさぁ
俺もお前のこと知らないのに50万も入会金払えるかい!
 ほんと、コントみたい。あんなんで人を騙そうなんて甘い。

63 :gm:2005/11/18(金) 02:20:28 ID:Q8A/S1eL
>>ネタです さん
>階層制限って、スリーピングマージンを狙う運営者側の発想よね。

いや、還元率を下げていれば、そんなゆとりはないですよ。
逆に言えば、後発各社の還元率高騰の原因は、
階層に制限がないゆえの事なんですな。
低いPVでのボーナス需給も含めて、共にボーナスが広く分散しますから、
還元率を上げないと、成績上位者の収入が落ちるわけです。

>年間1万PV以上の購入がないDTを強制解約ってのはどう?
まあ、商品使ってるから問題ないとも言えんと思いますけどね。

実は階層無制限とか、低いPVでのボーナス需給というのは、
会社も含めて得する人なんていないんですよ。
DTのアフォなニーズに答える形で、徐々に出来てきたものです。

別スレの判定君の書込みなんてまともには読んでおられないでしょうが、
彼もやはり理想のMLMシステムとして
・低いボーナス需給条件
・少ないレッグ数(スポンサー数)で最高ランク
というのをあげていました。
ま、彼のような「MLM研究家」(????)でなくても誰もが考えそうな事ですが、
経費赤字を軽減するために「活動初期の段階でのボーナス収入」と、
今の時勢ゆえの「少ないスポンサー数で高収入」(階層無制限)いうのは、
スポンサー活動の時には二大「釣りえさ」になるんですよ。

64 :gm:2005/11/18(金) 02:20:53 ID:Q8A/S1eL
ただボーナスの元金額は決まっているのですから、
こんな矛盾しまくりのシステムを作ったら、
収入はあからさまに減ってしまいます。
これは還元率を上げる事によって補えますが、
余分にお金を集めて、それを撒いているだけですから、
経費がかさむだけで何の意味もないです。

「5」によれば、ボーナス最高額が724円だった人は20万組です。
724円なんて金額は何のモチベーションにもならんでしょうし、
自己消費分のポイント還元としてみても、3%というのはあまり魅力的な数字ではないですよね。
そこいらへんの量販店のポイントカードの方が率はいいんじゃないでしょうかね。
それでいて、ばら撒く元のお金は最低でも1億4000万円の大金でっせ。

階層無制限というのはボーナス配分の上では問題が逆になりそうな感じにも思えますが、
高収入者が増えるわけですから、実は同じ事ですな。
しかも机上論では少ないフロントでも「無限の報酬」の可能性がある事になります。

階層「制限」というと、何か規制のような響きがありますが、
過去のアメリカのMLMでは、制限があるのが普通だったんですよ。
そもそも、1000階層下でもそのままポイントがパスアップっていう方が異常だと思いませんか?

65 ::2005/11/18(金) 16:49:58 ID:ufW9pdP1
>>gm

おれ、こんなやつと、知識で対抗しようとしていたのか・・・・・
   
by判定君

66 :gm:2005/11/18(金) 21:03:49 ID:MamK3iv+
はは。
上記程度の知識をお持ちの方は、ここにも他にいらっしゃろうかと思います。


67 : :2005/11/18(金) 21:22:23 ID:UUgZCfkc
つか、gm氏のようにマルチ従事者で知識を持ち合わせた
人の方が例外って方がおかしいんだけどな、本来。
ネットに現れるマルチ従事者でここまでの知識持ってた人
って、過去数人くらいしかしらん。


68 :gm:2005/11/18(金) 22:12:35 ID:MamK3iv+
いや、私みたいにゴチャゴチャ書くのがいないだけで、
ちょっとした短文でも「お、この人知ってるな」と思った人は結構います。
まあ、アンチの人に多いですけどね。

69 ::2005/11/18(金) 22:39:40 ID:Je/qyKwT
そりゃまあ、わかってたら少なくともアムウェイはやらねえからな。

70 :公務員:2005/11/19(土) 00:03:46 ID:EjFk79wb
公務員および公務員の家族がアムやると懲罰って本当ですか。

71 ::2005/11/19(土) 00:08:18 ID:zHli+160
そんなの関係ない
やるやつは
知能指数が低いだけだからペットにしてやれ

72 :アンチ:2005/11/19(土) 00:11:59 ID:p0Sy2Qs4
俺アンチだけどgmさんだけは支持できるわ
 システムがどうのこうのは正直あんまり興味がない、どんないいシステムだって
結局は使う人間次第でゆがめられるし。ただgmさんは俺の周りにハゲワシみたいに
たかってきてたマルチ勧誘の連中とは違う気がするな。

73 :東京都i区:2005/11/19(土) 01:03:33 ID:q7eFMhr8
子供の関係の母親グループがやってます。
中心人物が人を見て誘う誘わないを決めているように見える。
私や親しい人達は付き合いないし傍観の立場だけど観察してると
会員に引き込む人を探す様子がわかりやすくて呆れるし面白い。
まずは子供を近付け挨拶からはじまりそのうちその人の鞄にカタログが。
中心人物にあれこれ買わされてるのがよくわかる。
好きでやってるようには見えないしママ友関係って複雑ですね。


74 :ぽぱ:2005/11/19(土) 01:47:38 ID:jE8l8KTk ?#
アムウェイで大量に仕入れることってできるの??やってる人いる?

75 :gm:2005/11/19(土) 02:18:30 ID:dBwW+ZPM
>>アンチさん
ありがたいお言葉です。
もっとも、私はMLM肯定者ですが、
MLMを根本否定する人の意見が間違いとも思っていません。
これを間違いだと考えたら、商売人として失格です。

自社製品が売れないからといって、消費者を批判する業界なんてあり得んです。

そればかりかMLMでは批判者に敵意を持ったり、バカにしたり、
その上従事者の方がもっと知らないというオチまで付くわけで・・・

76 :反アムウェイ:2005/11/19(土) 07:36:23 ID:zsaJwyIA
友達の結婚式の引き出物がアムウェイだった…

数日後勧誘された

それ以来疎遠


77 :肉骨粉:2005/11/19(土) 08:24:54 ID:hJXvTnia
アムウェイって8年程前に流行ってた「じゃ○ーる」という出会い系雑誌の友達募集を利用してた人が多かったような気がする。


78 :アホウェイ:2005/11/19(土) 12:52:22 ID:R4p1by/z
いとこ夫婦がアムにはまり、今まで来なかったお中元やお歳暮、出産のお祝い返しなどにシャンプーリンスの詰め合せを送ってくるようになった。 俺はそれを売って現金化するのであった・・・。

79 :ポア:2005/11/19(土) 14:52:07 ID:hSSvfb9A
アムかぁ〜・・まだあったんだぁ アムのロゴ入り持ってるだけで恥ずかしいからなぁ〜

80 :コロンボ:2005/11/19(土) 16:27:06 ID:5pRsHK94
アム入るとカバンやビデオテープ、資料などを買わされるがこういうモノは、”マルチとは何かを説明するときに”使えそうだ。

81 :アムウェイ:2005/11/19(土) 17:53:57 ID:wf9to36Y
ふざけるな、何にも知らないくせにアムウェイのことを中傷しやがって。
親がアムウェイだけどそんな事は絶対にしてない!!

82 :仕事屋:2005/11/19(土) 18:19:17 ID:z8rB1XM1
ネットワーカーのみなさんへ
ブラックの方どうぞ
http://orz2.net/luckycom
まともな方どうぞ
http://m-pe.tv/u/?shouhisha
クレジットを現金化
http://orz2.net/clegit

83 : :2005/11/19(土) 20:43:26 ID:bURHwXaJ
>>81
火のない所に煙はたたない。
アムのことを良く言うのは関係者のみ。
一般人からはうさんくさいと言われ、他のマルチからは
時代遅れと言われる。w




ところで今日、中央道をバイクで流してたら八王子
あたりででかいアムの看板が・・・
気分良く走ってたのに一気に気分悪くなった。

84 :ネタです:2005/11/19(土) 21:17:55 ID:ugPbsdCr
>> gm さん
妙に販売業をバカにしてるDTっていますよね。
「お客様に買ってもらうんじゃない、紹介してあげてるんだ」って。
2ndボーナスをいつか貰えるだろう、ってのが良くないのかしら。
いっそ、成績別ボーナスだけにしたらどうなるんでしょう?
最高%の必要購入額を低く設定しておけば、階層制限と同じくらいの
暴走抑止効果があるんじゃないかと思うけど。

85 :アンチ:2005/11/19(土) 23:57:02 ID:p0Sy2Qs4
>>81
多分あなたも被害者のことをよく知らないんじゃないかな。あなたの親は
ちゃんとやってても、ちゃんとやってない奴がたくさんいる。
 よく知りもしないのにこんなとこに書き込みしないよ。周りにたくさん
被害者もいるしDTもいる。いいとこ悪いとこ見せてもらったうえで、
やっぱり答えはNOだったってこと。

>>gmさん あなたみたいな人が増えることを願います。
とりあえず俺は通算7回も勧誘されて周りにも悪質な勧誘された奴が
多くて良識派マルチ1:悪徳マルチ9くらいの割合。俺の印象としては
悪の枢軸って感じです。システム自体を完全否定はしないんですが、
人間の欲望を助長する形式ではあると思うんですよ。
 マルチが健全に運営されるにはかなり良識のある人間ばかりでないとうまくいかないんでしょう。
現実そんな人ばかりじゃないから、やっぱりマルチにも無理があるんでしょう。これが俺の意見ですね。


86 :アムウェイ:2005/11/20(日) 00:15:57 ID:3AzhPWmZ
まぁアムウェイの中にも悪い人はいますよ、人間ですもん。 でも頑張ってる人もたくさんいます。それを邪魔する事は本当に許せない。 アンチアムウェイならアンチアムウェイで結構です。こんな2ちゃんねるでグチグチ言うなんて大人げないですよ。

87 : :2005/11/20(日) 00:21:34 ID:3H7t7JXK
>>86
あからさまに釣り杉w

88 :33斎:2005/11/20(日) 00:28:16 ID:oUVZ/2jU
アムウェイってどんどん仲間(信者)を作ってく仕事だよな?
本当にリスクが無く製品も一流で安価なら
メンバー辞めないはずだ。
だとすると最近の売り上げ低迷が説明出来ないよな。

(*´Д`*)ムフー

89 :アンチ:2005/11/20(日) 00:44:20 ID:4AkdgxzS
前の俺のスレみてくれたら分かるよ。「悪い人もいるよね」程度の悪じゃない。
何回も書いてんだが、俺の友達がアムウェイの連中に監禁される事件があったんだ。
女のコ一人に対して10人近い男女で取り囲んで、そのコの彼氏が助けにいくまで
ずっと監禁されてた。 大人気ない?あなたの友達がそんなんやられても同じ
セリフが言えるかな? ちなみにその監禁したグループは後日また別の友達を
監禁してる。監禁してた連中のうちの一人は俺の女友達でもあった。
 ああ、ついでに言うと俺の彼女も誘い出されて監禁されかけた。

頑張ってるからなんなんですか?こんな連中野放しにしてて、何をほざく。
悪いが、まだまだそのグループ以外にも悪事やってるのは知ってる。
DTの連れがいるから、悪徳グループがかなり多数いるのも知ってる。

もうひとつ。前にも書いたけど、頑張ってるなんて偉そうにいうが、
何か問題が起こった時に誰が責任を取るんだ?調べたらアムウェイのサプリメントで
人が死んだ時、アムウェイは責任を全てDTに押し付けたらしいね。当然遺族は
十分な額の保証すら受けられない。個人じゃ限界あるだろ。
 人間の口に入るもの、ましてや普通の食品より薬に近いサプリメントなどを
大した医学的知識ももたないで売りさばいてる。売って問題が起こっても責任すらまともに取れない


90 :アンチ:2005/11/20(日) 00:45:40 ID:4AkdgxzS
 世間ではそれを頑張ってるとは言わないんだよ。大正製薬やサトウ製薬で
働いてる連れがいるが最初の3年間はひたすら薬学の知識を叩き込まれて、
その後も先輩が常にサポートし続けながら薬を販売してる。人の命を預かってるんだから
それぐらいのことが必要。アムウェイのDTにそんな専門知識はあるかい?
まあ鍋だけ売ってんならいいけどね。
 まあくどいけどもう一回言おう。監禁したり詐欺したりするバカをたたき出せてから
偉そうに発言しな。被害者の気持ちも知らずに「悪い人はそりゃいますよ」ってお前さん、
ほんと大丈夫か?
 

91 :アンチ:2005/11/20(日) 00:55:20 ID:4AkdgxzS
一応言っとくがあんたの親も悪徳DTだろうがなんてことは思ってない。
健全にやってるんだろ?でもやっぱりアムウェイにそういう奴らがいる以上
非難受けて当然。監禁した奴を非難したら、健全にやってるあんたの親に
迷惑でもかかるのかい?かかったとしてもそれはやっぱり監禁事件などなど
引き起こしたアムウェイの悪徳DTのせいであって俺のせいじゃねえだろ。
 さて、この監禁事件発言を俺は通算5回か6回書いたがまともな返事がきたことがない。
今度こそちゃんと返事がくることを望むわ。
 まず勧誘のためなら監禁してもかまわない、というあたりから説明よろしく。
もしくは同じアムウェイだけど自分たちはそんなんやってないからアムウェイ万歳、って言える
根拠でもいいわ。答えてみ?できねえなら半べそでもかいてどっかいけ。

92 :アンチ:2005/11/20(日) 01:07:04 ID:4AkdgxzS
言葉悪くてすまんね。 だけど俺自身その他もろもろ、マルチにはえらい迷惑
受けて来た。大事な連れを何人なくしたか。
 あなたも、少しばかりではあるが、加害者の一味に見えるんだよ。無知って面で。
アムウェイの細かい仕組みはあなたのが知ってんだろうが、マルチの弊害については
俺のほうがよおく知ってる。あなたも勉強してみ。マルチに落ちてって友達もなくし
金もなくした連れが周りにごろごろいる。あの姿見てたら肯定する気にゃなれないわ。

93 :性交者より:2005/11/20(日) 01:20:52 ID:NO/TeA0M
>>86
名前変えて今度はこっちですか?
ご苦労な事だな
そろそろ改行覚えたらどうだw

94 :ポムタ:2005/11/20(日) 01:25:21 ID:T/XwuPDP ?
とある百貨店のPPFMの販売員がストックで他のブランドの商品を大量に盗んでリサイクルショップで売ってて、
警察に捕まったって話詳しく知ってる人いたら教えて。

95 :gm:2005/11/20(日) 01:38:26 ID:GRd+R3KW
>>ネタです さん
>「お客様に買ってもらうんじゃない、紹介してあげてるんだ」って。

「教えてあげる」ってのも多いですわな。
ネタですさんが「まだお読みになっていない」らしいPDF書籍に、
私なりの分析を書いておりますのでヨロシコ。

この辺はアップの「戦略」に引っ掛かってるのだと思います。
ま、「戦略」なんて賢いもんじゃないですけどね。

>いっそ、成績別ボーナスだけにしたらどうなるんでしょう?

最初から10万円狙いのDTのみを対象にしようという事ですか?
ま、従来とは違う層のDTを開拓せねばならんでしょうが、
それもアリだと思います。
本来は、月10万円以下の収入を狙うのなら、
アムウェイのような商品数の多い会社は有利なはずです。

96 :gm:2005/11/20(日) 01:38:46 ID:GRd+R3KW
階層制限のキモは、
・還元率の抑制
・スポンサー一人あたりの期待収入の軽減
などですが、なによりも、
どんな偏ったシミュレーションをしても、安易に儲かりそうには思えなくなります。
それでも、別に制限を儲けなければ、億単位の収入も可能ですがね。

そもそも、「儲かるシステム・儲からないシステム」なんて判断するのが、
いかにも安直なネットワーカー的考え方です。
報酬プログラムは所詮「配分の方法」をシステム化しているだけの事ですからね。

「アムウェイは過去のシステム」とはよく聞きますが、
じゃあ、最近のハイブリッド・システムなどが画期的かといえば、
還元率増加分だけ配分が増えているだけで、大して変わらないんですよ。
しかも多くの場合、還元率を上げた分は低成績者に配分するわけですから、
商品価格を高騰させるだけで意味ないです。
見かけ上「アムウェイより有利そう」になっているだけですよ。

まあ、ネタですさんは私の主張はよくご存知ですよね。
MLMは特別「夢が実現するビジネス」ではないわけで、
階層無制限というのは、それを誤解させる要因でしかないと思います。

97 :通りすがり:2005/11/20(日) 02:00:48 ID:nh+QmKuo
↑ >階層無制限が、層化学会に見えた。


98 :アムを追放しろ!:2005/11/20(日) 02:03:48 ID:PjrbeIGh
アムを信仰する奴は考える能力のない証拠!!
肥えてしまった畑に、種まきしても成長する訳ないよ。
アップの言った事を、そのまま自分で考えずに真に受け、気づいた時は
大事な友人や恋人を失う羽目になるのさ!
大体、仕事に情熱燃やしてる男や、プライベートを充実させてる女であれば
こんな割に合わない物をやるはずがない!
要するに、アムをやる男→仕事ができない落ちこぼれ!!
     アムをやる女→趣味がない、男にモテないブス(実際、会ったDTはみんなブス)

99 : :2005/11/20(日) 02:04:48 ID:NmWJ172G
>>81
そんな事ってどんな事?
どの辺が中傷ですか?
お返事お待ちしておりますよ

>>86
邪魔してるってどの辺がですか?
お返事お待ちしておりますよ

って「アンチ氏」があらかた書いちゃったなぁw

>>97
病んでるなw

100 : :2005/11/20(日) 02:31:26 ID:7xXi2O1+
まぁ暴力団の中にも悪い人はいますよ、人間ですもん。
でも頑張ってる人もたくさんいます。
それを邪魔する事は本当に許せない。




101 :g:2005/11/20(日) 05:52:09 ID:L76yI9xQ
アムよりも 前にも出てた、L&Gの方が怖い予感
個人の感想だけど

102 :ネタです:2005/11/20(日) 08:16:44 ID:jykqSfsf
>> gm さん
>PDF文書
大掃除するときっとあの封書がでてくるから、正月には・・。

>戦略
既存の流通に対する嫌悪感を与え、同時に妙な優越感を植え付けることに
よって、知人の購入からリベートを得る疚しさをなくす、意識誘導。
上のマネしてるだけのものを、戦略とは呼ばないですよね。

>最初から10万円狙いのDTのみを対象にしようという事ですか?
不透明な金の流れをなくすとマシになるかなって。
フロントが最高%に達すると、そのラインからの収入がなくなるのなら、
やっきになって消費を煽るようなことはしないんじゃないかしら。
で、孫をつくるより子供をどんどん作った方がいいから、
単独行動が多くなって、狂信的な信者さんが減るかな、なんて。

103 :ネタです:2005/11/20(日) 08:17:56 ID:jykqSfsf
>>89 アンチさん
>普通の食品より薬に近いサプリメント
サプリは食品ですよ。

>アムウェイのサプリメントで
>人が死んだ時、アムウェイは責任を全てDTに押し付けたらしいね。
サプリで発作が抑えられると思いこんだDTが、
サプリと発作の引き金になる食品を同時に与えて、
発作が起きたのに薬を与えなかった、って話かしら。

DTを会社に関係のない「独立」事業主にしといて、
暴走してるのを見て見ぬふり、というか、煽っといて、
事故が起きたら知らんふりって図が見えて、不愉快だけど。
被害者の訴え方にも問題があったのかしら。
被告って誰になってるの?

104 :通りすがり:2005/11/20(日) 08:18:59 ID:nh+QmKuo
今から、15年くらい前かなぁ。
「手料理、ご馳走するから遊びに来ない」と誘われ、
手土産持って、ノコノコと出向いた。
皆さんご存知の鍋&入信の強請だった。
ぼったくりバーにありがちな屈強な女?4人に取り囲まれ、延々2時間。
やんわり断っていたが、キレた!

その頃私は毒女。
時間はたっぷりあった。
屈強なお姉さんたちとはその後5時間。
電話してきた知り合いとは、それから明け方まで、延々説教。
帰る頃には論破してやった。
面白かった!楽しかった!
また、誘って欲しかったのに入信しなかったから、もう電話して来てくれない。

105 : :2005/11/20(日) 09:58:03 ID:1HtAGxLt
「何を」頑張ってるかが1番の問題なんだよなぁ。
泥棒を稼業としてる人はそりゃ盗みのテク磨くのに「頑張る」だろうし、
ヤクの密売人はそりゃいかに売るかに「頑張る」だろうし。
「頑張ること」と言うだけで素晴らしいことじゃないのに、
アムなんかやってる人は一生そのことに気付かないんだろうな。

106 :あへ:2005/11/20(日) 17:16:37 ID:pHHelzbs
普通、問題が発生した業界は自浄作用が働く。

健全にやってる人がもしたとしたら、業界を良くするために何をしているか
それがポイントだろうね。
いや、アレは一部の悪い者たちが・・というのは他の業界ではありえず
ウチはこれこれこういう対策をして、問題が発生しないような
仕組みにしています!と胸を張るのが普通の業界。
問題を調査し再発防止に努めます。
そのためには、これこれこういう対策をとります。
それができないところは信用する価値は無い。

107 :gm:2005/11/20(日) 17:44:54 ID:GRd+R3KW
>>ネタです さん
>上のマネしてるだけのものを、戦略とは呼ばないですよね。
いや、この場合の戦略は、スポンサーする為のウリ文句ではなく、
ダウンに抵抗なくビジネス活動させるためのものですから、
「アップがダウンに対して行う戦略」でしょ。
まあ、マネしてるだけな事に変わりはないですが、
大元のアップ(中島氏?)にとっては、戦略は大当たりだったわけですな。

どっちにしてもこれは、考えぬかれたものではなく、色々な手法の中でも、
中島氏のパターンがたまたま当たったんで、
今日までそのノリが続いているといった所でしょ。

「知人の購入からリベート・・・云々」もさることながら、
カコワルイ「洗剤の訪問販売」に若者の目を引き付けるには、
ある程度の「美化」が必要だったのでしょうな。
まあ、ちと「度が過ぎた」という事でしょうな。
しかし、もともと他社との差別化が微妙な製品なのですから、
美化にも限度があるので、「他社製品をけなす」事も必要ですな。
システムについてもしかり。
アムウェイで失敗した人や、アムウェイをやらない人を
「負け犬」とするのは、似たような「必要性」がありますな。

>フロントが最高%に達すると、そのラインからの収入がなくなるのなら、
>やっきになって消費を煽るようなことはしないんじゃないかしら。
フロントの人との共通の友人の取り合いになりそうで、
もっと迷惑が増えそうな感じもします。
しかし、システムの簡素化(金の流れのわかりやすさ)は重要な事です。
しかし相当簡素なシステムでないと、「儲かりそうに思えちゃう」じゃないでしょうかね。
還元率10%で階層制限5段のシステムでも、中島氏が「これでも夢がかなう」とか言ったら、
何万人もついていきそうですよ。

108 :アンチ:2005/11/21(月) 01:21:13 ID:yqtAmWpI
>>ネタですさん
サプリは普通の食品よりは薬よりの食品、という意味です。分かりにくくて
すみません。
 ただ俺は食品か?と思うものも多いです。ビタミン剤とビタミンのたくさん入った
植物を精製した高濃度ビタミンの植物由来のサプリメント、なんて人間の体からしたら
同じではないのかと思います。
 ビタミンだって取りすぎれば害になるものも多いですし(脂溶性ビタミンは全部だめ)
普通に食事するなら問題なくてもサプリメントなら飲み方を間違えればあり得ない量の
ビタミンやその他栄養素の摂取が可能です。
 カルシウムでも取りすぎれば胆石のもとになるし、そういう意味では
「食品」ではありますが「ただの食品」ではないでしょう。やっぱり専門知識はないと
ダメじゃないですかね?なにせ「健康にいい」というのを売りでやってるのに
害になっては詐欺ですよ。

 で、被告はDTになってます。一応アムウェイ本社はDTのやることに責任を
取らなくてもいいシステムになってるみたいですから。俺はそれも問題だと思いますが。
 結局マルチではどこで誰がどのように営業をしてるか管理するのは不可能でしょう。
普通の営業でも営業マンが正しく営業をしてるか管理するのはなかなか難しいのに
今のアムウェイのシステムではなおさら無理でしょう。アムウェイ本社がある程度
管理できる体制にしない限り先述の監禁事件のような行為はなくならないと
おもいますよ。

109 :アンチ:2005/11/21(月) 01:29:05 ID:yqtAmWpI
つーか86はやっぱり逃げたか。自分が正しいと思うなら反論しておいで。

まあそれはおいといて続きですが、普通の会社で、例えばナショナルや
大正製薬や日立などで商品を売るために人を監禁したりする事件は聞いた
ことがないし、たとえあったにしても即クビんびされ、新聞沙汰でしょう。
 俺の連れはアムウェイに監禁事件について通報したが、
「きつく言っておきます」程度だったそう。厳重注意?普通追放するだろう。
そういうとこが普通に考えてアムウェイはぶっとんでますよ。この体制は誰か
変えられないんですかね? 正直そこまで事件があっても俺は実は
アムウェイをそこまで否定はしてません。他のマルチに比べればだいぶマシ。
健全にやってる人も身の回りにいるので、そういう事件を起こす人がいることと
事件を起こす奴を管理しないアムウェイにじれったい気持ちになってるんです。

110 : :2005/11/21(月) 11:50:41 ID:jreL251A
86って成功者よりってコテ使ってた人だよね
うんこ漏らした事もバレちゃったし
恥ずかしくて出て来れないじゃないの?

111 :MLMとは:2005/11/21(月) 13:15:59 ID:qYbfwkiP
俺が思うにMLMで正しい販売方法とは、
販売する時に一切のマルチ商法的な利益が上がるというようなことは
言わず商品説明だけで販売して、実際に購入してくれた人のみに
実はこういうシステムがあるんだけどやってみないかというのが
正しい?マルチ商法の運用じゃないかと思う。
ポイントは、商品を買ってもらうまでは一切マルチ商法的な利益を
話さない、匂わさない。健全かどうかはこれに尽きると思う。

112 : :2005/11/21(月) 15:24:15 ID:OaIFTEIL
今の法だと事実の不告知になりそうだね。


113 : :2005/11/21(月) 18:10:52 ID:KLEzB9RB
>>111
> ポイントは、商品を買ってもらうまでは一切マルチ商法的な利益を
> 話さない、匂わさない。健全かどうかはこれに尽きると思う。

知り合いに物を売り付けだした時点で胡散臭がられると思う。
だって買うまでは詳しい話をしないんだろ?
「なんでこんなもの売ってるの?」という質問にどう答えるんだい?

114 :ププ:2005/11/21(月) 18:56:47 ID:cWHTMDyU
アムウェイって宗教でしょ?
15年前、入信した垂水の友達どうしてんのかなぁ....

115 : :2005/11/21(月) 20:07:16 ID:OaIFTEIL
>>111
ちょっくら気になったんだけど、一文で「マルチ商法」
と「MLM」を別に使っているのに何か意味あるの?

116 :ネタです:2005/11/21(月) 22:15:53 ID:E29Go78n
>> gm さん
詐欺まがいのトークを戦略って呼びたくないかも。
字、変えません? 浅略って。

還元率10%・階層制限5段でも、
中島氏の一言で何万人もついていき続けるかしら?
瞬間的についていくだけなら、会社にとっちゃ意味ないですよね。

>>111
その場合の健全かどうかの境目は、
「商品を買ってもらうための嘘をつかない」じゃない?
迷惑かけたりするのは問題外として。

117 :◆XImRq5DITc :2005/11/21(月) 22:52:22 ID:JIpmCQ5H
>>111
おいおい、それのどこが健全なんだ?
健全なマルチってのは被害者を輩出しないってのが絶対条件だと思うがな。
そのためには勧誘の段階で全てを説明して、勧誘相手に全てを知ってもらった上で
契約をさせるのが大切だろう。

例えばの話、詐欺師が騙す相手に対して「これからあなたを騙します」と、宣言して
それでも詐欺にあった人間は、それは被害者なの?ってこった。
なぜ上記のようなことを書いたかっつーと、アムの場合ならインチキデモがあるからな。
そういう不当な手段で商品の優位性を語らずに、DTに還元するボーナス原資のために
高額になった商品を売るのは難しいだろってことな。

118 :じょ:2005/11/21(月) 23:25:45 ID:4O85q1v6
アムウェイと急便の深いつながり。都下にウェイのでかいセンターありhttp://my.minx.jp/sagashiteyaru

119 :gm:2005/11/21(月) 23:35:30 ID:t2VxxuEv
>>ネタです さん
まあ、「詐欺」っていうほど賢くもないですが、
んじゃ「浅略」って事で単語登録しときます。

>中島氏の一言で何万人もついていき続けるかしら?
まあ、何万人というのは極端ですが、相当数に上ると思いますよ。
それこそ「売り込み方」次第ですよ。
「アンチも認めるMLMプラン!」とか言っときゃ、アフォどもがゴロゴロと・・・(チョイ違

どうせダウンはそこまで深くは考えられないでしょうからね。
MLM界じゃトップリーダーの「移籍」は日常茶飯事ですが、
大半がグループ内のDTを殆ど取り込んで移籍してます。
末端近くのDTにとって成功者の発言の重みは結構なものですよ。

例のPV:BVの変更も、「収入を多くするための変更」と理解できてしまう人達でっせ。

120 :ぷぎゃ:2005/11/22(火) 01:24:51 ID:lbSRReW9
うちの旦那の親がアムラーです…旦那自身はアムが大嫌いなんだけど、それを知らずに毎週親がアムの話をしにノコノコと家に来ます…本当にウザい!孫の面倒も見ずにアムの話ばっかり!本当にアムラーはキモイ…

121 :職場にいた:2005/11/22(火) 01:42:18 ID:Xj9B9q2M
なんで始めたんだろうと話題になってる人がいます。
年齢考えたらマルチ商法で危険なのも承知してるはず。
特に親しくない人だし今のところはみんな傍観者の見方。
でも周囲に商品や入会を勧めはじめたら会社に報告するつもり。
直接言うよりいなくなって欲しい人だからその方がいいと皆で話した。
も う す ぐ さ よ う な ら か も ね w


122 :お寿司:2005/11/22(火) 09:15:13 ID:tehK17OY
このスレが立ってるうちは アムものびるね〜アンチ=やってない人=お客さん笑

123 :ntehme021002.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2005/11/22(火) 09:20:26 ID:7DEpudXn
syosinsya

124 :ネタです:2005/11/22(火) 19:26:24 ID:9qKULTEb
>> gm さん
>PV:BVの変更
問題は、「誰の収入を多くするための変更か」ですよね。
「将来の自分」とか信じているんでしょうかね・・。


125 :あがり:2005/11/22(火) 22:30:55 ID:+pT0lSAM
>>122 名前:お寿司 ID:tehK17OY
> このスレが立ってるうちは アムものびるね〜アンチ=やってない人=お客さん笑

出たな!根拠の無いポジティブ・シンキング!


126 :アンチ:2005/11/22(火) 22:53:53 ID:Pyd6X/cs
あーなるほど。じゃあ俺もお客さんだな。
 丁重に扱ってくれたまえよ。

127 :gm:2005/11/22(火) 23:55:03 ID:gf4zGy+Q
>>ネタです さん

そうゆう所を都合よく解釈できる(無理矢理かもしれませんが)ところが、
「信者」と呼ばれる所以でしょうな。

「八王子わさび事件」も伝わっている事が事実なら、
そうゆう所が最悪の形で出たという事でしょうね。

128 :E33:2005/11/23(水) 00:50:01 ID:hAP8sKxz
営業始めて半年、成績も上位に入り余裕がでてきた今日この頃、
顧客から電話が『商品追加?サポート?』とウキウキで出ると…
プライベートな話なんですが・・・略(仕事中30分)
すぐ気が付いた・・・たぶんアム
上の人が来るそうなので勉強がてらに行こうかと思ってます。
猜疑心のかたまりで人間心理、催眠術、営業等を愛読する私を
どう落としにくるのか楽しみです。
一人が五人、十人でもよいですが信者は日本の総人口を
把握しているのかが心配です。  (藁)

129 :???:2005/11/23(水) 01:20:55 ID:uNXVYL7E
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129221127/920-921

130 :国立 ◆AkwRBUXPt6 :2005/11/23(水) 02:52:30 ID:xCwGGLLE
ラッセンの絵は素晴らしい

131 :あへ:2005/11/23(水) 06:57:23 ID:wikoWfA2
>>128
がんがれ。
↓参考までに。
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/


132 :gm:2005/11/23(水) 11:46:40 ID:uCdCJeXz
>>129
ん?
牽制だったら、えらい消極的ですね。
まさか、そのレスもマルチポストしてんじゃないでしょうね。

わざわざこのスレに貼って確認したいのだったら、
それ書いたのは私です。

133 :.:2005/11/23(水) 17:59:56 ID:DwEZxXff
嫁の友達が遠方にもかかわらず朝から遊びに来てさっきからアムの話始めたよ・・・
鏡の上に塩撒いてほらアムの製品は塩が固まらないでしょう?家庭のはドロドロ。
とかやってた。
薄めてるのかな?
今は利益が入る説明中。
中学からの友達だから真剣に話聞いちゃってるよ・・・
こんな事やってて友達減らないのかねえ?
早く帰して嫁が洗脳されないように気を付けないとね。

134 :かなりアンチ:2005/11/23(水) 18:24:00 ID:lckoCJny
いや〜アムはかなり傲慢なもんですわ(*_*)
騙されて説明会いったらはねるの扉のグローバルtpsと声まで一緒だったしワロス
それにあそこの商品は実験の段階でモルモットがバンバン死んでるのに商品化してるらしいし…噂ですが…

135 :どちらでも:2005/11/23(水) 18:43:15 ID:tG1bq0w6
>>133
そんなんで嫁に洗脳されちゃって… おっもろい所ですね。

136 : :2005/11/23(水) 19:31:36 ID:QuOeYOAD
>>133
石鹸成分の問題で薄めてる訳じゃないです。
そのデモはつつくところ沢山あるよ
客人がお帰りに成られた後でデモの内容を聞いて
適当にぐぐればカラクリは判ると思いますので
奥方に説明してあげて下さい

>>134
3行目はデマ臭いですな

137 : :2005/11/23(水) 21:21:06 ID:iZkqQ7Ni
>>133
ボディーソープのデモ?
植物物語「以外」のものでやらせてごらん。

で、アムのデモはここで論破されている。
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/
話が終わったら嫁によーく読ませておきな。


138 ::2005/11/23(水) 21:40:46 ID:NQXYUVun
137のリンク先で弱酸性化粧品について議論があるようですが、
どうもこうゆうアンチ系掲示板では良いと思われる部分でも頑なに完全肯定はしたくないようなので、
冷静な住人の多いここでお聞きしたいのですが・・・
実際アムウェイの化粧品は弱酸性ですよね?
アルカリ性の化粧品より弱酸性化粧品の方がいいのは事実ですよね?
gmさん、ネタですさんあたりのご意見を聞きたいです。

139 : :2005/11/23(水) 22:02:12 ID:iZkqQ7Ni
>>138
俺は男なんで化粧品のことは知らんけど、別に商品その
ものの否定は大半のアンチサイトでもしてないでしょ。
それをアムDTが「これが一番!使わんやつはバカ」みたい
な売り方してきてるのが問題にされてるんであって。
そもそも、弱酸性の化粧品ってアムだけじゃないでしょ?

140 :gm:2005/11/23(水) 22:33:26 ID:uCdCJeXz
>>138
お読みになったのは「化粧品デモについて教えてください。」の項ですかね。
確かに、アムウェイの化粧品が弱酸性である事を否定あるいは肯定する材料や
弱酸性と弱アルカリ性のどっちがいいのかを結論付ける材料もないまま、
なんとなく「たいして良くない」みたいな結論になってますな。

もっとも、不確定な材料を元に妄信的に否定しているわけでもないですから、
さほど不信感を持たれる必要はないでしょ。

「アムウェイの化粧品って弱酸性なんですか? 弱酸性っていいんですか?」
「アムウェイがいいもの出すわけないじゃん。ウソに決まってるだろ!」
「そーですよねえ。」
ぐらいの流れなら「おいおい」って事にはなりますがね。

141 :gm:2005/11/23(水) 22:34:30 ID:uCdCJeXz
余談でしたが・・・

結論から言えば、アムウェイの化粧品は弱酸性です。
しかし「弱酸性がアルカリ性と比べて肌にいい」というのは、
ちょい微妙ってとこですかね。
皮膚は確かに弱酸性ですから、化粧品は弱酸性がいいというのが根拠です。
これをはっきり否定する「説」というのは聞いた事ないですね。
まあ、直接つけるものですから皮膚に近いphに越した事はないでしょうな。
じゃあ、アルカリ性だと「肌に悪い」と言い切ると間違いです。
皮膚が弱酸性なのは、体内をアルカリ性にするための調節機能が働いているためで、
皮膚そのものがアルカリ性を弱酸性にできる機能を持っているからです。
もっとも、これも度合い次第ですがね。
敏感肌の人は化粧品のphには注意した方が良いとは良く聞きます。

142 :138:2005/11/23(水) 22:56:37 ID:NQXYUVun
>>139
ビオレも弱酸性ですよね。
DTが偏っているからこそ、こっちとしては偏りたくはないですから。
変な極アンチな意見も多いですからね。

>>gmさん
ありがとうございました。
具体的にphでいうと弱酸性にも微妙な差がありますよね。
gmさんからみてアムウェイの化粧品の欠点とかありますか?
価格も言われるほど高くはないので、どうなのかなと思っているのですが・・・


143 :gm:2005/11/23(水) 23:43:06 ID:uCdCJeXz
>>142
まあ、価格については化粧品の場合単純比較はできないですからな。
もともと、原料費:販売価格で比較すると、
化粧品というのは利益率は非常に高い商材でしてね。
価格設定の基準は開発費なんですよ。
何でもそうですが「高価=いいもの」というのは、
こと化粧品に関しては「特に」当てはめ難いと思っています。
私も、最近のナノテク化粧品なんか「?」だらけなんですがね・・・
だから、アーティストリーの価格も、
それが適正よりも高いとか安いとかはわからんですな。

ただ率直な感想としては、
「精力的に天然成分をぶち込んでるなあ・・・」といった感じはしてます。
コンビニで売っているような化粧品を比較規準にできるタイプの化粧品ではないですよ。
ま、「天然成分=肌にいい」ってのも、これはまた別の問題ですが、
確かにコストはかかってるでしょう。

>アムウェイの化粧品の欠点

「一般販売の製品と比べて」という事でしたら、ないです。
ただ、DTがよく言うような「安全性を強調できる製品」ではないとは思っています。
安全性について何かと論議になっている成分も各種使用されています。
主には防腐剤や着色料などです。
だからといって「危険」とはいえないですよ。
やっぱり「微妙」って事になるでしょうね。

144 :アンチ:2005/11/24(木) 09:20:12 ID:IXRzTfWA
製品論に関しては俺も「純アンチ」ではないなあ
 小学校の大掃除で使ってたワックスってアムウェイだったし。
ん?校長もしかしてアレだったんかな?

145 : :2005/11/24(木) 09:39:35 ID:rhUlV+MY
>>138
>アルカリ性の化粧品より弱酸性化粧品の方がいいのは事実ですよね?
コスメ板行った方が良いと思うよ

>>144
公共というか公的な機関でMLM商材使っているのは
いかがな物かと・・・って感じだw

146 :アンチ:2005/11/24(木) 09:55:19 ID:IXRzTfWA
>>138 弱酸性のがいいならどこもかしこも弱酸性使ってなきゃおかしいよ。
そもそも脂汚れは酸性よりアルカリのがよく落ちます。
 ただアムウェイの化粧品はそこまで肌にいいわけでもない、かぴかぴになったって
人と、すごくよかったって人がいるから、ひとによりけりですね。

147 : :2005/11/24(木) 10:11:22 ID:ydx7hM2T
そもそもマルチの商材って、感想に個人差があるもの
を選ぶ傾向があるからね。
化粧品、浄水器、健康食品・・・


148 :ナナシ:2005/11/24(木) 10:21:59 ID:Vsc5qREn
化粧品に関しては、自分の肌に合うか合わないか、
それを基準に判断するしかないのでは…
個人的にはたっかい化粧品でも通販の安い化粧品でもさほど変わらん気がするけど、
化粧品にもプラシーボ効果とかあるのかしら。
アムのはなんかピリピリしたからそう言ったら、
「それは普段肌への栄養が足りなくて、アルカリに傾いているから。
急に栄養たっぷりの良い物使って肌がびっくりしてる証拠。使い続けたら見違えるよ」
とか言われたけどどーなんだw
申し訳ないがどう見ても私より肌の汚い人に勧められたので、全く聞く耳持てなかったが。

149 :アンチ:2005/11/24(木) 10:28:14 ID:IXRzTfWA
↑アムウェイではないけど「健康化粧品」のくくりで売られている奴を
つけた友達が皮膚ぼろぼろになりながら、
「普段体に毒になるものをつけているから毒が出ているところです」
と説明されて納得してました。似た話ですね。
 どう考えても肌に合わなくてかぶれただけなんだですが。なんだ?毒が出るって。
何回もつけ続ければ大丈夫になるって言われてましたが、それは免疫ができたからで
毒が抜けたからじゃないでしょうに。
 いろんなとこに悪質業者がいますね。夜も眠れませんわ。

150 :.:2005/11/24(木) 11:25:36 ID:ip6/3nmA
こんな数十年前の古い商法に騙される人いるんだね。



151 :アンチ:2005/11/24(木) 16:34:00 ID:IXRzTfWA
今でもデート商法、霊感商法、悪質リフォーム商法は健在ですよ。
 デート商法に騙された俺の連れは美女にデートを町で申し込まれ、
宝石の展覧会でサインを強要されそうになるまで気づかなかったとか。
「俺にあんなかわいいコが逆ナンしてくるわけないよな」とつぶやいてました。
まあ無事だったので何より。

152 :ネタです:2005/11/24(木) 23:06:19 ID:9JSk2zlP
>>142=138
弱酸性とかの話は化粧板あたりで詳しそうな人を探して聞いてもらうとして、
感情的な話を。

知人の持っている化粧品を見たときにAWのだったら、
「この人、カモにされてるのね。気の毒に・・。」って目で見ちゃいます。
マルチの化粧品って、自分に合うものを探して見つけるものじゃなくて、
勧められて、とくに断る理由もなくて使うイメージがあるから。
弱酸性が好きなら、他のメーカのでもあるだろうし、
色々ぶちこんでるのがお好みでも、他のがあるんじゃないかと思うのね。
「あの人、AWのなんか使ってる」って避けられる可能性を考慮すると、
AWの化粧品を使うのは、積極的に勧められないです。

「すごく合う、手放せない」って感じたなら、買うのを止めようとは
思わないけど、それでも他の選択肢があるんじゃないかしら。

153 :あほう:2005/11/24(木) 23:40:21 ID:kiEXfhig
洗剤はアムウェイのフラッグシップ的製品であり、数少ない自社開発製品です。
洗剤は生活必需品であり、どこの家庭でも簡単にブランドチェンジしてくれるので
初心者でも簡単に販売する事ができるとされています。

■SA8(粉末洗濯用洗剤)
内容量750g 標準小売価格880円
成分 界面活性剤(24.7%)、ポリオキシエチレンアルキルエーテル、炭酸塩、蛍光剤配合、酵素配合
よく他社製品との比較デモンストレーションが行われる製品です。
水を入れたコップに少量のSA8を入れこれを振って攪拌すると
最初は濁っているが、やがて水は透明になります。
市販の洗剤(主に花王製品)で同じように実験すると水は白く濁り泡立ちも多くなります。
これは市販の洗剤には水に溶けにくい物質が混じっているためで、
すすぎに時間かかかるか完全にすすぎきれないとされます。
また多量の泡は摩擦を和らげ汚れ落ちが悪くなると主張しています。
そもそもこのSA8の「見た目の性質」は冷静に考えると、
実際の洗浄力や濯ぎ時間との関係を示しているとは言いがたいと思います。
日本の洗剤が白く濁るのは水軟化剤(アルミノけい酸塩)という成分によるもので、
その名のとおり水の硬度を下げるもので、
その役割は「洗浄力を高める」ためのものです。
この成分は水に溶けませんが普通の土にも含まれるもので、
環境への影響は無視できます。
ただ、この成分が水に溶けないのは事実ですので、
濯ぎそのものの弊害になるであろう事は認めなければならないと思います。
泡立ちの差は界面活性剤の種類の違いによるものです。
米国の家庭ではドラム式洗濯機が一般的なので、
殆どの洗剤が泡立ちを抑えたものになっています。
洗浄力や濯ぎの速さを目的とした仕様ではありません。



154 :あほう:2005/11/24(木) 23:41:43 ID:kiEXfhig
■ディッシュ・ドロップ (台所用液体洗剤)
内容量1L 標準小売価格1,790円
成分 界面活性剤(アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム、脂肪酸アルカノールアミド、
アルキルベタイン、ポリオキシエチレンアルキルエーテル)、可溶化剤
こちらのデモは、鏡やガラス板にサラダ油などを2箇所に落とし、
一方は希釈したディッシュ・ドロップで、もう一方は原液の市販洗剤を使って、
指先で混ぜるように油を落とします。
水をかけるとディッシュ・ドロップはすっかり汚れも洗剤分も洗い流されますが、
市販品は洗剤分が残ってしまっています。
これは完全なインチキデモといっていいでしょう。
市販の洗剤も濃縮されたものであり、
薄めずに使うのは単なる慣習にすぎません。
市販品も標準希釈量で比較すると、見た目の効果は全く同じになりますが、
ディッシュ・ドロップも原液で実験すると、市販品よりすすぎが悪くなります。
結局この場合の洗剤落ちの良し悪しの差は、
単に原液の粘度が高いゆえに起きているに過ぎないと思います。
なお界面活性剤には、親油基と親水基があり、
あくまでも水と油を混ぜる事によって汚れを落とすものですから、
水を加えない状態だと汚れが十分に分離しません。


155 :あほう:2005/11/24(木) 23:42:14 ID:kiEXfhig
■LOC
内容量1L 標準小売価格1,390円
成分 界面活性剤(14.45%)アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム、
脂肪酸アルカノールアミド)、粘度調整剤
黒墨を手に塗って、原液のLOCをつけて指先で混ぜハンカチ等で拭うと、手の汚れはすっかりとれます。
汚れ落ちの良さと刺激の少なさを見せるものです。
更に汚れたハンカチをコップにいれて水で攪拌すると、すっかり落ちています。
これは汚れの再付着防止効果によるとされています。
これだけは比較デモではありません。
皮膚への刺激を除けば、同じ効果の洗剤は沢山あるからです。
皮膚刺激は確かにLOCには殆どないように感じられます。
これはドロドロとした基材が皮膚への刺激分の浸透を防いでいるのではないかというのが私の考えです。
それはそれで認めるべき技術ですが、このような基材だと、
ツルツルした面の汚れ落としには不利になります。
現在では他社製品で、より安価な同等品も発売されています。


つーか詐欺じゃん。なんで訴えられないの?

156 : :2005/11/24(木) 23:52:11 ID:pnBCG10+
>>153
>水に溶けにくい物質
乾燥剤って説明されたな・・・

>>154
付け加えると
市販の製剤を使用する時は
スポンジで希釈済み故無問題
って事かな

157 :友人から聞かされた:2005/11/25(金) 00:00:26 ID:jiBJbJ/T
香辛料たっぷりの料理にアムの口臭スプレーを吹き掛けると無臭になる
市販品だとヘンな臭いになる

このデモについてご存じの方いらっしゃいませんか?見た事はないのですが、そんなのをやってるらしいです。

158 :gm:2005/11/25(金) 00:21:59 ID:ZRmnHH3+
>>153-155
なんか、153の後半くらいまで「ほお・・・なるほどぉ」って感じで、
普通に読んじゃいましたよ(苦笑

159 :無印さん:2005/11/25(金) 01:01:30 ID:mYaFhqcM
http://www.cosme.net/dictionary/qa/qa_id/374/bd_parent_id/1/bd_id/1
テレビのCMで「弱酸性なら大丈夫」というのは誤解を招く表現だと私は思います。
pHにこだわらず、肌に合っていて使用性、使用感の良いものを選んでください。

160 :アンチ:2005/11/25(金) 01:37:29 ID:7s0DV4FC
実家でカーペットの汚れを落とす時にアムウェイ使ってたなあそういや。
アムウェイの名前はその時に覚えたし。

うちのおかんは買うだけクラブでもやってたんだろうか?他には何もアムウェイ
製品は無かったけども。

161 :アンチ:2005/11/25(金) 02:07:45 ID:7s0DV4FC
その時ですら劇的に落ちてる気はしなかったけどなあ。手かゆくなってたし。

アムウェイの製品悪いわけではないだろうが取り立ててよくもないような。
洗剤なんて大体使っててそんな違い感じたことないし。99パー同じ成分とか
聞いたことあるんだが。

162 :ふじぼん ◆HL2fUAyECQ :2005/11/25(金) 03:07:04 ID:MdBJZWd2
アム一年半前に活動やめたけど本当に辞めて良かったと思った。(活動したのは4ヶ月)
その時は20歳になる前だったからワザワザ親の名義でサインして親に「頑張る!」なんて…
今、思えば鳥肌が立つ位恥ずかしく思います(/o\)
空気洗浄機や浄水機や鍋を買わなくて本当に良かったと思った('〇';)
わざわさローンまで組んで買おうとしましたからね(-o-;)その時は未成年だったのも有って組めなかった。
もし買っていたら今頃ローン地獄!!(゜ロ゜屮)屮
別に空気洗浄機や浄水機は市販の奴と変わりは無いですよね(?_?)
後アムを解約しようかと思ってます。買わないんだったら解約した方が良いですよね(-.-;)
長文失礼致しました
m(_ _)mm(_ _)m

163 :タコ足:2005/11/25(金) 04:12:17 ID:wA9X86Ra
マジで仲のいいダチに進められて、アムウェイに登録。で、今すげぇ後悔。
話聞いてると、夢みたいなこと言ってるけど、実際成功してる奴の姿を見たことがねぇ。
いや、品は良いのかもしれないけど、金のない俺には質を見極めることすらできん。
ポイント貯めれば将来何千万? だったら日本の経済バランス崩れてるっての!!
悪い・・・・・・ちょっと愚痴った。
で、俺は今日も集会に呼ばれてる。とりあえず猫かぶって「アムウェー最高!」とか言うわ。
早いトコ抜けた方が賢明かな。洗脳されたダチは・・・・・・悪いがもう見捨てるわ・・・・・・。

164 :あがり:2005/11/25(金) 06:12:34 ID:sEVqdwKK
母が10年ほど前、鍋や浄水器を買っていた。
近所に熱心な信者がいたとか。
母はスポンサー活動は一切していないらしい。

やめたきっかけは信者の引越し。
以来ぱたりと止んだ。

今、あなたの為を思って熱心にやってくる信者も
旦那の転勤であっさり消えます。
所詮そんなもののようです。



165 :ネタです:2005/11/25(金) 07:17:13 ID:Kmw8w3Ls
>>142=138
追加。
AWの化粧品ってイイよね? サプリもイイんだよ。
なんて、カモにされる可能性も。

166 :138 142:2005/11/25(金) 12:40:20 ID:gSePO7Lu
>>gmさん
コストが高ければ高価でも適正な価格といえるかもしれないけど、
有効性と見合っているかどうかはわからないという事ですね。
確かに体質によりますものね。
防腐剤の問題は少し勉強してみましたが、
私には 百害あるけど一理あり 程度にしか思えません。
大手メーカーも対策に力を入れていい分野だと思いますが・・・・

>>ネタですさん
感情的にはアムウェイ印の製品は少しくらい良かったとしてもイヤです。
ただ変に理屈や専門用語で言われると、はっきり断れなくなってしまいます。

167 : :2005/11/25(金) 12:54:55 ID:U8SHCvkj
別に感情論で使うの拒否してもいいと思うけどね。
消費者には自ら使うものを選ぶ権利があるわけで。

168 :まさるさん:2005/11/25(金) 15:05:02 ID:Bh0qGjKT
ここでちょっと一息…
なかなか笑えます
ttp://u-maker.com/143065.html


169 :ネタです:2005/11/25(金) 22:51:51 ID:ZX5m4Z8V
>>138
使わないのには理由はいらないですよ。
「ただなんとなく嫌」これで十分。
理由をつけて断ると、その理由をひっくり返された時に断りにくくなる
ことがあるから、「なんとなく」で押しとおした方が楽かも。

「ふ〜ん、いいのかもね。でも、今使ってるの気に入ってるからいいや。」
なんて、相手の主張を否定せずに、自分の意見を押し通すのもあり。

170 :アンチ:2005/11/25(金) 23:27:02 ID:Bba3h9Pf
友達が「りゅうしょう」というマルチにかかりました。

また新手か。 誰か情報持ってませんか?調べてもよくわからずで。

171 :アンチ:2005/11/25(金) 23:30:25 ID:Bba3h9Pf
前にもそういや、りゅうしょうに落ちた奴いたなあどっかで聞いたと思ったら。

172 ::2005/11/27(日) 01:25:23 ID:4nr4vE2s
ここってアムウェイで失敗した人が愚痴ってるスレだよね? 自分の仕事に対する能力の無さをアムウェイのせいにしてるとか相当の甘ったれ糞人間じゃんww 何もしないのに金がもらえるわけねーじゃん、
そんな簡単に金稼げると思うなよ、アムウェイで成功してる人がどれだけ真面目に頑張って来たのか分かってんのかよ
仕事も出来ねーくせにアムウェイ語ってんじゃねー、


173 :◆XImRq5DITc :2005/11/27(日) 02:03:16 ID:KDe1O3Bm
>>172
おいおい、仮に失敗した人間が愚痴ってるとすれば、それは勧誘の際に
ちゃんと説明していなかったと証明することになりそうだが。
もし説明義務を果たしていたとすれば、それを理解した上での参加だから
後から愚痴るなんてことも無いはずだよな?

174 :ぷぷぷ:2005/11/27(日) 02:16:49 ID:8JEp8YBB
172さん。
ひとつ言えるのはあなた達が自分のためと会社のために頑張りすぎて、迷惑や被害にあっている人がいるってことを忘れないでください。海外旅行に行けるのも被害にあってる人達が商品を買ってあげてるからなんですよ。自分が頑張ってるんじゃないですからね。

175 : :2005/11/27(日) 03:12:51 ID:Y5xj9uKQ
>か さん
それを言うなら、暴力団の人も悪徳リフォーム業者も
話題の姉歯さんも頑張って仕事してますよ
子供の運動会じゃないんだからさ
ただ頑張ってればいいってモノじゃない

176 : :2005/11/27(日) 03:50:47 ID:GX5q6IIR
>>172
>ここってアムウェイで失敗した人が愚痴ってるスレだよね?
スレ一通り読んでの発言なら
読解力ゼロを露呈している訳だが
読んでないなら問題外
って言うかさ

粗悪なエサだな

177 :gm:2005/11/27(日) 16:32:05 ID:mKbmFmem
>>138さん
>コストが高ければ高価でも適正な価格といえるかもしれないけど
アムウェイの場合、ニュートリライト製品にも言える事ですが、
本当に意義ある製造コストなのだろうかという疑問は感じています。
いくら肌にいい天然成分を使っていても、パラベンを何種も使っているようでは、
「矛盾したコンセプト」と言われても仕方ないです。

大手メーカーの製品もそうですが、
天然成分を配合しようとするのは、その効果や安全性のためではなく、
「天然成分配合」のウリ文句のためではないかとさえ思ってしまいます。

まあ、変な「天然成分信奉」は、消費する側も注意しなければならんですな。

178 :みろ:2005/11/27(日) 19:31:57 ID:22VioxHJ
初心者向けのNB知識ですが…
http://id19.fm-p.jp/24/netnetmao/

179 :ためいき:2005/11/27(日) 21:08:37 ID:FLKYv5Ws
私の旧同僚の人、何度断っても別件で呼び出そうとする。
何かの展覧会、東京国際フォーラムでの謎のイベント。。
アムウェイ仲間のしがらみで集客に奔走しているのでしょうが、
最後は勧誘に誘導するのが目的なのでしょうね。

来月はアムウェイおたくが集まるパーティーのお誘いが来るんだろうなー。
金集めが目的のやつ。
普通のおたくが集まるコミケに誘われるほうが1億倍ましだわ。

180 :アンチ:2005/11/28(月) 06:22:49 ID:Y1Wovdl3
なんかどこのスレでもアムウェイ信者のいうことは理論的でないなあ
「はいはい失敗したんでしょ?」とか「あたしは儲かるようになるのよ」
とか。で、痛いとこつかれると逃げる。

172といい、成功者とかいう奴といい、、、同じ奴か?その程度の文章しか打てない
んじゃ、営業もさぞ下手だろう。口べたに営業なんて、頑張ったってできないよ。
大失敗するまえにアムウェイやめな。それかすずめの涙程度の小遣い頑張って稼ぎながら
「いつかはセレブ」とかほざいてなさい。

181 :茄濡邊翰璽:2005/11/29(火) 01:00:32 ID:jYf9F8xo
一生懸命しないで騙された。本当に品質調べないで騙された。真剣に取り組まず騙された。なんて、たんなる子供ですよ。話になりません。ただ入会して話が違ったりしてたら、紹介者を恨むんですね。ネットワークは人が品質です。

182 : :2005/11/29(火) 01:07:51 ID:9GB/t/dr
嘘つかれた=騙された
絶対的真理ですが、何か?

183 ::2005/11/29(火) 07:48:58 ID:QQR0M/1M
>ただ入会して話が違ったりしてたら、紹介者を恨むんですね。

聞いてたことと「話が違ったりし」たら、騙されたと思って当然じゃん
バカ?

本当のこと言ったら誰も入会しないからって
嘘をつくのは犯罪です

184 :     :2005/11/29(火) 10:14:22 ID:LyivTs60
知り合いの男がアムにいるのだが、彼は普通に訪問販売の仕事として頑張っていたとおもうよ。
数年前、同じグループの女と付き合い始めたんだけど、その女が知り合いの男のアップの
グループの男と仲が必要以上だったんだよ。知り合いの男は当然疑いアップのグループの男に
疑問をぶつけたけどソイツは「ショックだ」「侵害だ」みたいな事を知り合いの男に言ったんだが
結局その女とアップのグループの男は付き合い始めてめでたく、出来ちゃった婚。
それでも知り合いの男とその女は今でもそれなりに仲がいいんだが、女の夫となった
アップのグループの男だが自分の事を棚に上げ知り合いの男に嫉妬より醜い嫉妬の炎を何故か
燃やしているよ……。
補足として、知り合いの男が疑問をぶつけた時には既に肉体関係が成立していたらしい。
そんなこんなで知り合いの男は、まだアムに登録?はしているが活動はほぼしていない
現状だよ……。
遠くから見ていて思ったが、売買でのもめ事よりも、男と女のもめ事の方がたち悪いよね……

185 :無印さん:2005/11/29(火) 11:32:05 ID:4Y/GIMuH
>>184
まぁ、洗脳状態だから何でも言うこと聞く→やっちゃうという感じ
なんだろうね。
マルチの女は大抵上の者に食われてるって考えるとちょうどいいかも。

186 :育児板から抜粋:2005/11/29(火) 12:12:57 ID:9My/9A63
102 :名無しの心子知らず :2005/11/29(火) 11:23:58 ID:K/sB5khz
アムウェイのママグループ。
中心のボスも周囲のネズミもうっとおしい。
104 :名無しの心子知らず :2005/11/29(火) 11:44:05 ID:i37Jb1OL
そういう人って、相手が自分の思い通りにならなかったら
平気で何の罪もない子供を仲間はずれにしようと仕向けるんだね。最低。
105 :名無しの心子知らず :2005/11/29(火) 11:47:18 ID:+JDiWUbU
でも親分は今日も健在だよ。
子分引き連れて保護者会や運動会も最前列で大威張り。
誰か成敗してくれ。
106 :名無しの心子知らず :2005/11/29(火) 11:54:29 ID:i37Jb1OL
親分www
たぶん、腰巾着たちも内心うんざりしてるんだろうけどね。



187 :アンチ:2005/11/29(火) 22:37:52 ID:olwqPdJN
>>181 その意見には一部賛成。アムウェイで思ったほど儲からずにぐちぐち
言ってる奴はしょうもないと思うよ。

 ただ、あなたは本当にそれだけが原因でアムが責められてると思ってるのかな?
もっと他に心あたりがないの?

188 :なし:2005/11/29(火) 23:20:05 ID:zWZg/tNx
アムウェイって最終的に何が目的なの?

189 ::2005/11/29(火) 23:22:50 ID:irfnqluJ
洗脳

190 :なし:2005/11/29(火) 23:34:11 ID:zWZg/tNx
洗脳かぁ。。アムウェイやってるヤツうそくさいし。結局金目当て。偽善者やろー

191 :トリプルZ:2005/11/29(火) 23:50:40 ID:VQN096Fq
トリプルXガンガン取ってる人が、
風邪で寝込んでるらしいですが、
そんなモンですか??

192 :アンチ:2005/11/30(水) 00:27:18 ID:YZMBujjR
洗脳されてない奴もいるけど、そういう奴はあんま儲からないみたいね。
悪徳に走ればちょっとは儲かるんじゃない?まあ頑張れ信者たち。
10年後に自分の周りに信用できる奴がひとりもいなくなってから後悔したらいい

193 :ぷぷぷ:2005/11/30(水) 00:30:51 ID:KLrBvZ7N
「皮膚のかぶれにはアムウェイのビタミンEのサプリを塗るといいわよ!」子供に勝手に塗られてひどくかぶれてしまい…「風邪の時はアムウェイのビタミンCをとりなさい!」子供に勝手飲ませて下痢…いったい何がしたいのですか?ひどすぎます…

194 :ぷぷぷ:2005/11/30(水) 00:44:49 ID:KLrBvZ7N
アムウェイの無水鍋って煮物とかの時にあく取りしないですよね?それっていいのでしょうか?料理に詳しい人教えて下さい。毎月月末になると旦那の母親が来て、何か注文しなさいみたいな感じで催促される…キツく断れないから本当に困る…

195 :あがり:2005/11/30(水) 00:58:53 ID:Hqfl2ldt
アムウェイの鍋、ふきこぼれんだよ・・・

196 :たかまさん:2005/11/30(水) 01:07:43 ID:+b167ARL
私もアムウェイとは別のMLMの会社に所属してるけど、アムウェイから移ってきてる人がかなりいますよ!

197 :ポンチ:2005/11/30(水) 01:41:45 ID:Grn/X4Ys
メクソがハナクソを笑うスレは・・・ry

198 : :2005/11/30(水) 08:58:59 ID:T2ez1sU4
>>193
K察行きな。
下手すれば傷害事件扱いだよ、それ。
・・・って、相手身内かよ。
またきついな。

断りを旦那に言ってもらうとかできないの?


199 : :2005/11/30(水) 09:12:00 ID:NNRsdwrS
>>195
ふきこぼれと取っ手が溶けて臭くなりいずれ取れるのはデフォです。

200 :ぷぷぷ:2005/11/30(水) 16:07:59 ID:KLrBvZ7N
198さん有難うございます。旦那もかなり怒ってます。「俺が言ってやる」って言ってくれたんですけど、やっぱり身内(母親)だけにあとあと面倒になるのでやめてと言いました。まぁ私にとっては他人なんですけどね…最近は居留守使って逃げてます。

201 : :2005/11/30(水) 16:47:40 ID:z27I9+ux
相手は親切だと思ってたりするから性質が悪い...

202 :アンチ:2005/11/30(水) 20:56:19 ID:YZMBujjR
>>200 御愁傷様。アムウェイ信者はなんて言い訳するんだろうなあ
こういう事態起きてるのに「使い方が悪い」とか言い出すんだろうね。
もしくは「少しくらい被害者が出るのは仕方ない」かな。


203 :198:2005/11/30(水) 21:43:55 ID:/pRWfKux
>>200
気持ちはわからんでもないけどさ、旦那の親との関係と自分の子
どもの健康(下手すれば命)とどっちが大事?
できることしないで、子どもに一生直らない傷でもできたら、子ども
にどうやって言い訳するの?
「おばあちゃんが変なもの飲ませてこうなった。おばあちゃんの行動
は知ってたが、関係悪化を恐れてお母さんはそれを止めることも怒
ることもしなかった。ごめんね。」って正直に言うかい?

孤独な戦いならいざ知らず、旦那も協力してくれるって言うんでしょ。
後悔しないうちにできる行動は皆しておいた方がいいと思うけどな。
そんな大げさな・・・って思うのなら、自分でマルチによる健康被害
について調べてみるといいよ。
上の方でも八王子わさび事件なんて話もあるし、強引に化粧品を
塗られて皮膚がかぶれたなんてザラ。
ネットで見た限り、流産した人ってのもいたね。
一番恐いのは、マルチのDTがそういう事態になっても「好転反応」
と「自己責任」という言葉を盾にとって責任取る行動すら見せない
ところだけどね。

204 :たかまさん:2005/11/30(水) 23:57:19 ID:+b167ARL
今月号のネットワークビジネスって本で、アムウェイ特集されてた。特集されるほどスゴい会社なのかねー。違う会社のトップは脱税して捕まってるのに普通に本にのってるし。トップがそういうことしてる会社に所属してる人の気持ちがわからない。

205 : :2005/12/01(木) 00:08:53 ID:RFbiARgq
>>204
ヒント:広告記事

つーか、マルチの賞賛本で特集されてもなんだかなという
感じだけどな。

206 :蒼紫:2005/12/01(木) 02:39:10 ID:DsmXi3bz
えっと、ここのスレッドには初めておじゃまさせて
いただきます。
gmさんや、かさんよりもさらに強烈(?)なアムのDT
(自称)さんを紹介したくて書き込みしました。

http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi

↑の掲示板で怪気炎を上げている、佐藤さんという方なのですが
皆さん、どう思われますか?
中には、結構面白がっている常連さんもいますが、
私はちょっと食傷気味です…。


207 : :2005/12/01(木) 09:58:46 ID:hhB8AUQt
何かと思えば、ヲチスレですらゴミ扱いされているヤシじゃん。
どうせなら、もう少し面白い信者を持ってきなよ。


208 :蒼紫:2005/12/01(木) 11:59:35 ID:DsmXi3bz
>>207
お願いがあります。
もし、よかったらそのヲチスレについて
もう少し、詳しく教えていただけないでしょうか?
出来れば、リンクもあると助かりますm(__)m



209 : :2005/12/01(木) 13:08:00 ID:nAB3E/8q
マルチといえば、携帯のメルアド集めるSFCコミュニケーションって奴。一時流行ってたね

210 : :2005/12/01(木) 14:04:46 ID:hhB8AUQt
>>208
ヒント:ネットwatch板

あえてリンクなんか貼ってやらん。w

211 :蒼紫:2005/12/01(木) 22:15:14 ID:DsmXi3bz
>>210
どうもありがとうございます。
見つかりました。
ホント、助かりました。

212 :!!!:2005/12/01(木) 22:59:00 ID:FuEJuXk6
>>206
gm氏よりも強烈な信者かあ・・・
想像を絶するw


213 :gm:2005/12/01(木) 23:15:26 ID:GSClnuWt
>>212
すげー長文とか(違

214 : :2005/12/02(金) 10:38:44 ID:sHclBIgN
先月末、久しぶりにアムラーからもうちょっとで21%達成だからなんか買ってくれみたいなお願い電話が掛かってきた。
うっとうしいから、「もう少しで達成なら自分で買い込めばいいやん。んで、使いきれん分はヤフオクにでも出せば。
他のDTもみんなそうやってるよ。もう営業電話はかけてくんな。」
といって切ってやった。もう友達じゃないな。

215 :マルチャン:2005/12/02(金) 12:33:32 ID:ImYhnG/9
勧誘に使えるサイトのスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1133147881

216 :nanashi:2005/12/02(金) 15:02:14 ID:HjxwhdLI
姉が信奉者です…。大丈夫かな…。

217 :v:2005/12/02(金) 15:35:07 ID:04jkGi+y
ff

218 : :2005/12/02(金) 16:18:28 ID:KGu6WdEp
>>216
このスレ教えて暴れる様なら駄目です
このスレを冷めた目で見ててもやばいけどね

219 : :2005/12/02(金) 17:06:51 ID:hHh5T8+1
信奉者って表現できるレベルまで行ってたらもうアウトだろ。w

220 :悲惨:2005/12/02(金) 17:41:07 ID:lCZwz3p+
2004年度 営業概況
http://www.amway.co.jp/company/business.jsp

オレは94年ごろまで2年やってたがマケでDT、売上が減るっていう
説明は間違ってもなかったなw
7年ぶりに売上が上昇だってよwホント終わってるなw
この7年どんなマケやってたんだろう。
こんなんでミーティングとかラリー盛り上がんの?
「来年こそは増えます!!」って7年やってたんだろうか。
やっぱりこのネタには触れないんだろうか。
売上とDTの推移を見れば買うだけクラブは買ってないってはっきりしてるよw

221 :アムエー:2005/12/02(金) 20:02:23 ID:pxWkglge
そろそろ日本でクイックスター解禁になりますかね?
クイックスターについて詳しく載ってるサイトとか誰か
教えて。

222 :あがり:2005/12/02(金) 21:01:53 ID:/airI88o
その昔、CHARが組んでいた伝説のバンド「スモーキー・メディスン」は
メンバーがNBに手を出し、3人いるメンバーのうちひとりが、残り2人の
どちらの下につくかで揉めて解散に至った。

223 :gm:2005/12/03(土) 01:09:05 ID:Jl5HZVpB
バンドネタが出たんで・・・

BOW WOW の山本恭司氏と中島氏・濱本氏はバンド仲間だったんですわ。
セッション程度だったようですがね。
山本氏がアムウェイをやっていた(いる)かどうかは不明です。

224 :3%:2005/12/03(土) 05:40:40 ID:XM7bZSmr
昔やってたのですが、山崎タクミC.Aはどうしたんでしょう?


225 ::2005/12/03(土) 07:49:14 ID:8tM+N/yg
>>224
自称アーティスト、自称作家として大活躍しておりますw

226 :うp:2005/12/03(土) 17:32:14 ID:u1JtVjWB
ほーんと、ここは馬鹿で貧乏人ばっかりね!貧乏人なんか相手にしたくないわね!!
鍋が焦げ付いた?? 下手糞なのに料理するからよ、新しい鍋セットに買い替えなさいよ!!
トリプルがアトピーに効かない?? あたしの言う事を信用しないからよ!!アムのサプリは
全部自社農場で無農薬で栽培されてんのよ、栄養価は世界一よ、これって凄いことなのよ!!!

それなのに、騙しだぁインチキだぁ信用なくなるだぁって五月蝿いわよ!!!
買いたくなきゃ買わなければいいじゃない! 人の親切を聞き入れない人間は不幸になるだけ
夢なんて絶対叶わないからね!

騙される方が悪いのよ、馬鹿な貧乏人は直ぐに騙されるからね!!

DDしか美味しい思いをしないの、分かったこと聞かないでいいの!!
夢よ夢を叶えるのよ!! あたしがアムしてなかったら普通の主婦よ!
でも今は一事業主、社長よ!! 普通の馬鹿主婦がしょっちゅう渋谷の本社まで
行けると思ってんの??? 東京はまだ人間がいっぱい居るわ、まだまだ大丈夫

いい貧乏人なんか相手しないで、金持ちと障害年金者に買わせればいいのよ!!!

って、とーーーーーーーーーーーーーーい言われ絶縁状態保ってます!!



227 ::2005/12/03(土) 18:00:29 ID:WAjEbmXl
この『!!!』連発する人っていましたね〜

228 :絵美:2005/12/03(土) 18:33:19 ID:ND/FKV8o
彼氏がアムウェイはじめたんです…心配なんですけど…実際アムウェイってどうなんですか??

229 ::2005/12/03(土) 19:07:38 ID:HdqYJvCW
えっ、なんでいまさら!
        って感じ。

230 ::2005/12/03(土) 20:00:52 ID:VGZSQyyg
絵美さんへ、 
 何で心配なの?


231 :33最:2005/12/03(土) 20:20:45 ID:XeyXtGfo
アムじゃないけど、ニュースキンの人が会社辞めて行きました。


ばいばいマルチ子さん。


232 :アンチ:2005/12/03(土) 22:58:28 ID:Xur5Rc9f
>>230 あなたの連れ合いの方がアムウェイに行ったら心配ではないですか?

233 :あがり:2005/12/03(土) 23:06:44 ID:iuIGyLzT
>>226
> って、とーーーーーーーーーーーーーーい言われ絶縁状態保ってます!!

すいません、どちらの方言ですか?

234 :就職難民:2005/12/03(土) 23:51:00 ID:/7gqgVUb
アムの社員になるのって難しいの?

235 :ナナシー:2005/12/04(日) 00:05:13 ID:sihT6k1r
インターラッシュのネットワークビジネスってどうですか?

236 :子育て中ママン注意:2005/12/04(日) 01:08:16 ID:7pSQd14U
以下コピペ

最近仲良くなったママ友、実はアム信者だった。
私自身はあんまり興味ないからスルーしてたら、全然誘われなくなった。
新しく仲間に引き込んだ人もアム信者になったみたい。

せっかく出来たママ友仲間なのに…って思ってたけど、みんなアムなんだよね。

地域の育児サークルは1つしかないんだけど、他にママ友、出来るよね?

ちょっと不安だったけど、無理して付き合う必要ないと、ここを見て決心つきました。

チラ裏でスマソ


237 :子育て中ママン注意:2005/12/04(日) 01:10:09 ID:7pSQd14U
以下コピペ

ママ友でもなんでも、仲良くしておいて相手を信用させたところでおもむろに
アムだの化粧品だの宗教だのの誘いをふっかけてくる人って結構いるよね。
「キャンペーンがあるのよ〜支払いのことは相談に乗るからさ〜私の立場はどうなるのよ〜?」
ノルマがきついからとか、自分の評価に関わるからとか、こっちの知ったことじゃない。
断ったら手のひらを返したみたいに冷たくなったり、他の人に変なこと言ったり。
友情や交流に名を借りた商売根性。やることが汚いよ。



238 :アム撲滅させて:2005/12/04(日) 04:33:53 ID:ix8wLGGt
アムを一言で言うと、「法律の目を掻い潜った日本最大級の洗脳カルト商法」です。
山岡裁判知っていますか?(山岡俊介氏の一連の著作を読んで下さい)
Amway アムウェイ被害者の会の存在知っていますか?
googleで「アムウェイ」って検索してみてください。
お願いです。もう被害者を増やさないでください。
また今日も心理的に不安定な若者が洗脳されています。
厚生労働省の方々、消費者センターの方々、若者を助けてやってください。

239 :絵美:2005/12/04(日) 06:12:37 ID:T+iHj9oH
私の知り合いでアムウェイをやって20代で自己破産した方がいて…それにあまり良い噂をきいたこともないし。彼氏はもうアムウェイを信じきってるんです…。はっきりいって不安です。

240 :アムエー:2005/12/04(日) 08:22:00 ID:wGUB6C48
だれかクイックスターについて教えてください。お願いします。
別に入会する気はないんですが、ちょっと既存のマルチとどう違うか気になるんですよ。
>>239
アムウェイの売上1000億ちょい、ディストリビューター数70万組。結果
アムウェイで稼げる一組あたりの平均年収14万強。さらに言えば先行有利なシステム
になっており、私から見るとアムウェイで一攫千金を夢見るなどひどく滑稽に見えます。
マルチにはまるなど社会の仕組み、常識がわかってない証拠です。新聞などよく読む
事をおすすめします。

241 : :2005/12/04(日) 08:23:38 ID:OHF3EG4h
>>232
>実際アムウェイってどうなんですか??
って聞かれているから
じゃぁアムウェイにどんな印象持ってますか?
何を知ってますか?
って言う事を聞きたいのだと思われ

>>239
法を厳守して仕事をすれば何ら問題がない
が、
法を厳守していたら何も出来ない程に法で雁字搦め
それがマルチ商法です。
法を厳守して成功(定義不明)した方がいらっしゃるのなら是非お会いしたい

242 :ura2 TOKa1Aag193.kng.mesh.ad.jp:2005/12/04(日) 08:31:35 ID:+lfliKmh
nyannyan

243 : :2005/12/04(日) 09:33:20 ID:N9gV2gii


244 ::2005/12/04(日) 10:15:07 ID:sGDEZlE+
>>235
インターラッシュはキャリーオンの大将が頑張ってるネズミ講ですよ。

245 :・・:2005/12/04(日) 11:00:46 ID:pDiXslA0
>>238
>>「法律の目を掻い潜った日本最大級の洗脳カルト商法」
どちらかというとそういう見方の方がカルトに思えるがな。
アムウェイ被害者の会というと、いかにも被害者が訴訟のために集まった組織のよう
に聞こえるが、そういう実体の組織はない。
正式には アムウェイ問題を〈被害者とともに〉考える会 という名称になっとるw
あんたのアンチ意見も信者と同じく、受け売りのようだな。
しかも極論だ。

246 :240:2005/12/04(日) 11:04:30 ID:wGUB6C48
仕入れ費などの諸経費を売上から引くの忘れてた。
アムの売上の30%ほどがボーナスに当てられているので、アムウェイで得られる平均給与
は年で4万5千円程度になりますね。

247 :元アム:2005/12/04(日) 12:54:36 ID:jF4HW93f
偶にこのスレ来るのだが

http://www.law.tohoku.ac.jp/~fujita/gakuinkoen.html

この一言に尽きるとおもう

gmさんのおしゃる事も理解してるつもりなんですが
殺人犯して凶器が包丁だから云々ピストルだから云々みたいなもので
かなりの人が悪と思ってるのは悪なんじゃないでしょうか?

248 :gm:2005/12/04(日) 13:52:09 ID:xUSgOHdE
>>247 元アムさん

いや、私とて「MLM業界は善か悪か」と言われれば、事実上は「悪」と言わざるを得ません。
アムウェイの存在も良い部分もあると思いますが、それを遥かに上回る悪い部分があるので、
結果的には「ない方がマシ」という事になってしまいます。

MLM業界が今のまま続くようなら、
「無くせるものなら、無くなった方がマシ」とさえ思います。
ただMLMをなくす事は、MLM問題に対する対策の中で、最も難しい事だと思います。
極アンチの方の意見も尊重はしますが、現実的対策となると別問題です。

まあ、別に238さんと245さんの論議に加わる気はないですし、
どちらのご意見にも完全同意はできないですが、
「アムウェイ被害者の会」や山岡氏の著書のように、
悪い部分のネタをいくら集めても、「批判意識が盛り上がる」以上の効果なんてないんですよ。
被害者の会などは、「アムウェイのアラを探して批判意見で盛り上がる」程度の会合しかできず、
次のステップに行けなかったから、早々に実体がなくなってしまったのだと思います。
ある程度のゴシップを集めれば、MLM対策になると思っていたのでしょうな。
実際にはそんな簡単なものではないです。

249 ::2005/12/04(日) 14:01:34 ID:rfTR3uYM
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=halucanpa

250 :アム撲滅させて :2005/12/04(日) 23:44:12 ID:ix8wLGGt
山岡氏はアムウェイを相手取った裁判で完全勝訴しているのです。
その結果アムウェイは「株式店頭公開廃止」に追いやれるという上場企業として撤退勧告を受けた実績のある会社なのです。
それでもアムウェイを素晴らしい企業だと言う人、それでもやるという人は完全に洗脳されています。
それを知らずにやっているアム被害者の人、周りの人で絶対に救ってあげてください。

251 :あがり:2005/12/05(月) 00:23:24 ID:HN1TG+OU
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/

   私たちがやる鍋デモってたいてい
  「すごいのよ便利なのよ経済的なのよ美味しく出来ちゃうのよ!」と主婦のお料理教室な
  レベルなのですが、大塚さんの場合は奥が深い!「食べるとはどういうことなのか」という
  点に重点をおき、栄養をきちんととる大切さを語ってくれる。
  Amwayのクイーンクックウェアが、人間に必要な栄養を摂ることを考えて作られている、
  すごい調理器具なんだとういうことを伝えているのです。なるほどなあと思う。私もただの
  楽しいお料理会」にならないように気をつけて鍋デモはやろうかなと思います( ̄_ ̄;

   現在の日本人は本当に食生活が乱れていると思います。「うちの子、野菜食べないん
  ですう〜」というお母さんが食卓に出しているものといえば、朝は菓子パン2個とヨーグルト。
  夜は菓子パンと焼きそば。なかには4歳の子供に「他のものを食べてくれない」からと、
  アイスクリームしか与えていない人もいるとか。それを何とも思わないところが恐ろしい
  ですよね。大人自身が栄養のことに関して無頓着なのです。私も今までそうでしたが・・・・・。


アム信者ってみんな素直で、「激しく思い込む」よね。。

 がんや生活習慣病が増えているのも、食生活が原因。アレルギー持ちやキレやすい
子供たちが増えているのも、スナック菓子やインスタント食品などの食べすぎで栄養不足
だから。少子化も子供を作らないんじゃなくて、子供が作れないからとも言われています。
今の20代男性の精子は数が少なく、しかも奇形もみられるといいます。このままいくと
何十年後には日本人は滅びちゃう?!





252 :匿名:2005/12/05(月) 00:43:34 ID:OQaK9NaY
*右翼系新聞社*
敬天新聞社 社主 白倉 康夫 http://www.keiten.net/

國民新聞社 社主・山田惠久 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

旧総会屋系団体サイト
論 談 http://www.rondan.co.jp/

総合的に敬天新聞社がダントツだよね!!!
サイト内に掲示板もあるから匿名で会社の現状を訴えて見たらばいいんじゃないの?


253 :アム撲滅させて:2005/12/05(月) 01:04:47 ID:aq1ObtVJ
251さん アム信者ってみんな素直で、「激しく思い込む」よね。
⇒これが非常に危険な考えなのです。あなた既に洗脳されています。目を覚ましてください。
 それによってどれほどの人々が犠牲になっていったかを考えたことがあるのでしょうか?
 アムの精神論こそが危険なのです。真面目で素直な人ほど被害に合う。

254 ::2005/12/05(月) 01:48:57 ID:H+JwETCh
アム討論板の佐藤って名乗るキチガ○を見るたびに、アムウェイのこわさが
わかりますね。

255 ::2005/12/05(月) 01:57:39 ID:GqgRS3Nv
マルチって黒か白かと言われれば、グレーじゃないですかね。
犯罪の一歩手間の商売というか。犯罪じゃないなら合法と言えばそうですが、
例えば健康食品の説明会とやらがあって、内容を細かく指摘すれば必ず
薬事法に触れる内容があるように思います。自分はくわしくないので指摘できませんがね。

256 :アフォウェイ:2005/12/05(月) 10:18:41 ID:inhUKk8K
>>254

あやつはアムがどうこうって言う以前の問題じゃないか?



257 ::2005/12/05(月) 11:41:06 ID:H+JwETCh
でも、アムやってなかったらあそこまでひどくは壊れないのでは。

258 :3733:2005/12/05(月) 12:13:25 ID:1DbBr4eD
もはや、アムと無関係に壊れちゃってる人だよね<佐藤氏
刃傷沙汰を起こさないことを願うよ。名古屋の人は要注意か?

259 :うはっ:2005/12/05(月) 21:45:29 ID:p8wnyOTu
>>194と同じ疑問を私もずっと持っていました。
アムラーな友達は「無水鍋ならほうれん草もあくが
出ないで茹でられる」って言うんだけど、意味がわかんない。
どう論破したらいいんだろう…。誰か、教えてください。

ちなみにここのスレのおかげで、今までUZE----って思ってた
アムラーを生暖かく見守ることができるようになりました。
だってリアルな痛い人が目の前にいるんだもん。
ここで仕入れた情報を微妙に小出ししてやりとりを楽しんでます。
あとは、“誰にでもあるアムウェイスイッチ”を押されないように
気をつけたいと思います。

260 :あああ:2005/12/05(月) 22:25:25 ID:4Ae1FZVW
アムウェイやってる人に質問です。
アムウェイ会員の平均時給(儲け÷アムウェイ活動に費やした時間)ってどれくらい?

261 : :2005/12/05(月) 22:36:43 ID:EaR3dd4N
大半はマイナス。

262 :笑える:2005/12/06(火) 00:15:10 ID:clHLtIm9
知り合いのアム信者がアップに干されて廃人になってます。それでもアップが好き、グループに戻りたい…
聞いてて哀れになるより笑えました。
干された原因は資金不足とアップの犯罪まがいな行為を真似して、それを本社にチクられたのが原因。最後までアップは真面目にビジネスをしてるって本社に訴え、一人で罪をかぶったんだけどね。

普通の人間関係なら、罪を擦り付けられた時点で縁切ると思うんだけど、擦り付けられたことを理解できてないんだよね。
洗脳は恐い。

ちなみに犯罪スレスレの行為をしても会社は見て見ぬ振り。処分はなしで活動はできるらしいけど、資金が全くないのと、グループから爪弾きにされてるから活動はできない状態。



263 :アム撲滅させて:2005/12/06(火) 04:51:04 ID:msHLHgQH
オウムが無くならないのとアムが無くならないのは同値です。
そのくらいアムはやばいのです。
薬事法違反は当たり前。
アムが何よりも優れていて世界とその人々を救うと洗脳しています。
お願いです。早く禁止にしてください。若者がどんどん餌食になって行くのを見ていられません。

264 :そこのあなた!:2005/12/06(火) 14:23:32 ID:l17+lRk7
アムのためにやたら働く日変えたり体調不良の嘘で早退したり
(も う と っ く に ば れ て ま す よ)
パートのみ一生懸命専念した方が自分と家族のためになるよ。
だいたいもうそのせいで信頼もないしたかが下っ端に収入ある?
親ネズミのご機嫌伺いが哀れです。

265 :マルチ:2005/12/06(火) 21:48:36 ID:Qrrg7kUB
宝くじと同じで夢見てる。
ビジネスっていう言葉に憧れる。
権利収入っていう言葉に憧れる。
時給千円のバイトの方が儲かります。


266 : :2005/12/06(火) 22:18:22 ID:1hKHYKi6
宝くじは人に迷惑をかける行為に発展しないので
マルチと同じ扱いは失礼じゃないかとw

267 :善か悪か?:2005/12/06(火) 22:55:04 ID:z/6Pf725
別にどっちだっていいじゃん。好きなやつはディストリビューターやればいいし、
嫌な奴はやらなければいい。お互い中傷しないこと。他人のことなど、どうだっていいじゃん。
一つだけ言えるのは、アムウェイは「マルチだ」「ねずみ講だ」と言った奴を名誉毀損で訴えて、
それに対する司法の判断が、何れも該当しないとして、名誉毀損を認めたことだね。

268 ::2005/12/06(火) 23:06:59 ID:JQrq8YfE
ときどき267みたいになんの意味もない書き込みするやつが出てくるよね。

269 :つぶれてしまへ:2005/12/06(火) 23:19:43 ID:lO9Zzsyn
>262

>>ちなみに犯罪スレスレの行為をしても会社は見て見ぬ振り。

↑コレ、かなり重要。私も本社にチクったけど、注意しときますで終わり。...orz ナンダ コノ キギョウハ

270 :◆XImRq5DITc :2005/12/06(火) 23:37:39 ID:cHwRIyoh
>他人のことなど、どうだっていいじゃん。
とか言いつつ、あなたのためを思ってとか干渉してくるのはマルチ従事者側からだよな。

271 :父さん待ち:2005/12/06(火) 23:53:05 ID:9Pcq3jzS
>>267
会社は、ねずみ講は否定してるけどマルチだってことは堂々と宣言してるじゃん。
アフォ?

272 :マルチ:2005/12/07(水) 02:30:19 ID:bQRA3teX
マルチ・ねずみ講以外に言葉が見当たらないんですが、やはりビジネス?って突っ張りますか?

273 :eatkyo330193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2005/12/07(水) 02:55:59 ID:S8WBxA4T
ura2ch

274 : :2005/12/07(水) 02:59:51 ID:+0oXAIUb
>一つだけ言えるのは、アムウェイは「マルチだ」「ねずみ講だ」と言った奴を名誉毀損で訴えて、
>それに対する司法の判断が、何れも該当しないとして、名誉毀損を認めたことだね。

は? 山岡裁判の判決のどこをどうみればそういう結論になるんだ?
まさかたぁ思うが、雑誌「実業界」に対する古い判例しか見てないんじゃないだろうな。

275 :SA2005:2005/12/07(水) 03:44:13 ID:XqgtzAOk
だいたいアムって他力本願の人多くない?
〆前になると、Dに何か買ってよ・注文だしてよ。
これだもんね。
SA8にびっくりする人は20年前の日本人だけだよ。
商品力なくなってるし。魅力なしだね。

276 :アム撲滅させて:2005/12/07(水) 05:14:52 ID:DzN2w72a
>一つだけ言えるのは、アムウェイは「マルチだ」「ねずみ講だ」と言った奴を名誉毀損で訴えて、
>それに対する司法の判断が、何れも該当しないとして、名誉毀損を認めたことだね。

その通りです。山岡裁判でのアム敗訴により日本から撤退させるべきでした。
非常に大きな負の遺産を残してしまいました。
今後も多くの若者が犠牲になると思うと悲しいです。

277 :アンチ:2005/12/07(水) 12:12:06 ID:Vhb/CCtE
267の意見は本来はもっともだと思う。嫌ならやらなきゃいい。
でも嘘はつくわ監禁して参加を強要するわ、「嫌な人にやらせよう」としてるのは
どこのどいつ?
 まっとうなことしてるのにこんなに叩かれること自体ありえない。こんだけ被害者が
いて、周りで迷惑してる人がいて「お互い様」と片付ける意味が分かりません。
一方的加害者と一方的被害者がいるだけでは??どこの世界で正規の営業やってて
こんなに問題抱えてる会社があるんだい?

278 :就職:2005/12/07(水) 13:29:38 ID:4agUmaNe
就職活動で会社面接に行ったらオフィス内に
アムウェイのダンボールと商品が山積みになって
ました。その瞬間からこの会社やばいだろっと
思ったのですがどうでしょうか?

279 : :2005/12/07(水) 13:41:03 ID:guud8Tq6
>>278
運送会社に面接に行ったの?

280 :就職:2005/12/07(水) 14:03:24 ID:4agUmaNe
衛生商品や掃除関連商品のリースの
ルートセールスの会社らしいんですけどね。
ホームページないしあまり企業について調べられな
かったのに面接行ったらアム商品があって、
洗脳されるかと思った、
過去にトラ●スとかいうネズミを友人に誘われ
恐い目にあってたから・・orz

一概にやばいとは言えないか・・・

281 :3733:2005/12/07(水) 14:58:13 ID:CTijAAyu
>>280
>一概にやばいとは言えないか・・・

あなたに必要なのは、「まともな判断力」のようです。


282 :アム信者=駄目詐欺師さん:2005/12/07(水) 16:28:49 ID:/v5eMIJU
>>251
それだけ考えが回るのに鍋を使えば解決すると思える所が頭が弱すぎます。
マニュアル通りの文章なのがバレバレですね。

アム信者を馬鹿にする気はなかったのですが最近会社の方にマニュアル通りの勧誘を二時間もされて(業務時間内)もぅ腹が立ってます。
せめてもう少し上手いトークしてくださいよ。断りますけど。

283 :コロンボ:2005/12/07(水) 21:33:07 ID:xCb60Cx5
アムウエイの健康食品って不味いにも程がある!
5000円も出したから勿体無いと思って錠剤みたいなのを食べたりしたが、とにかく”〜味”っておいしそうに書いてあるが激マズ!
あとガラスクリーナーもきついアンモニア臭(小便)で使う気にならない。

284 :アム撲滅させて:2005/12/08(木) 00:41:45 ID:Uq1d/w+L
アムは商品自体良い?のかも知れませんが、もはやそういう次元のレベルではありません。
オウムだって性能が良いものを作っていて実際売れていたでしょう。
アム信者は自分たち以外のあらゆる人格を否定することから入ります。
そして「今の生活で幸せなの?」「一緒に成功しよう」と実現率がほぼ0%の言葉で誘います。
偽善者ぶって…。
とにかく「マルチ商法、カルト的破壊力、洗脳」に賭けては日本一の組織をつくってしまったのです。

285 :通りすがり:2005/12/08(木) 00:53:51 ID:zEQLpHmM
>>259
灰汁が出ない=単純に考えて、ほうれんそう内に残ったままなんぢゃ・・・
そうじゃないと言われた場合、そのことを証明してもらえばよろし。
出来ないと思うが。
今時のほうれんそうは昔程の灰汁は出ないんですがね。

286 :名無しさん:2005/12/08(木) 05:00:56 ID:QFV4evTY
これから先アムウェイの被害者が出ないように、みんなで百科辞典に協力しよう。


アムウェイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

連鎖販売取引 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95




287 :片岡究@アムウェイ:2005/12/08(木) 14:13:38 ID:IQqVe2Zg
ちんぽっぽ

288 :ああ:2005/12/09(金) 04:07:23 ID:v7bu0M4d
初カキコミです。私も被害にあいました。

鍋の集会に誘われ、断ったら「いろんな人にであえるよ!嬉しくないの?」とか言われた。
嬉しくないですね。

ボディソープかわされそうになったとき、
「まだ買い置きあるから」って断ったら、

「じゃあそれ買いとりますよ!」(買い置きの詰め替え)

はぁ?ありえない…
はっきり言ってこわいです。
鍋も、一生使えてこの値段は安い!とか。
私の家でいろいろ実践して帰りました。

その人すごく肌荒れてんのに、毒が出てるとかでいいんだって!
その3ヶ月後、肌荒れ治ってませんでした。さすがに使用してるのか聞けなかったですけど。
体の中から綺麗に。とか言って何か錠剤飲んでたけど…それも効かなかったのかな

289 :あのさ:2005/12/09(金) 18:33:56 ID:CRXEjX5U
アムウェイやってる人は 本業をおろそかにしすぎ
一泊セミナーに誘われて 仕事なんでいけないとゆうと
誰か死んだことにしてこい
みたいな… その日の日当より価値があると…
いきなり休みなんて無理だし人手不足なんですとか言っても
貴女は価値がわからないみたいな………
一度はサプリや化粧品つかいはした
今でも使っているのかと聞かれたけど
はぃ毎日…とこたえると
流石張りが違うわと絶賛してますけど
思い切り他社です…(笑)
あの人たち面白い(笑)
資生堂の人は匂いでわかると聞いたことがある
販売員の人が一日だけ借り物の他社製品使ったらばれたと…
というより若いので張りがあるのは当たり前だから…


290 ::2005/12/09(金) 18:49:21 ID:YBOmjgkX
マルチやってるやつらって、結局はダウンを増やしたいだけ。
言うほど価値ない商品をさも凄いかのようにw
なべなんて一生使う必要ないでしょww
健食も同じ。マルチのやたら高いの買うぐらいなら、一般企業のほうが
安くて物も同じかそれ以上。
比べてみたらすぐわかるよ。

291 :あああ:2005/12/09(金) 20:10:22 ID:CbwJb2Ce
「一緒に成功しようよ!」と勧誘されるんだが・・・





あなたが成功してから声かけてください

292 :・・・:2005/12/09(金) 20:39:56 ID:uoeBngf3
まだ・・・いまだに・・・アムやってるヒトいるんだよねー。。。












いまさらなのにねw

293 :あがり:2005/12/09(金) 21:27:31 ID:RGdsi+El
クレジットカードで買い物して
ポイントもらえる方が何倍か嬉しい。

294 :アムエー:2005/12/09(金) 22:29:03 ID:X0PC2LkQ
なんでクイックスターについてだれも教えてくれないの?
このスレでは禁句なの?

295 :gm:2005/12/09(金) 22:39:54 ID:KbvioXXl
>>294

クイックスターなんて誰も知らないんですよ。
アルティコアが米国で始めている「次世代ビジネス」でしょ?
日本での開業は未定だと思いますが・・・・?
DTからはどうゆう内容を聞かれましたか?

まあ、同じ名前の違う会社かもしれませんが。

296 :もえ:2005/12/09(金) 22:42:37 ID:6oTMaiX8
           /:::::::::::::゛i,   
          rメ-、-、:::::::::::} 
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ   
   /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | そんなことどうでもいいじゃん、早く、早く!
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /  / }  ヾ,i, \      ____
:::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /|  iヘ}   フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧  ゛ヽ、-、,,,__          ,,-'"~  ~"'''''''"~    ~"ヽ、
---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゛"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゛''ヽ'" ヾ、メ  ゛   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヽ゛ヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゛ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゛ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゛、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /          /


297 :(*^。^*):2005/12/09(金) 23:47:59 ID:gbXK/PUO
>293
殆どのカードにポイントとかは、付いてると思いますが…
年会費が必要なんでやめようかと検討中…



298 : :2005/12/09(金) 23:54:14 ID:/UGhXLkx
>>290
>安くて物も同じかそれ以上。
>比べてみたらすぐわかるよ。
どうやって比べたらいいのでしょう?
比べにくい・効果が曖昧故にMLMの商材として
利用されやすいのだと思っていますが・・・
単に成分の含有量だけ比べてもニュートリなら
「栽培方法が〜」とか言われてしまう可能性が高いかと

299 :KM:2005/12/10(土) 02:12:43 ID:YNODK3Ae
私もアム誘われました学生時代は興味はありましたがやりたいとは思いません
ですた、今は金融機関で働いてますがアムの会員の申し込みの多いこと多いこと


300 :ふむ:2005/12/10(土) 10:42:57 ID:rYs7D7qf
>299

その大部分は、付き合い上しかたなく契約したのと、なかば強引に契約したものじゃない?

301 : :2005/12/10(土) 12:37:43 ID:Ouy14Mdv


302 :アムエー:2005/12/10(土) 17:54:41 ID:9OPR4IPk
クイックスターについて誰も知らないんですね。クイックスターって言うのは
アルティコア社主宰でアムウェイと同じ商品が概ね半額以下で買えるらしいので
、アムの既存ディストリビューターとの折り合いが気になるところです。
>>295
DTから聞いたものではありません。マルチの事を調べていたらインタネットを媒介として
商品を提供するシステムが新たに出来上がった。みたいな情報を小耳に挟んだのでふと気
になっただけです。

303 :葉山住人:2005/12/11(日) 05:28:28 ID:IwYzo39R
秋谷日記!うぜーよ!

304 :ネズミ男:2005/12/11(日) 06:03:58 ID:FVzTvHg0
RAGはネズミ

305 :あがり:2005/12/11(日) 06:54:16 ID:zC9AD6Co
>>297
> 年会費が必要なんでやめようかと検討中…
今時年会費永久無料じゃないカードは切った方がヨサゲですね

アムも毎年更新料いるんだっけ??

306 : :2005/12/11(日) 09:25:51 ID:KoFH+/Tx
28年間彼女無しの童貞だったんですが、
初めて気になるあの子に声をかけて食事をし、アレよという間にセックルできてしまいました。
「家で手料理を食べさせてあげる」というので御邪魔したら
特定製品の比率がとても高いお宅で、出された料理は水を使わない肉じゃがと
5mmの油で揚げる唐揚げと冷蔵庫に入れてある浄水器の水で、食べている間にも
荷物が到着したみたいでした。
積極的には製品アピールは無かったのですが
どう見てもアムです。
本当にありがとうございました

もう人間不信になりそうです。

307 :なし:2005/12/11(日) 14:02:58 ID:qXQLTAQ2
やれたんだから逆に感謝しなよw

308 :タコ:2005/12/11(日) 15:48:53 ID:LeOVFHL4
13年間音沙汰なしだった知人からいきなり電話があった。
どうやらアムウェイの宣伝みたいだった。
「もう、いいよ」といったのに「おう、いいよ」と受け取られたらしく
翌週UPを引き連れて玄関をコンコン・・・こえ〜。
用事があるからと帰ってもらったけど。マジやばそう。

309 :フューザネィジョン:2005/12/11(日) 17:37:02 ID:/QSVhcg/
>>308
キッパリと断り連絡を絶つか、付き合いで入信するかのどちらかだな。

ただし、付き合いで入信すると暫くうるさいが・・・

初めはビジネスを熱心に勧められる。(ミーティング、セミナー、ラリー等への熱心なお誘いも)
次に高額商品、サプリメント等を売り付けようとする。
最後は、つまらない日用品を売り付けに来る。
根拠の無い脅し交じりで結構しつこい。

以下すべてのらりくらりと断り続けた俺と(元)友人との会話。
俺「そういうの一切興味無いし、市販品と特に変わらない品物を高い金払って買うつもりも無いから。」
友「じゃぁなんで信者になったんだよ。」
俺「おまいがシツコイから、付き合いで入信したんだが。」
友「そんな風に一生懸命頑張ってる香具師おちょくるなんて最低の香具師のする事だな。」
俺「俺は最初にやらないと言った筈だが。」
友「・・・」
俺「第一おまいは俺の言う事には一切耳を貸さず、アップの香具師の事ばかり気にしてたよな。
で、あまりにもシツコイから付き合いで入信してやれば、そんな事言うし・・・一生懸命人に迷惑を掛けるのがおまいの仕事なのか?
それなら最初から来ないでくれよ。」
友「・・・」
俺「てな訳だから、俺帰るわ。」

これで電話も来なくなると思いきや、今でもタマに電話が来る・・・
まるでゾンビの様な香具師等だ。
その熱意を本業で発揮すれば、もっと出世出来るとおもうのだが。

入会金の方は、無事返金されました。

てか、読み辛い文章でスマソ。

310 :タコ:2005/12/11(日) 18:39:43 ID:bodkR2Ph
>>309
いや読みづらいというか、読んでてマジ怖くなった。やっぱきつく断ろうと思う。
さっき外出して帰ってきたところなんだが、留守番電話が入ってた。
聞いたら、さっそく件の友人が、来週の土日に会いたいとか言ってるし。
このまま無視でいいんだろうか。携帯の番号知らないのが救い。
会社にまでかけてこられたら迷惑だよ。今後もしばらくこういう電話があるのかな。
電話が鳴るたびにうんざりする生活になりそうだ。ほんと気が滅入る・・・


311 :ネタです:2005/12/11(日) 19:17:03 ID:cQeqlvjp
>>タコさん
きっぱり断れば、拍子抜けするほどあっさり引き下がることもありますよ。
淡い関係みたいだし。

>>gm さん
すべての個人事業主は自由で平等の1行目に謎の「、」が。
>私自身、会社員も長くやっていました。、

個人事業とMLMの収益率の比較の5段落目には謎の「ん」。
>もっとも、会社組織と違ってMLM組織の場合はグループに対する責任はありませんんから、

312 :gm:2005/12/11(日) 19:35:17 ID:j+m1cDP5
>ネタです さん
いやいやいやいや、勢いで書いてますんで、ありがちな誤字です。
この場合は読み返して削除・コピペのなごりですな。
こっちじゃなくて、あっちに書いてもらえませんかね・・・
ま、あっちの掲示板だと一部個人情報が私にのみわかります。

いやですか?

313 :gm:2005/12/11(日) 19:37:10 ID:j+m1cDP5
ついでに宣伝
最近一部更新しました。

マルチレベルマーケティングの検証
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

314 :あがり:2005/12/11(日) 21:01:36 ID:zC9AD6Co
> 俺「第一おまいは俺の言う事には一切耳を貸さず、アップの香具師の事ばかり気にしてたよな。
> で、あまりにもシツコイから付き合いで入信してやれば、そんな事言うし・・・一生懸命人に迷惑を掛けるのがおまいの仕事なのか?
> それなら最初から来ないでくれよ。」

偉いね。
あいまいな態度でつきあっていると、やはりいつかは
「これ以上付き合えない」時が来るよね。

ならばハジメからきっぱりと断っておいた方が
相手の為にも良いと思いますね。

315 :あがり:2005/12/11(日) 21:02:31 ID:zC9AD6Co
ゴメン
>>309 さんの引用でした。

316 :フューザネィジョン:2005/12/11(日) 22:51:47 ID:/QSVhcg/
>>314
確かに変な期待持たせずに、最初からキッパリ断れば良かったんだよな・・・
当時無知だった俺は普通に理由付けて断ってしまい、(予定通り?)まんまと香具師等の術中に嵌まり、
まぁ断る理由も無くなったし、結局根負けしてしまった。
中学時代からの友人と言う事もあり断り辛かったのも確かだが、双方の為にもあの時きっちりと断っておくべきだったと思う。

結局断る時は理由など言わずに「嫌な物は嫌だから。」と、きっぱり断るのが一番良いって事が判った。
友人だからと変に気を使うと、かえって悪い事してしまうんだよな。

アム従事者(特にアップ)の香具師へ、やりたくない理由を潰してまで勧誘するのは止めて欲しい。
いくら理由を潰されても、おまいらに対する不信感まで払拭出来ないぞ。
おまいから見ると、見ず知らずの単なる金づるの一人なんだろうが、友人をけしかけられる身にもなってみろ。

・・・なんて言っても、金に目が眩んだ香具師には通じないんだろうなorz


317 :かな:2005/12/11(日) 23:36:12 ID:A3hlDHtW
旦那がアム商品を購入したので、初めてここにきました。
歯科技工士の友達がアムやってて「日本で許可でるマックスのフッ素が入ってる。うちの子、歯はえてから毎日これ使ってる。」
と言われ歯磨き粉と歯ブラシ買ってきた。私はなんか胡散臭くて使ってない。
今はニューなんとかって9千円くらいする健康食品を強力プッシュされてる。
半年分買うと1ヶ月分タダってのもどうだろ・・・?

318 :アム撲滅させて:2005/12/12(月) 01:18:19 ID:+V+q/AfR
かなさんへ
>旦那がアム商品を購入したので、初めてここにきました。
⇒ひつこいですよ。アム信者は。買っていると洗脳されるかもしれませんし…。
 買えば買うだけ上に吸い上げられた挙句、永遠にアム商品を強要されます。
 家庭崩壊も日常茶飯事ですよ。
 「山岡俊介 アムウェイ」とgoogleで検索してみてください。

319 :アンチ派:2005/12/12(月) 02:25:24 ID:waz+2A9O
>>318
馬鹿か?
おまえみたな奴がいるからまともな批判的意見も駄目になるこに気づけ!
盲目に何かをほざいているカルト宗教と変わりないな。

>>317
必要性がなければ使用しなければいいだけ。
逆に品質も良くコストパフォーマンスも良ければ、あとは
欲しいか欲しくないかだけの問題だろ?


320 :774:2005/12/12(月) 05:04:41 ID:bs8UKGpz
>>319
>逆に品質も良くコストパフォーマンスも良ければ

アンチのふりした信者乙

321 :ふむ:2005/12/12(月) 09:27:40 ID:9IbiiFvP
ところで、アムの歯磨き粉使うと歯が黒ずむ件について詳細な情報知らないですか?

322 :マルチ初心者:2005/12/12(月) 12:21:11 ID:vvsNaCYH
マルチで売ってるものは、十中八九いいものはないと思っていいですかね?


323 :タレコミ・ダディ:2005/12/12(月) 12:29:36 ID:T7dHccvl
いいものなんだろうけど、市販のそれと同じくらいいいものに比べてべらぼうに高いの。分かる?

324 :マルチ初心者:2005/12/12(月) 12:45:59 ID:vvsNaCYH
なるほど。なんか詐欺的なトークで売りつけてる感じがあったんで。

325 :アンチ派:2005/12/12(月) 13:33:37 ID:Xq7EDAWI
>>320
残念だったな。おれはマジでアンチだぞ。
MLM自体、存在価値が無いと思ってるよ。

>>318やおまえみたいな誇張した意見を然も当たり前のように言う
ことが、まともな意見の妨げになりかねないんだよ。
おまえらの基地外な意見と一緒にされるのはたまらんってことだ。

>>320よ。
おまえは自分の意にそぐわないと信者扱いするんだな。
程度がしれてんな。



326 :774:2005/12/12(月) 14:44:11 ID:bs8UKGpz
>>325
ならば、品質がよくてコストパフォーマンスがいいマルチの商材って
具体的に何があるのか、教えてくれないか?

327 :アンチ派:2005/12/12(月) 14:51:02 ID:Xq7EDAWI
>>326
文章良く嫁。おれは品質も良くコストパフォーマンスも優れている商品が
マルチ商材にあるなんて一言も言ってないぞ。

>逆に品質も良くコストパフォーマンスも良ければ

仮定形だろ?
んで、>>323タレコミ・ダディさんのレスを読んでみろ。
ここまで言えばわかるよな?


328 ::2005/12/12(月) 14:56:02 ID:zccWOzva
そんな回りくどい言いかたしてないで、
素直に「マルチ商品は大抵ボッタクリだからマルチ信者は悪人かアホ」って言えば済む話じゃん。

329 :774:2005/12/12(月) 15:07:39 ID:bs8UKGpz
>>328
それではお気に召しそうにないですよ、「アンチ派」殿は(w

330 :アンチ派:2005/12/12(月) 15:22:59 ID:Xq7EDAWI
>>328
だからさぁ、そういう言い方がいけないんだって。
>マルチ商品は大抵ボッタクリ
ってのは同意だが、全部把握してるわけじゃないから不確定だろ?
だから仮定形で言っただけ。
あとな、商品価値って市場との対比の他にその人の価値観も入ってくるから
何とも言えんとこだ。
まぁ、こんなマルチ商品使うならこっちの方が絶対良いってのはいくつもあ
るけどな。

>マルチ信者は悪人かアホ
これは単なる暴言だから、感心しない。
アムに引き込まれそうになった連れに類似のスレ見せて逆効果とまではいかな
かったが、アンチに対して多少なりとも不信感を与えてしまった経緯もあった
からさ。
もちろん説得して救い出したけどな。


331 ::2005/12/12(月) 15:31:36 ID:zccWOzva
>>330
全部が確定してないからこそ「大抵」って言ってるわけだ。
で、もしそれがボッタクリであるなら、その信者が悪人かアホであることは、単に論理的な帰結。

正確には、
「マルチは大抵ボッタクリだからマルチ信者は少くとも大部分が悪人かアホ」
↑これであなたの考えとも実質上も理上も何も変らないはずだし、
あなたの言い方よりも簡明で判りやすいと俺は思うな。まあ好みの問題ではあるが。

332 :アンチ派:2005/12/12(月) 16:23:14 ID:Xq7EDAWI
>>331
実質上も理上も合っているわけではなくて、文章の辻褄が合っただけ。
その論理的帰結はあなた自身が導きだして結論付けてるだけですよ。
暴言には変わりない。

というかもう止めよう。
たぶんね、マルチに対しての思いはお互い共通していると思うんだ
けど、俺が言いたいのは、暴言とか誇張した意見が前面に出ちゃう
とその他の良い意見の説得力をさげることになりかねないってこと
だよ。
それだけはわかってくれ。

333 :『アンチ派』派:2005/12/12(月) 17:06:31 ID:ruiKe1t7
アンチ同士でもめてどうするw


334 :公平派:2005/12/12(月) 17:09:31 ID:2XJ8BvNZ
皆さん言い方で色々議論されているようですが、決してアムウェイの品質は悪くないですよ。
というか、価格相応というところでしょうか。
一方的な決め付けて評価するのではなく、ちゃんとある程度の期間は使用してから
評価下して欲しいものですね。

市販品に比べ品質が高い場合、どれくらいの価格設定が良いのでしょうか?
例えばCPU。
クロック単価で評価する人も居ますが、得てして結局高品質のものはクロック単価が
高くなっていますよね。
そんなものなのですよ。
ですから、環境・健康に配慮する人にとっては高くなく、どうでも良い人にとっては高い。

アンチ派さんは正にアンチのようですが、ある意味同調できるところあります。
暴言吐いている方々は、今一度自分の書いて来たことを読み直し、
主観を取り除いた上で再度判断下さいね。

335 ::2005/12/12(月) 17:32:37 ID:JvqYnPGj
いったいあの価格設定のどこが相応なのか、小一時間ほど問い詰めてみたい。

336 : :2005/12/12(月) 18:01:42 ID:/6LCo5Qu
>>334
>一方的な決め付けて評価するのではなく、ちゃんとある程度の期間は使用してから
>評価下して欲しいものですね。



337 : :2005/12/12(月) 18:15:25 ID:40a0jgb6
>>334
> 皆さん言い方で色々議論されているようですが、決してアムウェイの品質は悪くないですよ。
> というか、価格相応というところでしょうか。
> 一方的な決め付けて評価するのではなく、ちゃんとある程度の期間は使用してから
> 評価下して欲しいものですね。

はぁ?一方的な決め付けしてるのはあんたダロ?
アムウェイの品質のどこが優れてんだかちゃんと説明しろよ。

338 :公平派:2005/12/12(月) 19:27:19 ID:2XJ8BvNZ
早速食いついてきましたねw
頭固い人たち相手にしてても時間の無駄なんで、
私は退散しますよ。
何時までもパソコン相手に暴言吐いてなさいなw

339 ::2005/12/12(月) 19:46:56 ID:VT+fW1kj
>>332
あんたも理屈の通じない人だねえ・・・
哲学板じゃないから長レスは嫌われるかも知らんが、
こういうことをはっきりさせておかないのは良くないので、一言言わせてくれ。

まず「理上」は「論理上」の間違いね。すまん。
で、

> その論理的帰結はあなた自身が導きだして結論付けてるだけですよ。
だからね、、、
仮にA社の商品がボッタクリだと仮定しよう。その場合、
・「A社の商品に関わる人」は、それを「売る人」と「買う人」に区分される。
・更に、「それがボッタクリであることを知っている人」と「知らない人」の区分もなされる。
・つまり、以下の4種の人が考えられる。

a. ボッタクリであると知りつつ、それを買う人。
b. ボッタクリであるとは知らずに、それを買う人。
c. ボッタクリであるとは知らずに、それを売る人。
d. ボッタクリであると知りつつ、それを売る人。

a.は言うまでもなくただのアホ。
b.とc.は、ボッタクリであることを知らない時点で、根本的な状況判断を誤っている。
(つまり要するにアホ)
d.は誰が見ても悪人。
したがって、A社の商品に関わる人は、アホか悪人かのいずれかである。

340 ::2005/12/12(月) 19:47:43 ID:VT+fW1kj
↑これは「俺自身が導き出して結論付けている」のじゃない、誰がどう考えても当り前の話だ。
あんたと俺との違いは、この推論の是非ではなくて、むしろ
上記のbとcを「アホ」と呼ぶか否か、という点だ。

もしbとcに属する人が何も悪い点がなく、判断を誤っていないのなら、
それをアホ呼ばわりするのは確かに暴論だ。
しかし、bとcとが判断を誤っているということは、当初の仮定(「A社の商品はボッタクリ」)からの
論理的必然的な帰結だ。そうである以上、それをアホと呼ぶことは
「悪意を持った批判」ではあっても、「まともな論拠のない暴論」ではあり得ない。

「悪くもない奴をアホ呼ばわりするのは暴論だ」というのなら俺だって完全に同意するが、
「間違った相手でも安易にアホ呼ばわりしちゃイカン」なんて常識論は通用しない。ここは2ちゃんなんでね。
要するにそれをアホ呼ばわりするか否かは個人の好みの問題であって、「暴論」だとか何とかそういう次元の問題じゃない。

> というかもう止めよう。
非常に同意。
アホな奴をアホと呼ぶか否かは単に個人の好みの問題なんで、
そもそもあなたが自分の好みによって俺らの言説を抑圧しないでくれさえすれば、
俺らだって別に文句は言わん。
よろしくおねがいしますね。

341 :gm:2005/12/12(月) 19:51:51 ID:TAD6TKhH
お、めずらしくグダグダになってますな。

ま、>>317 かなさん のようなお悩みの方に、
>>318 アム撲滅させて さんのようなレスは、
ちょっと配慮が足りないでしょうな。
単に「更に不安を煽っただけ」にしかなっていませんから、
ご注意されたほうがよろしいかと思います。

感情論や暴言も「批判者の率直な表現」ですから、
別に アム撲滅させてさん のような書き込みも否定はしません。
ただ、他人への助言やアドバイスとして書かれた場合は、
相手に不利益がありそうなら、その事については指摘させていただきます。

>>317 かな さん
余計な茶々を入れましたが・・・・
商品購入くらいの段階なら、家庭崩壊までは行かないのでご安心を。
次のステップ(ビジネス姿勢)に行くようなら、
ちょっとクギさしといた方がいいでしょうけどね。
あと、ご自身が嫌いな製品は、はっきりと嫌いな意思を示された方がいいです。

342 ::2005/12/12(月) 20:26:00 ID:L+V9ttb0
>>感情論や暴言も「批判者の率直な表現」ですから、
>>別に アム撲滅させてさん のような書き込みも否定はしません。
>>ただ、他人への助言やアドバイスとして書かれた場合は、
>>相手に不利益がありそうなら、その事については指摘させていただきます。

禿同
アンチ系スレでさえけむたがられるアンチは大抵コレ

343 :333:2005/12/12(月) 20:46:17 ID:ruiKe1t7
>>334
みんなが言いたいのは3割高いって事じゃないの?

344 :アンチ派:2005/12/12(月) 21:14:29 ID:waz+2A9O
>>338
反論もできないなら来ないでくれ。
別に君ら肯定派に同意を求める為に書いたわけじゃないからさ。

>>339-340
>「悪くもない奴をアホ呼ばわりするのは暴論だ」というのなら俺だって完全に同意するが、
>「間違った相手でも安易にアホ呼ばわりしちゃイカン」なんて常識論は通用しない。ここは2ちゃんなんでね。
この部分で妙に納得させられた。

>>331のレスで何が言いたいのかわかってはいたんだけどね。>>318で腹が立っていたから、ちとむきになりす
ぎた。すまぬ。。
でも、おれが言いたいこともわかってくれたかい?

>>341
グダグダにしてしまって申し訳ない。

おれは、MLMに従事したことはないのですが、身内や友人が引き込まれる危険性を感じ、自分なりに調べてきま
した。なぜMLMが駄目なのかを要点をまとめて再度レスしますんで、ツッコミや意見を添えて頂けたら幸いです。


345 :あがり:2005/12/12(月) 22:15:53 ID:QGxoTMPp
>>338
> 私は退散しますよ。

出た!
信者の得意技「反論一波目逃げるが価値」w

346 : :2005/12/12(月) 22:29:47 ID:shExIFqX
>>345
まあ、gm氏みたいにきっちり返答する肯定派が例外の世界だから。
他にも不利になると「釣れた」って書き逃げるパターンもあったっけ。


347 :かな:2005/12/12(月) 22:46:46 ID:KXqJ4nG2
レスありがとうございます。
gmさんのご指摘のようにビジネスの方には、絶対に行かないように今のうちから
旦那にクギさしときます。
本人は「いい物みたいらしいけど、うんちくがすごくて良くわかんないんだよね〜」
とは言ってますが、油断できませんものね。

348 : :2005/12/12(月) 23:01:19 ID:shExIFqX
>>347
勧誘してきてる相手がまともではなさそうだから、判断力のある
うちにリスクがかなりある商売であることを理解させた方がいいだろうね。
事前に知識があるとないとでは、その後の本人の行動も大分変わ
ってくるから。


349 :アンチ派:2005/12/13(火) 00:22:49 ID:JmM7nLro
仕事しながらやっと書き終わりました。。。
既出なものも多数あると思われるのですが、以下に述べることがMLMがなぜ駄目かと
結論に達した答えです。

主催会社に対して
・事件、事故が起こった場合、自ら責任を取らずDTの責任へと転化する
・自由なビジネスを名目にDTの悪質行為を黙認している
(一部、DTに対して警告→解約があったことは確認しているが氷山の一角にすぎない)
・消費者間の社会的関係を利用するビジネスだけに、企業側がその関係性
 に留意するべきなのだが、経済活動を重視しすぎている為、その社会的関係を壊す一方である
・社会悪として万人に認知されているにもかかわらず、なんの改善策も打ち出さない
 というか開き直っているとしか思えない
・主観ですが、特にA社は製品を次々出せば売り上げがあがると思っている節がある
 買い込みを増やす原因を自ら作っていると言える。
・DTに対しての教育、指導を怠っている
 製品知識に関しても、経済行為に対する指導(マーケティング戦略?)もほぼDTに依存している
 為、詐欺的なデモや勧誘活動を誘発させている。
 また、覚えさせる且つサンプルを消費者に提供することを建前に余計に購入させられる。


350 :アンチ派:2005/12/13(火) 00:23:39 ID:JmM7nLro
続き・・・
DTに対して
・アップの言うことが絶対的意見として捉えられがち
 他者の真っ当な意見に耳をかさない傾向が強い。
 また、アップは精神論を持ち出し理解不能な言い分でダウンを洗脳し、買い込みやら勧誘活動を
 強制している。
 ミーティングやらラリーやらで、次の目標を無理やり宣言させ、必ず達成しなければならないと
 追い詰める。
 (だから、犯罪行為スレスレや犯罪行為そのもの、また常軌を逸した行為を行うのだと思われる)
・他人の迷惑を考えないやつが多い
 ひつこく勧誘し、時には騙してミーティング会場へ連れてくる。
 加えて製品購入を強制してくる
・他社の製品を誹謗中傷する。
 そんなことをしなければ売り込めない低レベルなアプローチ
・精神論ばかりで具体的なマーケティング戦略がない
 個々人が経営者(個人事業主)という立場であるからどうすれば売れるとかどうやればいいとか
 自分で考えるべきであるが(大概のDTもそう言うであろう)、その割にはその個人に干渉しすぎ
 ている。むしろ脅しの要素が多々ある。
「どうやるかは自分で考えろ。だが俺の売上げをアップさせろ。」というところかな。
 無闇やたらに夢とかを持ち出してくるのも無策の現れだと捉えられる。

上記で述べただけでもビジネスとしてかけ離れていると思われる。
こんなことがまかり通っている企業はMLMと悪質商法を生業としている会社だけですよ。


351 :アンチ派:2005/12/13(火) 00:25:05 ID:JmM7nLro
ラスト・・・
ビジネスプラン及び活動制限について
・自由なビジネスといいながら、不特定多数に対してアプローチできない。
 要するに対象となる顧客が限定されるわけだ。身内、友人、知人ぐらいですな。
 こんな狭い範囲で経済活動。。。たかが知れてるだろ。
 信者は、「そういうこと言うのはあなたの周りにしか目がいってないからだよ。その友人、知人にも
 友人、知人がいるでしょ。」とよく言うが、それは第一段階で失敗したらアウトだと言っているのに
 等しい。
 それに身内、友人、知人から営業活動されたら誰だって引くよな。ましてやMLMならもっとh(ry
また、「知り合いはこれからもっと増える」というやつもいるが、知り合いが増えたからといって
 即ビジネスに直結しないだろと。その人達との信頼関係を築いていくのにどれだけ時間がかかると思
 っているんだか。対企業でさえ、そんなに営業が上手くはいかないのになんの金銭的付き合いのない
 友人、知人にビジネスの話なんてほぼ上手くいかない。
・メディア、ネット媒体を介した広告の制限
 広告を出してもいいというMLMもあるが、大概は会社指定のものであり他者との差別化を図る要
 素がない。公平性を保つという言い分もあるが、経済活動の媒体が口コミに限られるわけで、ある
 意味公平ではなく自由度が低い。
・マーケティングプランの危険性
 ダウンに成功者を出せば自分も成功できるっていうのが、どのMLMでもメインテーマになっていて
 一見聞こえはいいがこれが曲者。言い換えれば、自分以下に目標の売上げが上がれば自分が成功する
 ってことです。だからダウンに無理強いしたり煽ったりするやつが後を絶たない。

主観もふんだんに入ってますが、概ねこれが現状であると認識しています。
こんなんでビジネスの可能性があるとは到底言えないと思います。
文章書くのは苦手なんで読み難い表現だったり、ちぐはぐしているかとと思いますがご容赦ください。
長文、駄文失礼しました。
うわぁぁ、3レスも使ってしまった。すいません。

352 : :2005/12/13(火) 03:31:06 ID:Hd5BuHvd
>>347のような考えがいまいち理解できない。もちろん。押し売りや、嘘をついて
商品を売りつけるというのは論外で、まともな商売においての話だけれども

街中にあるスーパーやドラッグストアなどの販売店、小売店で働く見ず知らずの
人間に対しては何の疑念も無く対価を払えるのに、友人に勧められた商品となると
>>347のように怪しんだり疑ったりする。友人関係にピリオドを打つ場合もある
見ず知らずの赤の他人が儲ける事には自分のお金を差し出すにもかかわらず
自分が買うことで自分の友達が儲かるとなると、どうしてお金を払いたくなくなるのだろう
見ず知らずの人間が儲かるより、友人が儲かった方が良いんじゃないだろうか

確かに製品の値段が高いというのはあるけれども、自分が近所のスーパーで支払うお金で
見知らぬスーパーの社長などが儲かるという事と、ハイピンの人間が儲かるという事には
さしたる違いを感じない。見知らぬレジの人間に金をやるなら、友人に金を支払う方が
いくらかマシのような気がする。(冒頭の通りおかしな商売をする友人には払いたくない)
それっておかしいのだろうか・・・

353 :334:2005/12/13(火) 04:32:30 ID:yGWCRxiI
おまい流れに乗って釣り杉だろうw

354 :エアリオン:2005/12/13(火) 05:49:13 ID:I+Cn3FlE
>>352
あなたには恵まれた友人・知人が多いようですから
アムウェイビジネスに肯定的な感情をもたれているのでしょう。
良好な人間関係を基盤として築かれるビジネスですから。

また製品自体には良いも悪いもありません。
アムウェイよりもずっと高価なブランド商品を使っている人も大勢います。
要するに、アムウェイが悪いのではなく、それを紹介する人の問題なのです。
大して親しくもないのに度々会いたいとかいう電話がかかってきたり、
友達面されて押し付けがましく商品を紹介されたりしたら
誰だって良い感情は持たないでしょう。

良好な状態を保った密な人間関係のなかでならもちろん多少高くても
商品を購入することはありえます。

アムウェイビジネスは良好な人間関係を通じてゆっくりと成長させるべきものです。
あせらずいそがずじわじわと愛用者の輪を広げていくこと。
急進的な活動はいけません。無理は禁物です。
つまりビジネスとして意識せずに、自然体で商品を紹介し、結果的に大きなグループが
形成されているというのがアムウェイの理想なのです。

またビジネスをはじめる当人および家族が裕福であること、裕福な友人が沢山いること
本人にカリスマ性があること、話がうまく、容姿も人並み以上で、人をひきつける魅力を
持っていることが大事です。

355 : :2005/12/13(火) 06:40:36 ID:tWXBZZrU
それでも漏れは物を買う時にはコストパフォーマンスをチェックするけど
比較する対象がほぼ同程度の性能と価格だったら、付き合いが有る方から買う程度じゃないの?
少なくとも同機能で3割増な製品は、たとえ仲の良い友人からも買わない

あ、俺貧乏人だったんだ・・・

あと、MLMやってる人達って、インプットに対するリターンって考えてるの?
人・物・金の投入から手元にどれだけ帰ってくる?
説明来ていると金は少なめだけど、工数と在庫はすごい事になりそうだけど

356 :エアリオン:2005/12/13(火) 07:01:50 ID:I+Cn3FlE
在庫を抱える・・・この時点ですでに金目当ての行動の結果がかなり出ていますね。
投入したものに対するリターンをすぐに得たいのでしたらMLMはむしろ割に合いません。
手にする金額に対する、手間ひまなどと考えていたらとても続けられるものではないでしょう。
このビジネスをビジネスとして続けていくためには人並み以上の才覚が必要なのです。

よく言われるのは、MLMで成功する人には、企業社会でも実績をあげられる(あげてきた)人が多い
ということです。人並み以上の才覚がなければ、どこの業界でもやってはいけません。

それでなくともアムウェイは歴史が比較的古く、過去には大勢の人が誤った勧誘の方法により
このビジネスに対し悪い印象を抱いていることが多いと思います。
またかなりの人数がスポンサリング活動をしているため、そこかしこで勧誘の鉢合わせが起こりえます。
そういうなかで勘違いや悪感情をひとつひとつ取り除き、ましてやビジネスをやる仲間に加えるまでには
かなりの時間と根気を費やさなければなりません。

もはや真っ白な市場ではないのです。MLMが胡散臭いと言われる中で戦っていかねばならないのです。
あなたにはその覚悟がありますか?


357 :名無し〜♪:2005/12/13(火) 09:43:51 ID:ArOkXr3T
>>アンチ派さん

単直に申します。
連れがアムにハマりそうで、何とか助け出したいのですが、自分に出来ることって何ですか?

どんな事でもいいので教えてください

358 : :2005/12/13(火) 11:41:06 ID:QeILO8FH
>>352
> 街中にあるスーパーやドラッグストアなどの販売店、小売店で働く見ず知らずの
> 人間に対しては何の疑念も無く対価を払えるのに、友人に勧められた商品となると
> >>347のように怪しんだり疑ったりする。友人関係にピリオドを打つ場合もある
> 見ず知らずの赤の他人が儲ける事には自分のお金を差し出すにもかかわらず
> 自分が買うことで自分の友達が儲かるとなると、どうしてお金を払いたくなくなるのだろう
> 見ず知らずの人間が儲かるより、友人が儲かった方が良いんじゃないだろうか

友人が小売店を始めたんなら、その店で買う事もあるだろうさ。
この場合は商売の対象は不特定多数なわけだから友人はオレの懐を
あてにしていないわけだから買っても気にならないし「見ず知らずの
人間が儲かるより、友人が儲かった方が良い」と言える。

でもアムウェイは知り合いだけが対象の商売、当然おれの懐もあてに
しているわけだ。そんなヤツを儲けさせたいとは思わない。

359 : :2005/12/13(火) 12:54:08 ID:MHP5l75p
>アムウェイよりもずっと高価なブランド商品を使っている人も大勢います。
アムウェイより安価な市販品もあります。

>要するに、アムウェイが悪いのではなく、それを紹介する人の問題なのです。
悪い紹介の仕方をする人間を指導しないアムウェイ本社にも問題があります。

>在庫を抱える・・・この時点ですでに金目当ての行動の結果がかなり出ていますね。
利益を出すことを目的としないものは「ビジネス」ではありません。

>過去には大勢の人が誤った勧誘の方法により
現在も問題になっています。

……なんかもう目くそ鼻くそだな(w


360 : :2005/12/13(火) 15:08:17 ID:wX66Egfr
>>357
アンチ派氏じゃないけど

デモマケ見て商品に惹かれたのなら
デモマケのカラクリを教えてあげよう
商品の質は市販品とあまり変わりない事を教えてあげよう
アムウェイ本社にTELすれば質は市販品と変わりない事を教えて貰える
ビジネスに惹かれたのなら如何に儲からない物か教えてあげよう
そして儲ける為には、どれだけのラインと売り上げが必要かお連れさんに算出させよう
更にそれくらいMLMが法的に逆風か教えてあげよう

これだけ言っても駄目なら、「ハマりそう」ではなく「既にどっぷりハマってる」

361 :アンチ派:2005/12/13(火) 15:15:47 ID:gkh/EJTA
>>357
文章から察するに、その友人は勧誘を受けていてミーティング等に出向いている状態か
もしくは、DTとしてサインアップしてあなたにアムの話をしに来ている状態でしょうか?
嵌りそうということは、単に製品を購入している段階ではなくビジネスに足を突っ込みかけ
ていると捉えて、私見を書かせてもらいます。
何れにせよ、まずはその人の話を聞いてやることかな。
特に嵌っている場合は、誰も話すら聞いてくれず、精神的に追い詰められてる状態だから
話を聞いてやることによって、精神的に落ち着くみたいだ。
ただし、ここで注意しないといけないことは、あなたは相手がどんな良いこと(感情に訴えかける
セリフや興味をそそられること)を言ってきても真に受けないことですね。
相手が嘘を言っているとまでは言わないが、感情に訴えかけるセリフを吐くことも常套手段と
して用いてますからね。
ましてやミーティングなどには決して行ってはいけません。
必ず1対1で話す場を設けることが良いと思われます。

私の場合、当たり前ですが相手にする最初の質問は「なんでアム始めたの?」です。
そうすると大概は夢の実現の為等言ってくるでしょう。そしてアムビジネスの可能性
やらその根拠となるマーケティングプランの説明、商品の説明等に進むかもしれません。
私は一応最後まで聞いてやります。なぜなら相手にこいつには「自分の思いのたけを
ぶつけた」というある意味達成感や満足感を与えるためです。
ここで私が決して口にしないことは「アムなんて知ってるよ。あんなのやっても友達無くす
だけだし、結局上だけが儲かるだけだよ。」みたいなことです。
アムなんて知っている=本当は知らない、可能性に気づいてないだけ
友達無くす=友達は無くならない、友達じゃない奴が周りからいなくなるだけ。真の友達はもっと増える
上だけが儲かる=マーケティングプランを理解していない
と解釈されることもあるみたいだからね。
あとはなんでMLM(アム)が駄目なのかを説明していきます。
具体的にやり取りとかを書いていくと長くなるのでこの辺にしときます。


362 :元祖アンチ:2005/12/13(火) 17:05:10 ID:ApJaqol5
アンチって名前の人が増えたなあ
しかしアンチ派さん、長年俺が言いたかったことを簡潔にまとめてくれてますね。
コピーして高校とかに貼り出してみたらかなり効果ありそう。やっぱり若いうちに
悪いものは教えていかないと。 ああ、でも逆に興味持つ馬鹿が多そうだ。

363 :真アンチ:2005/12/13(火) 18:12:37 ID:PW/408i0
おいこそがアンチ中のアンチなのだ。

364 :滋賀県K市から接続の357:2005/12/13(火) 18:26:29 ID:ArOkXr3T
>>360さん >>367アンチ派さん
レスありがとうございます。

朝は仕事中で詳しい背景が書けませんでしたが、連れは既にDTです(11月にサインアップ)。

僕を勧誘しに来て、僕も一週間程あれこれ言われていました。
そして、僕に取ってもマルチはほぼ初めての体験で、心が踊っていたかも知れません。

定番のトークなんかも聞きました。でも、自分自身がサインアップはしませんでした。

でも、極めつけとも言える今月11日に連れて行かれた六甲アイランドのラリーで、完全に覚めました。
成功談が聞けるとか言って、現場で聞いたのは結局僕でもわかるようなマルチの集会でした。

ラリーから帰って、このスレを見て情報を得た時、すぐに連れにもやめさせねばと思いました。

しかし、このスレの話や、アムウェイ物語で見た話等をしても聞く耳を持ってもらえません。

そこで、連れの彼女さんに言ってもらえば少しは・・・と思い、早速電話してみるものの・・・
帰って来た言葉に愕然としました。
あんなに仲が良かったのに・・・崩壊寸前でした。「彼おかしくなっちゃった」「何とかして・・・」
流石に自分もキレてしまい、身近な人間関係壊してるような野郎が大成するか!

365 :362の続き:2005/12/13(火) 18:37:11 ID:ArOkXr3T
と、電話口で叫んでしまいましたが、それでも残された彼女さんや、世話になってる連れがあまりにも可哀相なんで・・・。

結局それも、お前には関係ないみたいな話になりうやむや。

このまま引き下がるのは悔しいというか・・・。

と、言う事で書き込むに至りました。

この連れはもうどうにもならない所まで来ているのでしょうか?

それから、現在ルビーのO野、もうすぐエメのI関、お前らだけはマジで忘れんからな。

(追記)
アムウェイには、恋愛商法の様な勧誘ってあるんでしょうか?
連れの彼女の話では、連れの二股は目に見えているらしく、今までそんな事しなかった人が何故・・・と思ったので。
少し気にかかりました。

私情がかなり入ってますが、ここの住人様のお知恵を拝借したく思います。

長文・堕文失礼しました。

意味のわからない点は詳しくお話しますので書いて下さい。

366 :◆XImRq5DITc :2005/12/13(火) 18:52:16 ID:JwNzgMXC
>>365
その友達、首までどっぷりとつかってるな。
末期の癌患者で既に手の施しようが無いって感じか。
ま、例えはアレだけど、癌と違って死んじゃうわけじゃないから見守ってあげなよ。
現状では、良かれと思って何かしても仇で返され、こっちの気分が悪くなるだけだしさ。

>アムウェイには、恋愛商法の様な勧誘ってあるんでしょうか?
あるかもしれないね。
ってか、マルチの活動って夜がメインなわけで、男と女が深夜まで一緒にいたら
そうなる確率は高いと思われ。

367 :安置:2005/12/13(火) 19:57:05 ID:iaw4vZdy
アムウェイでその友人が他でどれほど人間関係を壊すことになろうと
あなただけはいつまでも友人でいてあげてください。
一度マルチに入り込んでしまったら本人が気付くまで待つしかありません。
何を言っても反発するだけですから。

368 :また早退ですか:2005/12/13(火) 20:10:01 ID:aonbr0lw
体調が悪い?渋谷の本部行ってるんでしょ?
別にいいけど.いない方が雰囲気いいしw

369 :アンチ派:2005/12/13(火) 21:08:25 ID:JmM7nLro
>>362 元祖アンチさん
そう言って頂けるとありがたいです。
予防策がとれればベストなんですよね。

>>364-365
それはもう、骨の髄までドップリつかっちゃってる状態ですね。
そこまで行くともう手遅れと言いたいとこですが、1分の望みに賭るとすると、
その人が周りからどう思われているか、非常に心配しているという旨を伝えたうえで
やめてくれと懇願していくしかないでしょうねぇ。
それで上手くいけば御の字なんですけど。
恐らく、そういう様に言ってあげたとしても「お前はアムを理解してないからそんな
こと言うんだよ。皆が言うようなものじゃない。ちゃんと話を聞いてくれれば分かる
はずだ。」という答えしか返ってこないでしょう。
こうなった時に私が実際に使ってたセリフですが、「どうしてこうなっちゃったんだ
ろうな。わかったよ。。。おまえがアムやることについては一切何も言わないよ。で
もな、これだけは覚えておいてくれ。どんなにアップに煽られても買い込みはするな。
あとおまえのダウンになった人に強要するなよ。人が嫌がるような勧誘はするな。」
「俺はマルチの危険性を知っているからおまえがどんなに誘ってきてもやることは絶対に
ないが、おまえのことを親友だと思って、ずっと待ってるからな。」
というような事を言ってましたね。ちょっと臭いセリフですがw
ここまできたら、本人が気づくのを待つしかないのですが、友人が戻ってきやすいよ
うに逃げ道を確保してあげる方が良いと思われますよ。

370 :K:2005/12/13(火) 22:49:31 ID:5tS2/fjA
うちの職場の同僚がアムにはまっているんです。
就業規則では副業、兼業は禁止となっているんですが、アムって副業に
該当するんでしょうか?

あまりにしつこく勧誘してくるので、いっそのこと懲戒処分にでもなって
もらいたいのですが…

371 : :2005/12/13(火) 23:09:03 ID:ceVGguX6
>>370
なるよ。

義理立てする理由が無いのなら、人事か総務あたりに
匿名でチクって見ては?


372 :アンチ派:2005/12/13(火) 23:09:39 ID:JmM7nLro
>>370
経済活動を行っているなら完全に副業に該当しますよ。
副業と認められないケースとしては、単に自身で製品を購入する為に会員に
なっている場合だけかな?
懲戒処分にしたいなら、そいつの記録をとっておくことがいいかもしれませんね。

ちょっと余談ですが、アムの批判ばかりではあれなんで、私が実践した有効活用事例を
紹介したいと思います。
初めに断っておきますが、かなりの危険性を伴うので真似されないようお願いします。

・新聞、宗教、デート商法、絵画商法等の撃退
デート商法等に引っかかりそうになった場合、相手にアムを薦めます。
相手が話をしている途中から彼らの今やっていることを「そんなことやってても将来性無いよ。」
と否定し、すかさず「アムはすごいよ、努力しだいで一般人がどんなに頑張っても手に入れるこ
とが難しい権利収入を得られるんだよ。」とアピール。
そして「君はラッキーだね。こんなチャンスが巡ってくることなんて滅多にないよ。君は将来の夢と
かないかい?・・・・」などと頭のネジがぶっ飛んだことを言い、アムの可能性やマケを話していきます。
相手が何かを言ってきても只管無視して話し続けます。
するとどうでしょう。相手はドン引きです。
更に追い討ちをかけるように、「今度○○でミーティングがあるんだけど、聴きにいこうよ。連絡
先教えて。」とひつこく繰り返すと相手はもうお腹一杯、嘔吐寸前の状態に陥ります。
そして、今では勧誘など一切来なくなり、街でもその手の輩から声すらかけられなくなりました。

私の場合、サインアップはせずに潜入調査してましたからその辺の信者よりデモマケ出来ると
自負しております。誘い方も本当に信者と思わせるぐらいに再現することも可能です。
自慢にもなりゃしないかww
しかしまぁ、その手の輩からも毛嫌いされるアムってある意味すごいな。

くれぐれも真似しないでくださいね〜。

373 :360:2005/12/13(火) 23:18:56 ID:pITvqc72
>>364
>しかし、このスレの話や、アムウェイ物語で見た話等をしても聞く耳を持ってもらえません。
こういう事やっちゃ駄目ですよ
って書こうと思ったら既に実行済みでしたか・・・
相手と縁を切るつもりならまぁ有効?な手段ですが
そうじゃないなら火に油注ぐような物なんですよね。
アンチ派氏が言っているように相手の背景を理解しつつ
説得に当たらないと逆効果なんですよ。

貴方が今できる事は・・・
収支計算とMLMに従事した時間をメモさせる事(儲からない事を客観的に認識させる為)
法律厳守を約束させる事(極当たり前の事)
周りの知人に連れがMLMにハマった事を伝え自分と同じスタンス(下述)でつき合って貰えるよう手回しをしておく
ですね。
あとはMLM以外の事は今まで通り普通につき合ってあげましょう
当然肯定はしませんが過度な否定も止めましょう。
あと私が360で話した事は
偶に相手に疑問を投げかけるような形で話に出してみるのも手ですが
タイミングがシビアな気もしますのでMLMに関する話はしばらく放置でも良いかもしれないです。
(これも距離の取り方が難しいと思うけど)

374 :うちの会社にもいる:2005/12/13(火) 23:29:00 ID:EhvLnJNN
>370
個人が副業で関わるだけでなく周囲に商品を勧める行為は
殆どの会社で禁止されているので懲罰の対象になるかと。
匿名でいいからマルチ商法を会社に持ち込んでいる輩がいると報告を。


375 :364:2005/12/14(水) 01:07:18 ID:uckqskCr
ありがとうございます!

直接的な話をするのは逆効果なんでつね・・・OTL

とにかく、少なくとも彼が戻って来た時に少しでも良い環境を残してあげれるように頑張ります。

376 : :2005/12/14(水) 03:30:29 ID:d8FZdw1j
確かに就業時間中に業務外の副業を行うことは法的にも認められないでしょう

しかしバブル崩壊後、企業が労働者の生活を絶対的に保証しえない現代
労働者は自らの生活を守る為にあらゆる手段を確保する必要性に迫られています
多くの弁護士も、勤務時間外の個人の活動を雇用主が禁止規定で規制する事は
違憲であるという見解です

会社の機密情報を副業に利用したりという、雇用主に損害を与える行為でもない限り
裁判になれば勝てる可能性は高いのです

377 : :2005/12/14(水) 07:07:27 ID:tWaMPEKx
そんな言い切っちゃって良いの?
副収入欲しいなら投資とか投機とかでも良いじゃん

378 : :2005/12/14(水) 07:25:49 ID:FDY7ScZO
>>376
まぁ、すぐに排除はできなくても、窓際は確定だなw

379 :アム暦半年:2005/12/14(水) 21:25:28 ID:aE24O6b+
質問してもイイですか?
友人がポイントクラブに入り、キャッシュバックがあるというので、
私は会員には入らず、友人名義で商品を頼んでいるのですが、品はイイと思うのは危険ですか?
私はアンチマルチで、使われずに使うという考えなのですが、
どうなのでしょうか?
友人と共にやめた方がイイのでしょうか?

380 ::2005/12/14(水) 21:28:22 ID:I2kyqgGR
アンチ巨人がYGマークの帽子かぶってたらおかしいでしょ。
使いながらアンチを主張するのは変。

381 : :2005/12/14(水) 21:44:36 ID:n1olQFWG
普通、アンチでやむなく商品を使いたいのならアイナチュラ
なり利用すると思うが。
新手の釣り師か?

382 :アム暦半年:2005/12/14(水) 21:44:48 ID:aE24O6b+
私が欲しい商品だけを頼み、その他は買わない。
営業の勧誘や、イラナイ商品高い商品をズルズル買わされたり負けたりしない、そういう意味でアンチです。
アムの売り方は嫌いですが、イイ(と思ってるだけ?)商品をマターリ商品購入している友人と私が間違っているのか知りたかったもので。

383 :アム暦半年:2005/12/14(水) 21:49:39 ID:aE24O6b+
アイナチュラとは?
私自体は商品だけ手に入ればイイので、
発注等は友人任せなんです。
何も知らなくてすみません。

384 :アンチ派:2005/12/14(水) 22:21:05 ID:sww7J9cD
>>382-383
間違っているっ!!と完全否定までしませんが、わざわざ嫌いな所に高い金
を払ってやる必要もないでしょう。
アイナチュラはググってみればすぐ出てきますよ。
アムのメンバー価格より割安になっています。
それでもアムに間接的にお金を払っているには違いないけど、信者の過剰
在庫を買い取って運営しているから新規の売上げにはのらない・・・と思
えば幾分ましかな。


385 :私もアンチ:2005/12/14(水) 22:31:19 ID:RGOQ0rS8
アム暦半年さん
あなたはアンチとは言えないでしょう。
物はいいと思いながらアンチと言い張りたいのはなぜですか?
世間の目を気にしてアンチと名乗りたいなら使わなければよいのでは?
いいと思っている物を一方でけなしているのが理解できない。


386 :370:2005/12/14(水) 22:49:15 ID:KvJGukYX
レスありがとうございます。
とりあえず鬱陶しいので、匿名ででもチクってみます。

結果はまた報告しますね。

387 :元アム:2005/12/14(水) 22:58:11 ID:kdNK2GMF
>>383
ヤフオクでも「あむうぇい」で検索すれば、山のように出てくるぞよ。
やすく買いたいなら覗いてみたまえ。

388 : :2005/12/14(水) 23:09:27 ID:J73SdA7L
マルチがいいと言い張るのは、たいていの場合口だけだからな。


389 :アンチ派:2005/12/14(水) 23:40:40 ID:sww7J9cD
>>382-383
言い忘れたので追記。
たまたまアムの商品が肌にあったとか(気に入った?)、友人から薦められた
ものだから価格的には高いけどこれぐらいならまぁいいか的な考えだと思われ
るのですが、探せばアムより安価で良い商品なら一杯ありますよ。

>>385 私もアンチさん
まぁまぁ、そこまで問い詰めなくても。
あなたが仰ってることはものすごく良く分かるし、ぶっちゃけ私もアムの商品
なんて使うなよと思っていますが、友人関係の柵とか今まで使っていた商品よ
り良かったから等あまり理解せずに購入されている方もいますから。
そういう方にあまり強く言って反発をおぼえられるとあれなんで。。。
一応アムが嫌いということを尊重して擁護。
決して良い傾向ではないのは確かなんですけどね。
お気を悪くされたら申し訳ない。


390 :思いとどまった:2005/12/15(木) 00:44:24 ID:b6528HUi
4年くらい前にバイト先で良くしてもらった人と仲良くなって
遊ぶ話になって一回食事に行った。余談だかかなりおいしいパスタ屋だった。
その人は社員でその会社で社員として働いていたけど、おごってくれはせず割り勘だった。
それから二度目会うときに、またどこか食べに連れて行ってくれるのかと思ってその人の車に乗った。
その頃は自分は地理に疎く、あまりお店も知らなかったのでそのひとの車に乗った。
それで車に乗ったら自分のうちに猫が居るって話をされて猫好きの自分は猫みたさに行った。
家に着いたら住宅地でその人と親も一緒に住んでるって言ってた。
それで2階のそのひとの部屋で猫と遊ばせてもらって喜んでいた。
そしたらなんかだんだん自分の使っているサプリメントとかをすすめだして、
なんか変だなって思ってたら、夜中の10時だか11時だかに知らないおっさんがやってきた。
友達かなって思ってたらアムウェイの話だった。
それで話を聞いて最初はすごく疑ってかかってねずみ講だろって話したんだけど向こうが
違う、そういうマルチならどうして捕まんないんだって説かれてなっとくしてしまった。
とりあえず申し込みの紙をもらった。
放してくれたのが夜中の2時だった。
それほど素晴らしいものならやってみようかと思い、とりあえず少し疑ってたのもあるので
親にやろうと考えている事を言ったら、近所の人もやってるひといたけどみんなやめてる。
そんなうまい話は無いって言われたけど別にさいしょに何十万って払うわけでもないから、
平気だよって言って親を納得させようとしたけどしなくって結局強行手段でやろうとした。
たぶん取り憑かれてたんだろうと今では思う。



391 :思いとどまった:2005/12/15(木) 00:47:19 ID:b6528HUi
んでまだちょっと半信半疑な部分があったのでまだ始めないでいた。
それからすこしして会合があるっていうんで会合に行った。今度は自分の
そこでなんか売り上げ達成おめでとうみたいな会合だった。
みんなちゃらそうな人たちだったと今は思う。
しかもその会参加に金がかかるらしい。初めてだったので、そのいっしょに来た人に払ってもらった。
今考えるとなんでそんなわけの分からない会合に金を出さなきゃいけないんだろうと思う。
たしか成功したって人が成功談を話してた気がする。
そしてその会が終わって会わせたい人が居るって言うんでまたアムウェイ関係のひとが集うパスタ屋に行った。
そこですごく成功して自由気侭に生きているってひとに話を聞いた。
たぶん成功してほんとに自由気ままに生きているんだろうな。
そうとしか思えないような風貌だった。
45歳くらいでいかにチャラい感じのするおじさんででも話がウソではないとは思う。
そこでもアムウェイのすごさを見せつけられてほんとに始めようかと思った。
しかし家に帰りなんかまた親にその話をしてたらやっぱ怪しいのではと思い、結局やらなかった。
その後も最初に家に連れて行った人からも、あとから来てアムウェイの素晴らしさを説いた人からも
連絡はあったがいっさい無視した。
今思えばほんとにやらなくて良かったって思ってる。
その理由は次に



392 : :2005/12/15(木) 01:07:02 ID:qvGXZrbP
親御さん偉い!うちは母親がマルチにコロッと・・・

393 :アム暦半年:2005/12/15(木) 01:12:36 ID:XQUe8UUp
レスと情報感謝します。
叩かれる事はわかっていたのですが、すごい…。
確かにアンチマルチと言えませんね。
他でアム製品を入手しないのは、友人にキャッシュバックするからで、
洗剤等はさほど高くないと思ったからです。
私にはキャッシュバック分はいらないから、友人の手助けに…と。
品がイイと思ったのは、やはり間違いなんですか…。

394 :思いとどまった:2005/12/15(木) 01:25:41 ID:b6528HUi
1.そんなにすばらしい商品なら一般で流通させればいいと思う.

これは最初に説明されたときに、このシステムはお金が欲しい人にチャンスを与えてるんだって説明された。
なるほどなって思ってしまった自分が馬鹿だが、よ〜く考えてみれば、このシステムはこういうからくりだ。
会社をやる上でかなりお金がかかるのが人件費だ。
アムウェイはその普通かかるはずの営業の部分をアムウェイ信者にやってもらって商売をしているのだ。
なんだかんだトップの人がきれいな事言っても結局腹はいかに人件費をかけずに金儲けをするかって話じゃないのだろうか?
今なら考えられるが当時はそんなこと考えもしなかった。

2.最初は軟禁じゃないのか?
自分がついて行って猫を見せてもらうつもりでいったのだがそのあと違う人がきて
急に商売の話を始めて午前2時くらいまで話をしていたのはりっぱな軟禁ではないのか?
自分の意志で行ったが急に商売の話になって、しかも足がなく車で送ってもらわないと
途中まで自分の車で来たし、ここがどこなのか分からないし、よく考えると軟禁だったのでは?

3.世の中金だけど、アムウェイで生活したいか?
答えは今はノーだ。
どう考えてもそんなわけの分からん仕事を自分の誇りをもてる生き方にできるわけがない。
自分は一生続けられるやりがいのある仕事ができればそれでいい。
アムウェイはどう考えてもそんなものではない。
4.人間関係が壊れる。
壊れないってアムウェイの人は言った。だけど友達や、知り合いに売らなければならない。
この商売は始まらない。
いったい自分に何人そんな知り合いが居るのだろうか?他の人も同じだ。
だいいちアムウェイをやってるひとはいったい何人の知り合いがいるのか?
数えるほどしか居ないだろう。
だから新しいカモをもとめて出会いをもとめて馬鹿なカモを探す。
そういうシステムではないのか?



395 :352:2005/12/15(木) 01:32:10 ID:nOOpfy6r
>>358
>でもアムウェイは知り合いだけが対象の商売、当然おれの懐もあてに
 しているわけだ。そんなヤツを儲けさせたいとは思わない。

街中の小売店で働いてる見ず知らずの人も、あんたが仮定してる小売店を
始めた友人も、不特定多数という人間の集まりをあてにして商売をしてる限り、
どちらも不特定多数に含まれるあんたの懐をあてにしてるワケだが。
それらとあんたの懐をあてにして商売してくる友人とではどこが違うんだ?

正しく説明され、内容に納得できたとしても、やはり友人には払いたくないのか?
仲の良い友人がいないのか、友人の成功を見たくないのか、妬みなのか

どういう感情から友人にお金を払いたくないのか、そこのところが疑問なんだよな

396 :アム暦半年:2005/12/15(木) 01:37:32 ID:XQUe8UUp
>>394さんの様なお金儲け的な話は私にも友人にも無いから、
あまり現実味が無いけれど、はっきり
『アムの商品はココがこうで良くないから辞めた方がイイ』
と言ってくれる方がいたら、友人にもきちんと話ができるのだけど。
私より友人の方が、浄水機や化粧品まで買ったりしてハマってるので、
断固とした理由無しでは聞いてもらえなさそうで。
とても大切な友人なので、失いたくないし。

397 :思いとどまった:2005/12/15(木) 01:46:55 ID:b6528HUi
人間だれしも楽をして稼げればいいと考える。自分もそうだ。
楽をして稼げればこんなにいいとは無い。
だけどそんな人生なにが楽しいんだろう。
自分は自分のほんとにやりたい仕事をして誇りを持って生きたい。

だいたいアムウェイは意外と労力がいる。時間だって結構費やして、意外とお金がかかる。
そのことに気がついてないだけ。
そのぶん会社にばれないようにバイトでも内職でもしたほうがよっぽど堅実でとてもりっぱな人間だと思う。

ウチの父親は言った。
人間楽してお金を稼ごうなんて思っていいことあるわけない。
もし生きているときよくても死ぬとき自分の生きてきた人生どうなんだろうって。
確かにそうだと思った。
長く生きてきた人の意見は確かに人生経験が豊富な分、間違ってる時もあるだろうけど、
聞く耳をもつべきだ。
それを聞かずに家族も顧みずに突っ走っていくような人間はほんとに馬鹿なのだろう。

もし自分の仲の良い同級生が車屋で車を買ってくれって来た時でさえ、
嫌な気持にならないか?
その気持ってなんなんだろう。
うらぎられたって気分なはずだ。
自分も客の一人なのかって思ってしまわないのだろうか?
思わない人もいるだろうけど。
得体の知れないわけでもない車屋で裏切られた気分になる人に得体の知れないアムウェイなるものを
ぶつけてみたらどんな反応になるだろう。
どうかんがえても縁が切れるだろう。
そういう事を考えてアムウェイをやってるひとは考えているのだろうか?
疑問である。





398 :思いとどまった:2005/12/15(木) 01:59:56 ID:b6528HUi
最後にアムウェイのつながりでできた人間関係を友達と言ってるやつがいたらおかしいんじゃないか
っていってあげたい。
アムウェイの繋がり=金の繋がりだ。
だって自分の金を増やしたいから仲間を増やしてる。
それが金の繋がりでなくてなんのつながりだろう。
自分は何よりも金を優先してる生き方はしたくない。

どんなにきれいごとを言おうが金が関わらずにアムウェイの繋がりはなりたたない。
そんな金の繋がりがほんとにみんないいと思ってるの?
それでもやるのならやっぱりどうかしてるのだと思う。
それでも友達だっていってのけるならほんとに馬鹿なんだろう。

なぜこんなに誤字脱字をきにせずにこれを書いたのかはあるひとに分かってもらいたいからだ。

人間関係を壊してもべつにいいんじゃないっていってのけた馬鹿にだ。

分かってくれる事を願う。

399 :思いとどまった:2005/12/15(木) 02:18:08 ID:b6528HUi
自分はアムウェイの商品をけっきょく一個も買ってない。
ちょっと試しにサプリをチンコがすごい立つよって言われてニンニク臭いの飲んだけど別にって感じ。
別にそんなもん飲まなくても困らないし、そんなに何回もやる必要性を感じない。
自分がセックス強いだろってみせて、ふ〜んだから?って言ってあげたい。
確かに恋愛においてセックスは大事だけどそこまでしないとダメなの?
それよりもって大事な事があるんじゃないの?
あと浄水器についても言われた。市販のはこれはとれるけどこれはとれない。
しかもとれないで浄水器を通すと分子が細かくなって
体に吸収しやすくなって余計に危険だって言われた。
確かにそうかもって思った自分がいた。
それから洗剤の実演もやった。なんか汚れた水にといたらきれいになった。
これもすごいと思った。
さらに実演されたときにアムウェイ歯磨き粉をアルミホイルに着けて指でこする実験をした。
そしたら市販のはアルミが削れて灰色になってしまったけど、アムウェイのはならなかった。
力入れてもだ。
これは今でもすごいと思ってるし、アムウェイの歯磨き粉を使ってみたいと思って入る。

アムウェイは全てが悪いとは言わないし、希薄な人間関係でお金を稼ぎたいひとには
もってこいな商売なんだろう。

しかし
なんかしらんがアムウェイは夜動くほうがおおいでしょ?

だから言ってあげたい。

そんなに健康に気を使った商品を使うんなら寝ろよ!

アムウェイやってるひとにそういう睡眠時間が少なくなってる人結構いるはず。



400 :思いとどまった:2005/12/15(木) 02:49:31 ID:b6528HUi
駄文を長々と済みません。脱字もある事でしょう。
つじつまの合わない事もあるだろうし、それでも自分の話に一理あるっておもって
やめてくれる人が一人でもいる事を願います。

>>396さん
自分もアムウェイの商品が悪いっていってるわけではないんでつかうのなら問題ない気がします。
どの化粧品でもお菓子でもここのウチのチョコはうまいけど、クッキーはおいしくないよね
ってな感じで全てが素晴らしい会社なんてあるはずありません。
いい商品もあればどうでもいい商品がある、それが普通です。
だけど自分は買うだけ会員でしたっけ?それから始めるみたいな事をいったら
そんなの無駄だみたいな話されました。
どうせならもうけたほうがいいだろ?みたいな感じで。
最初アムウェイの商品を買うだけでそのあといいから違う人にすすめるという形だったら
もしかしたらアムウェイの虜になってたかもしれません。
だけど自分は商売をしたほうがいいってほうから入ったせいかアムウェイに猜疑心が
あるので買いません。

401 :思いとどまった:2005/12/15(木) 02:52:15 ID:b6528HUi
なんにしろ今自分はアムウェイに手を出さなくてよかったっておもってます。
出してはまってどっぷり浸かってる人に何を言っても無駄でしょうけど、
ほんとに出さなくてよかったと思ってます。

でも396さん、アムウェイの商品を使ってていいと思うならべつにやめる必要は無いと思います。
自分はアムウェイの商品を使っていないので商品がいいのかわるいのかよくわかりません。
買うだけなら何も悪くないと思います。
しかし人に売ったりすると自分もそうだったのですけど欲に目がくらむんですよね。
そこで踏みとどまれたのは親のおかげだったと思います。
なにかいい方法があればいいのですけど自分も一度はやろうとした人間。
あまり偉そうな事は言えませんが、
どうにかこのサイトや、ヤフーでアムウェイ、被害者 とかいれると結構出てくるので
一度見てもらうのがいいはずです。
ここのスレッドでも商品自体を悪く言ってる人はあまりいません。
売り方についてや、人間関係が壊れることについて触れたものがあるので
それをみて踏みとどまってくれる事を願います。

アムウェイの人はいいところだけをみせる、このスレッドは問題点を見せる。
それを理解した上でやるのならもうなにも言う事ありません。

402 :アンチ派:2005/12/15(木) 02:59:01 ID:FDh+Cye4
>>396
>『アムの商品はココがこうで良くないから辞めた方がイイ』
なぜアンチの皆さんが「あなたはアンチとは言えない」と仰ってるのか
まだ理解されてないようですね。
簡単に言うとね。「嫌いなのに、なんでそんなものの片棒を担ごうとさ
れるんですか?」ってことですよ。
商品が良い悪いとかの問題ではないんです。
はっきり言うと、商品の品質としては別に悪くはないです。
かと言って、アムのメンバーが言う程良くもないのです。
「アムウェイの製品は世界一ぃぃぃぃぃ!」というメンバーの虚言がお
かしいと言ってるんですよ。ちょっと表現が悪かったでしょうか。
要は他社製品を否定し、いかにもアム製品がすぐれているかを主張する
行為(詐欺的なデモや誇張した表現等)が問題なんです。

友人には、そんなもの使わない方がいいとは言わない方がいいでしょう。
気にいって使っているのなら、それを馬鹿にする行為として捉えられるかも
しれないですからね。
「アムで買うより、こっちの方が安く売ってるよ。」と言ってみてはどうかな?
それでもキャッシュバックが発生するからとか、アムで買うことにこだわるよう
でしたら、その友人はちょっとおかしいですよ。

403 :アム暦半年:2005/12/15(木) 03:40:29 ID:XQUe8UUp
>>401さん、アンチさん、レスありがとうございます。
商品自体は悪くなさそうですね、
イイと思ってる自分がイカレてるのかと自問自答してました。
アムの品はイイと書き、アムの売り方は嫌いと書きましたが、説明不足だった様で。
友人がアムのDTさんに半洗脳されていた様で、
『浄水機の説明に二人で自宅に行くから』
と言ってきたので、
『金無いからやめとく』
と言ったら、
『金が無いからこそ買わなきゃ!』
と、『は?』みたいな事を言ったので、その場はスルーして
その後に『友達やめなきゃいけないかと…』
と真剣に悩んだ旨を伝えると、今まで道理の友人に戻った訳で、
製品がイイ(しつこいですが)から続けたいと思っていた私ですが、
アムに(DTに)友情を壊される所でした。
商品を世界一イイなんて思ってはいないですが。
アンチDTと書いたら良かったのかもしれませんね。
長文駄文すみません。

404 :プププ:2005/12/15(木) 04:07:23 ID:D8A2KnxM
>>395
>>385の人ではないですが、小売とマルチを同列に扱っちゃダメですw
どこで買っても同じ市販品であれば、他人の店でより友達の店で買うでしょう。
しかし、マルチの商材のように、「こんなもんにそんな金出すのか?!」って思えば、
友達云々以前に買うわけないですよ。
そもそもに、少なくとも私の商売やってる友達は、知り合い相手にそんな積極的に
利益上げようなんて思いながら商売してないですね。
そんな事は至極当たり前の事で、損得勘定抜きで付き合えるから友達なんです。

真面目に分からないのなら、あなたちょっと頭おかしいですよw

405 :プププ:2005/12/15(木) 04:08:30 ID:D8A2KnxM
>>385じゃなくて>>358だったよ orz

406 :358 :2005/12/15(木) 10:12:01 ID:P339oYaf
>>395
> 街中の小売店で働いてる見ず知らずの人も、あんたが仮定してる小売店を
> 始めた友人も、不特定多数という人間の集まりをあてにして商売をしてる限り、
> どちらも不特定多数に含まれるあんたの懐をあてにしてるワケだが。
> それらとあんたの懐をあてにして商売してくる友人とではどこが違うんだ?
お前馬鹿だろ?
不特定とは対象を特定してないって事。
誰でも客に成り得るが相手を特定して期待していないんだよ。
アムなんぞのマルチとは大違い。

> 正しく説明され、内容に納得できたとしても、やはり友人には払いたくないのか?
> 仲の良い友人がいないのか、友人の成功を見たくないのか、妬みなのか
正しく説明できても現実がその通りになるとは限らない。
特に綺麗事で誤摩化しているアムウェイなんてその最たるもの。
そんなものを友人にやらせたくはないね。

だいたい、あんたの言う成功ってなんだよ?
アムウェイやってりゃ成功できるのかい?

407 :アンチ派:2005/12/15(木) 12:25:28 ID:FDh+Cye4
>>403
買うだけクラブと勘違いしてたorz
キャッシュバックとか言っているから、なんかおかしいなと思っていたんで
すがそういうことですか。。
その友人、買わせようとする魂胆が見え見えですよ。何にせよ断って正解で
すね。OKしてたら、まぁ水道水の危険性から始まってアムの浄水器がなぜ
どこよりも優れていてと説明し必要性があるとあなたが口にするとこまでも
っていく→それでも、お金がないからと言うとローンで購入することを薦めてくる
→ローンは嫌だと断ると「欲しいと思った時に買わないならいつ買うの?
そんなんじゃ何時までたっても買うことなんて出来ないよ。」と・・・
ローンで購入したとしても健康を買う為だと思えば安いよ、コストパフォ
ーマンス表を見せて月々これぐらいなら負担もないでしょも言ってくるで
しょうね。→そして、ローン組むならメンバーにと。。。
という流れが目に浮かんでくるんだがw

>>404-406
禿同
>>395は明らかに言っていることがおかしい。信者はよくこういう発想する
んですよねぇ〜。
1.身内、友人、知人をあてにする
2.不特定多数(1を含む)をあてにする
これが同じだと?
1.身内、友人、知人をあてにする = 購入してもらえないと売上げが成り立たない
2.不特定多数(1を含む)をあてにする = たとえ1が購入しないとしても成り立つ
もっと言いましょうか?
LOOP
信者「今月、目標に届きそうにないから、浄水器、空気清浄機、鍋一式買ってくれない?」
395「お前が成功する為だから、買ってやるよ。」
来月へ進む
END LOOP
無限LOOPしますが、何か?とでも言いたいんでしょうかねぇ〜。


408 : :2005/12/15(木) 13:10:54 ID:C1vTk10F
マルチでいいものなんて見たことない。

かりに万に一つのいいものがあったとしても、マルチで売ってるものは買わない。

409 :385:2005/12/15(木) 14:27:05 ID:yr25yW2z
アム暦半年さん
私は別に使うなとは言ってませんよ。
気に入ったなら使えばいいと思います。
私もアムウェイではないですが、化粧品を友達から買っています。(店頭で販売してないですが、マルチではありません)
それは自分の肌に合っているし、気に入って使ってます。
それは誰になんと言われてもいい物はいいんですよ。
品質がよくても自分の肌に合わなければ、自分にとって悪い物になってしまう。
品質の価値を決めるのは自分ですから、人に聞くのは間違っていると私は思いますよ。

410 :385:2005/12/15(木) 14:36:49 ID:yr25yW2z
続きで
みんな似たような事を言ってますが、あなたはアムウェイで友達を無くしそうになったんでしょ?
そんなアムウェイを友達に続けさせてていいんですか?
あなたは友達の為に買ってると言ってますが、やめさせる方がよっぽど友達の為だと思いますけどね。


411 : :2005/12/15(木) 14:43:57 ID:z3GqHpph
マジで友達がスターターキット買って入会しちゃったみたいで
こないだ行ったらビデオ見せられてひいた。

「この話聞いてやらないやつは先見の明がなくて
一生チャンスつかめないよ」とかまで言われる始末。

もうね、こういうのいい加減違法認定して貰いたいわ。

412 :名無し:2005/12/15(木) 14:46:06 ID:7B3gdGFi
実際限りなく違法だけどね。
特に健康食品系のマルチは殆ど何らかの法律違反やってる。

413 : :2005/12/15(木) 17:16:00 ID:2JpoBPGH
>>411
もうね友達訴えた方がいいよ

414 : :2005/12/15(木) 17:56:13 ID:dLiwwlN7
>>411
> 「この話聞いてやらないやつは先見の明がなくて
> 一生チャンスつかめないよ」とかまで言われる始末。

「先見の明」ねぇ、同じ事を20年以上も前から言ってるんだよね、アムウェイって。
一体いつになったらチャンスが実現するんだろうね。

415 :  :2005/12/15(木) 18:23:38 ID:YGf90wrg
ここも数年前やってたけど今でもやってんのかな?
http://www.bhl.jp/

これのせいで友人を一人失った。
その友人はもっと多くのものを失った。銭と引き換えに。


416 :地方人:2005/12/15(木) 18:34:55 ID:42o3ZhQ9
B…バスト
H…ヒップ
L…ラブラブ

10年近く前に勧誘され、その時に紹介者のアップらしき方にハイテンションで言われ、ドン引きしました。

商品がかなり高額だった記憶があります。

まだあったんですか…。

417 :思いとどまった:2005/12/15(木) 21:46:49 ID:b6528HUi
自分が分かってほしかった人になんとか説得して分かってもらいました。
自分でやっぱり洗脳されてたんだって言ってくれました。
4時間半の格闘の末どうにか思いとどまらせる事ができました。
それもこのスレッドやほかのサイトの知識があったからです。
ほんとによかったです。
だって自分の弟なんです。もう家族で必死になって説得しました。
ほんとによかった。
身近なひとがこんなくだらないものに手を出している人がいたらどうにか頑張ってみてください。
本当の馬鹿でなければ理解してくれるはずです。

アムウェイは夢を先にちらつかせるとんでもないマルチです。
立派な企業ならなんで先に夢をちらつかせるような売り方なの?
そこが一番おかしいんですよ。
してないっていうんならそういうやり方を企業が野放しにしてんじゃねえよ。

詳しくどう説得したらうまくいったのかを書いてほかの人に役立ててほしいんですけど
でも昨日から今日までこのアムウェイにかかりきりだったので、
やらなきゃいけないことができてないのでしなくちゃなんです。
結局人間勝手な者で、私も含め自分の身内や親友に危害が無ければいいっておもう生き物なんですよ。

しかし来週はじめにはその方法を書きます。
どうかアムウェイで人生を狂わてしまったひとがこれ以上増えませんように。


418 :思いとどまった:2005/12/15(木) 21:51:03 ID:b6528HUi
これだけは書かせてください。
商品はかってるけど人には売ってない。
だってやっぱ友達無くすもんって考えてる比較的まともな人。
その人もよく考えてください。
人に夢売って仲間をふやすまともじゃない商売してるうさんくさい会社からでてるものって
いいものでもほしい?

自分は欲しくない。
そう思わない?
どんなによいものでも色あせるよね。

419 :アム暦半年:2005/12/15(木) 22:09:32 ID:XQUe8UUp
皆さんレスありがとうございました。
友人とは次回会ったときに優しく話し合いたいと思います。
電話やメールじゃキレられそうで…。
>>418さんの言われてる事も、胸に刺さりました。
もっとしっかり考えてみようと思います。
友人と話し合う際には、是非こちらのスレも活用させて頂きたいと思います!

420 :アムぎらい:2005/12/16(金) 15:20:14 ID:6r5466mZ
私は過去 未成年の時空気清浄機かわされましたが……
中学生の時にも 高い化粧品かわされて…
しまいには嫁入り道具と称して鍋セット…
これは全部中学生の時の話…
こつこつ貯めたお年玉が…
鍋は嫁の今たまに使ってるけど
使う度にまずいグラタン食べさせられてたのに
健気に美味しいといってたこと思い出した
次の引っ越しには捨てようと思う…
二十歳になる前日にサインしろと紙を持ってきて
仕方ないからサインだけしたら セミナーじゃなんじゃゆうてあやしい泊まりがけのセミナーに連れていかれて
グループのドンに知り合いに片っ端から電話して鍋売れといわれ
ドン引きした…
オウムの教祖みたいなオサーンの話きいて
異様にテンション上がる会場…
プリティウーマンの音楽に乗せて登場するオバーンに狂信者
キモい

421 : :2005/12/16(金) 23:44:27 ID:mhWT437B
>>417
成功したから良かったけど
正直無暗に奨めちゃいけないと思う・・・
対する現実に指加えて見てろって訳ではないんですけどね
頑張り方を間違えないで下さいと言いたいかな
止めさせ方のテンプレでも有れば良いんだけどね
人の数だけ要るだろうし・・・

>>419
アム離婚なんて言葉も有る程
説得は大変なんですよ

422 : :2005/12/17(土) 04:09:25 ID:wYk6zkf3
>>404
>しかし、マルチの商材のように、「こんなもんにそんな金出すのか?!」って思えば、
 友達云々以前に買うわけないですよ。

そう、値段の話って良く聞くんだけどさ、何だかわからないような絵に大金を払う人もいる
無能の人の映画じゃないけど、石ころに金を払う人だって居るんだから、買う人間が
その値段に納得できればいいんじゃないか?いくらで買うかは個人の自由だ
あんたの価値感に従えば、あんたの生活で使うほとんどの物は100均で事足りるだろう
100均やディスカウントストアで安く買わない人間をバカみたいに言ってるようにも聞こえる
でもディスカウントストアで買物する人間の方がほとんどの場合低収入のバカなんだけど

>知り合い相手にそんな積極的に利益上げようなんて思いながら商売してないですね。
 そんな事は至極当たり前の事で、損得勘定抜きで付き合えるから友達なんです。

友人と一般人を差別するって事?
これは極端に言えば、知らない人間からぼったくっても、友人からはぼったくれない、って事だな
聞こえはいいが、闇金や詐欺、やくざと同レベル。

423 : :2005/12/17(土) 08:08:49 ID:WEd66gl3
だからさ、"同等品質"なら少しでも安い物を買うって言ってるだろ?
安物買いの銭失いと無用に高いものを買うのは違うんだよ

424 : :2005/12/17(土) 08:52:47 ID:9dqrOrV4
俺の知り合いの女に、平成になってから十数年来やってるのがいる。
1回だけ勢いでSPとった切りで、その後は%のまんま。
神戸の村○トリプルダイヤに可愛がられて、ライフスタイルを見せ付けられたり、
色々と情報を仕入れてるようだ。 たまに会えば、自分の価値観の押し付けが激しい。
コツコツとやれば必ず成功出来ると、アムに対して信心深くて救いようがない。 
もともと歯科衛生士だったのが、アムをやり易い環境へと転職を重ね、今では人材派遣会社に。
1つの職業もまっとう出来ない根性ナシ女の言う事なんて誰が聞くよ?w
人の言葉の受け売りしないで、自分の言葉でしゃべろって。


チラシの裏スマソ

425 :アンチ派:2005/12/17(土) 12:16:07 ID:r5rV8nhc
>>422
はぁ?何をいってんだか。
へぇ〜低所得者だと馬鹿なんですねぇ〜。その馬鹿にボッタクリしてる奴は
どこのどいつなんだ?
>これは極端に言えば、知らない人間からぼったくっても、友人からはぼったくれない、って事だな
>聞こえはいいが、闇金や詐欺、やくざと同レベル。
ならマルチは友人からぼったくるってことなんだな。自ら証明してる訳だ。

いやぁ〜、信者の書込みって面白いですね。墓穴掘りまくりでw
尋常じゃない思考をもっていると読み手に解らせてくれるから、マルチの
危険性を説明する手間を省かせてくれる。
むしろ、アンチに対する援護レスですか?www


426 :gm:2005/12/17(土) 18:03:20 ID:mpKwupiU
>>422
えー、395もあなたですね?

まあ、あれですよ。
あなたから見れば理屈に合わない不合理な所もあるでしょうが、
世間一般にMLMが「しがらみ商法」というイメージがあるのが根底でしてね。
まず、その事を頭に入れないと、皆さんの言っている事がわからないですよ。

普通には誰もが「同じ買うなら友達から買おう」と思ってますよ。

また、MLM以外の普通の商売でも、まず最初に営業するのは身近な人でしょうね。
保険や車の営業なんて、殆どそんな感じじゃないでしょうかね。
でも、これらの商売が「しがらみ商法」と呼ばれないのは、
別に他の不特定多数も相手にしているからではないんですよ。
しがらみを利用された勧誘をされている本人からすれば、
他で誰に営業していようが、そんな事関係ないです。

MLMがしがらみ商法といわれて、「友達だからこそいやだ」と思われている要因は、
MLM従事者の多くが「しがらみを利用しているから」なんですよ。

DTが友人を勧誘する時に、「友達」という単語を何回発しますかね?
「友達(親友)の言う事が信用できないの?」
「あなたは友達だから成功させてあげたい。」
「あなたは友達だから一緒にやりたい。」
これでは断りたい時には精神的に追い込まれますよね。

まあ、はっきり言って疑問の多い製品やシステムを売り込むのに、
こんな安直な「手法」を使っているから、いろいろ言われるんですよ。

427 :(っ・∀・)っ:2005/12/17(土) 19:38:24 ID:RIiTHKYS
今日、会社の上司に「イイ副業紹介してあげるよ」と言われたので
話を聞きにいったら、アムウェイでした。
どうみてもネズミ講です。本当にどうもありがとうございました。

428 :勝ち組社長:2005/12/17(土) 19:46:23 ID:GW9nmU1v
負け犬さん達おつかれちゃーん

429 :(っ・∀・)っ:2005/12/17(土) 19:56:14 ID:RIiTHKYS
このサプリ飲むようになってから花粉症も軽くなったよ〜
とか言われても、自分花粉症になったことがないので
よくわかりません。( ´_ゝ`)フーン て感じでした。

430 : :2005/12/17(土) 20:12:31 ID:tqfJOTDB
薬事法違反の悪感

431 :勝ち組:2005/12/17(土) 23:51:15 ID:/pdJJJRy
ここで愚痴垂れてるアフォどもみ〜んな負け組ww
敗残者は市んでねww

432 :勝ち組社長:2005/12/17(土) 23:54:03 ID:GW9nmU1v
負け犬は市んでくれ。

433 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:33:46 ID:wV/uuHWo
ウンコ漏らしちゃった

434 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:35:19 ID:wV/uuHWo
いい洗剤あるから安心だけどね

435 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:36:25 ID:wV/uuHWo
ウンコ漏らしても勝ち組だよ

436 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:38:38 ID:wV/uuHWo
インチキデモの秘密暴かないでね
俺もわかんねーんだから

437 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:39:59 ID:wV/uuHWo
アムのフライパンでウンコ焼いたら
ハンバーグになるかな?

438 :422:2005/12/18(日) 00:41:26 ID:pM8QZ7Bz
>>426
>まあ、はっきり言って疑問の多い製品やシステムを売り込むのに、
 こんな安直な「手法」を使っているから、いろいろ言われるんですよ。

俺は従事者ではないが、単純に友人から物を買う事に拒否反応を示す人間が
どういう考え方を持っているのか疑問に思っただけだよ。勧誘の過程でキャッチ
セールスの軟禁に近い状態に「実際に」なった人間が言うのならわかるけど。
今後の参考にしたいと思ってるんでね

ところで、gmという名前でのレスって複数人がレスしてるのだろうか?
gmと名乗る人間が、自分はNBに従事している、というレスがあったけれども
ではgmという人間(どのgmがレスした本人かは知らないが)の扱うシステムは
疑問の生じる余地の無い商品やシステムでない。という事なのだろうか。

同じマルチに従事していて、AWのシステムには疑問が多いと言っているが
さて、gmという人間の扱うシステムとはどれほど完成度の高いマルチなのか
どれほど価値のある商品なのか。それは秘密という事らしいが、他システムを
疑問と言い切れる程のNBシステムがあると言うなら、興味は湧くね

439 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:44:41 ID:wV/uuHWo
そんな事に興味湧く奴ってアホだよね

440 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 00:46:34 ID:wV/uuHWo
ウンバーグ試してみるよ

441 :gm:2005/12/18(日) 01:06:34 ID:fNFHMILd
>>438
ここかベンチャー板のアムウェイスレのgmはすべて私です。
私の従事しているMLMも問題が発生しないとは言えないですよ。
しかし少なくとも問題を誘発する要素はないようにしています。
ま、詳しくご説明してもいいですが、
少なくともあなたに突っ込めるような内容ではないですよ。

しかし、今はそんな話ではないです。

>俺は従事者ではないが、単純に友人から物を買う事に拒否反応を示す人間が
>どういう考え方を持っているのか疑問に思っただけだよ。

私のレスでこの疑問は解決したんですか?

442 :勝ち組社長:2005/12/18(日) 01:14:57 ID:wV/uuHWo
鶏付けない固定って糞だよね

443 :gm:2005/12/18(日) 01:16:10 ID:fNFHMILd
>>438
まあ、あなたの過去のレスを読む限りでは「疑問」じゃないですよね。
友達から買わない人の「批判」に近いと思いますがね。
違いますか?

444 :・・・:2005/12/18(日) 01:41:37 ID:peb7XHql
>>438
認めざるをえない部分はスルーして、新たな議題を出すか。
信者がよくやる手だな。
>>俺は従事者ではないが
そのわりにはハイピンなんて言葉、よく知ってたなW

445 :438:2005/12/18(日) 02:02:05 ID:pM8QZ7Bz
>>443
あぁ、批判であり疑問でもある
だからといって、レスごとに「これは批判であり疑問でもある」とかクドクドと
説明してらんないでしょ。バカに説明するのなら話は別だけどさ、あなたは
文脈が読めてるんだから、そこまで突っ込まなくてもいいんじゃない?

それに、システムに興味が湧くってのは、字面通りだよ。扱うシステムを
聞いたところで、別にシステムの問題や不備を突っ込んだりはしない。
評論家やジャーナリストでもないしさ、揚げ足を取るためにレスしてる訳じゃない

疑問については参考にはなったよ、でも解決しないね。
あくまで従事者側であるあなたのレスとそれ以外の無意味な叩きしかないから。

446 :gm:2005/12/18(日) 02:27:29 ID:fNFHMILd
>>445
まあ、あなたが実際にMLMに絡んで不快な思いをした事がなければ、
本来はその疑問や批判は持っても当然かもしれませんがね。
しかし、ここに書き込んでいる人は、大抵はMLMに絡んで不快な思いをした人ですから、
無意味な叩きではないですよ。
それに私の見解も「従事者側」といわれるほど偏ってもいないつもりですがね。

あなたも文脈を読む努力をしてくださいよ。

ま、システムについては、あなたのMLMの予備知識の度合い次第ですが、
説明には1スレ埋まるくらいかかります。
このスレの上の方で ネタですさん って言う人とそれらしい会話をしていますから、
参考にしてください。
私の従事しているシステムの話ではないですが、
主要各社のシステムの問題要素がおわかりになると思います。

447 : :2005/12/18(日) 07:03:33 ID:UN7HE83c
書けるけど書かないって逃げてるだけじゃ?
小難しく書こうと思えば1スレでも100スレでも行けるはずだし
すぱっと短く簡潔にどぞ

448 :ネタです:2005/12/18(日) 09:26:36 ID:EMRuTL0y
>>447
ここでgmさんに「すぱっと短く簡潔に」を求めちゃダメだってば。
妙な人がわいてきて、こじれて逆にわけ分かんなくなるから。

>gmさん
>312はお誘いってとっていいのかしら?(嬉

449 :gm:2005/12/18(日) 10:30:00 ID:fNFHMILd
>>447
445さんとは違う方でしょうが、
「すぱっと短く簡潔に」書けると思っているあたりでも、
あなたに説明するには100スレ1000スレでも足らないと思わせますよ。
私が書かない事を「逃げてる」と言われてる以上、
いろいろ突っ込んでやろうという気でいますね?
しかし、おそらくあなたも突っ込むのは無理です。
これは、当社のシステムの良否とは関係はなくて、
あなたが突っ込める知識をお持ちでないという事です。
どうせ不毛なやりとりになりますよ。
他の人に迷惑ですし、スレ違い気味です。

ま、どうしても知りたければ、こっちでならいくらでも相手しますよ。
http://8910.teacup.com/gm/bbs
あなたのMLMに関するキャリアを簡単に書いといてください。


>>ネタです さん
>312はお誘いってとっていいのかしら

もう、お誘いまくりです・・・・(違

450 :アンチ派:2005/12/18(日) 14:34:50 ID:dm80reVi
>>449
gm氏の仰ることにはいつも感心させられています。
MLM従事者でありながら、客観的に物事を捉えられる人って本当に珍しい
ですよ。あなたのような方が日本のMLM業界の初期から主流になっていた
ら、もっとこの業界も変わっていたんでしょうね。
あなたに不特定多数云々あたりから絡んできてる奴は、どうも狭小な範囲
でしか物事を捉えることができず、その上でしか理論展開できないみたいですな。
加えて、無意味な叩きとかほざいちゃってますね。
なんでもっと様々なファクターを取り入れて考えることをしないんだろうな。。



451 :445:2005/12/18(日) 15:59:46 ID:VojQaql5
>あなたも文脈を読む努力をしてくださいよ。

参ったよ。
この一言で、自分は「正」相手は「悪」というペースに持ち込めるんだからw
あんたみたいな人間が、豊田商事とか、いろんなトコを渡り歩いてるのに
なぜか一向に捕まらない人なのだろうね。

>ま、システムについては、あなたのMLMの予備知識の度合い次第ですが、

とにかく、俺はシステムそのものに興味ないから突っ込む気は無いって言ってるだろ
この部分に対しての粘着しつこいね、あんたがシステムおたくなのは判ったから
でも、俺はシステムを研究する人間より、システムを使う人間の方が儲かると思ってる

しかし、初めに「まぁ、」とか「ま、」とか付けるのって相手を見下す時に使うんだが
実際にセールスする時、こんな話し方してるとクロージングまで行かないでしょ

ところで、なんでsageないの?自己主張?

452 : :2005/12/18(日) 16:03:55 ID:VojQaql5
>システムを研究する人間より、システムを使う人間の方が儲かると思ってる

この部分については、
NBシステムを研究した人間=そのNB運営会社の経営者
の場合、もちろんその限りではないので突っ込まないでね

453 :gm:2005/12/18(日) 18:20:17 ID:fNFHMILd
>>アンチ派さん
私はも最初は、何故MLM業界がこんなに荒れているのか、
その原因が良くわかりませんでしてね。
もちろん、皆さん指摘の事も原因なんですが、
さらにその原因とかいろいろ突き詰めてみると、奥は深いですわ。
いや、何よりも業界全体のノリが「アンチMLMのアンチ」な所が一番問題なんですよ。
これでは自浄作用が働きません。

454 :gm:2005/12/18(日) 18:20:49 ID:fNFHMILd
>>451
>とにかく、俺はシステムそのものに興味ないから突っ込む気は無いって言ってるだろ
438で「興味は湧くね」と書いてるじゃないですか。
この話の言い出しっぺはあなたですよ。

>あんたがシステムおたくなのは判ったから
最初はわかってなかったから438で8行もかけて、突っ込もうと思ったんですよね?
どうフォローしようが、438は誰が見てもそうゆう文章ですよ。
散々「友達から買わない人批判」をしてきたから、
簡単に私の426のレスを認めたくはなかったのでしょうが、
巻き返しの手法が「こそく」ですよ。
441以降の私のレスは、438のあなたのレスがちょい攻撃的だったので、
レス内容は相応にさせていただいております。

>初めに「まぁ、」とか「ま、」とか付けるのって相手を見下す時に使うんだが
あまりそうゆう意識はないですが、人によっては見下す場合もあります。
例えば、
>でもディスカウントストアで買物する人間の方がほとんどの場合低収入のバカなんだけど
みたいな発言をする人とか、
レスに余分な思惑がある人とか・・・

ま、人格攻撃に切り替えようとしても、私には通用しませんよ。
身のあるレスがないのなら、もういいです。

455 :たぁ:2005/12/18(日) 19:47:03 ID:R63RgrWg
アムウェイ大嫌い!みんな出来もしないのに夢語ったり、良いことばかり並べてて、結局はお金なんだもん。人間関係に金の利益が絡んできたらろくなことはない。正直ウザイね。

456 :[:2005/12/18(日) 20:57:08 ID:1d3PtftH
て言うか、夢かなえたいんなら、せめてそれがそのために有効な手段であるか
どうかの検証くらいはしてから始めて欲しいよね。

457 :アンチ派:2005/12/18(日) 21:29:34 ID:dm80reVi
>>gmさん
>アンチMLMのアンチ
上手い表現ですね。その通りだと思いますよ。
私がいろいろなMLMを見てきた印象ですが、皆さんが仰ってる問題があるこ
とは認識してるみたいでしたが、それを根本的に解決しようっていう姿勢
ではなかったですね。
あくまでも、その問題点を指摘された時の対処法やいかにMLMが有効な手段
であるかを助長する方向に重点が置かれている感じでしたよ。
一部、ミーティングの場でこういう問題があると言っていたDTもいましたが
、それも前フリ程度で「しかしそれを凌駕する程のチャンスなんだ。」と言
わんばかりの説明をしてましたね。

458 :mimic:2005/12/18(日) 22:05:47 ID:u/S9kFL+
アムウェイ嫌いです。
姉の知り合いがアムウェイやってるんですが、しつこくって・・・。
姉に歯磨き粉やらサプリやら鍋やら。挙句の果てには私にまで化粧品を
売りつけようと・・・。使ってるメーカーを聞かれて、A社だというと
A社の批判がグダグダと。はっきり言って、自分のお気に入りの商品を
けなされて喜ぶ人間はいないと思うのですが、そんな事も考えられない
程、脳みそが侵されているのねぇ><って感じです。
この世界 アムウェイ中心にまわってないんだよ!
もう少し人の気持ちを考えられる人間になってくださいね。

459 : :2005/12/18(日) 22:46:25 ID:D1Yg2a2h
そう言う思考が働く人は、そもそもマルチなんてやらないだろうな。

460 :晒し屋さん:2005/12/18(日) 22:49:57 ID:IQWM7Jo/
>>459

そのとおりですが何か?

461 :404:2005/12/18(日) 22:51:26 ID:CCMGqmMn
>>422
話の飛躍がキチガイじみてて、ちょっとついて行けませんな...

「これは極端に言えば」に全ての事が集約されてるよ。
そう、あんたは極端なんだよ。
基本にマルチの擁護ありきで、いかに極端な例持ち出して
正当性を主張するかだけじゃん。

正にマルチ信者の考えそのものw

462 : :2005/12/19(月) 00:07:23 ID:XP54VQas
もうさぁ、アム信者は夢語って泣いたり
金ズル=友達とか言っちゃって、
結局は自分のことしか考えれないグータラちゃんばっかなのよ。
社会まともにで働けない痛い人の集まりみたいなもんよ。
アムが世界一の会社だとか言っちゃって変体すぎ。
そこ理解してたら、いんでないかい?

アムやってる奴って絶対人を金ズルにしかみてないんだから。

463 : :2005/12/19(月) 00:08:20 ID:prEIN7yV
正:社会でまともに

464 : :2005/12/19(月) 00:23:51 ID:BWFzuI0F


465 :思いとどまった:2005/12/19(月) 00:26:13 ID:6ObTlZEb
説得方法の前に弟が買ってしまった商品の使用感想から。
今日いろいろ使ったがひどいね。
使ってみて分かったがこんなのいいと思ってるの何も知らない世間知らずな人だよ。
つかっていいと思ってるのはほんと馬鹿。
シャンプー&リンス→匂い微妙、なおかつ裏の表示みたがパラベンのつく指定表示成分がずら〜っと。
どんなにいい物入っててもパラベンそんなにいれたらだめなんじゃない?って言ってあげたい。
しかも良い成分が小麦から抽出?ただのカスからつくったんだろ?
日本でそんな成分使ってるとこないよ。
しかも買ったばかりなのにもう容器壊れてるじゃん!!ふたのとこ。どうしょうもないね。
歯磨き粉→べつにどうってことも無い。ふつ〜。
歯ブラシ→やらかすぎ。歯の専門家である歯医者で勧められる歯ブラシは結構固い事を考えるとただのコシの無い歯ブラシか?
いらねぇなぁ〜。
化粧水→くせえ!!いま世の中の化粧水とかの流れ知ってんの?って会社に聞いてあげたい。
ほとんど無香料だよ。
それなのに香水になるくらいくさい。香料だって天然成分ならまだいいけど、どう考えても化学物質。
それだけでもう肌に悪い物がはいってるのにねぇ〜
匂いだけでももう売れないダメ商品なのにさらに使い心地もだめ。
んでローション。ちっとも肌に吸い込んでいかない。
買ってはいないが高い化粧水とかを薬局みたいなスーパーで何十種類も使っているので善し悪しは分かっている。
高いのは塗ったそばから肌に吸い込まれてその効果が長持ち。
だけどこの会社のはもう乾燥してる。
乳液。これも塗ったんですけどもう乾燥してるんですよね。
いったいなんなの?
合う合わない以前にどんな人が使ったってこれはいいケア用品ではないね。
しかも入れ物はなんでそんなにすごく安っぽいプラスチック製なの?
ふつう高いやつとかはみんな容器がガラス製だよ。
いかに原価をおさえてるか見えてくるね。
その分中身にお金かけてるかというとかけてないね。

466 :思いとどまった:2005/12/19(月) 00:27:41 ID:6ObTlZEb
続きです。

自分もこの会社にいちどはまりかけたがこの化粧水やらシャンプーさえ使ってたらすぐに目が覚めたね。
こいつはだめだって。
こんなまともでない商品をいいと思って洗脳されてる馬鹿がいると思うと悲しくなってくるね。
世の中ほんとに悪というものがあって甘い話があるけど、甘い話って基本的に絶対裏があるもんだと思った。
この話がきっかけで自分も目が覚めて甘い話なんてない、自分で頑張るしか無いんだって思えました。
いい経験でした。

説得も何もきちんと他の商品をためしたことがあるひとや知識がある程度或る人は、
この会社の商品がいかにダメなのかをすぐに見破れるはずです。


467 :gm:2005/12/19(月) 00:34:56 ID:Ia/ZoQkv
>>アンチ派さん

>「しかしそれを凌駕する程のチャンスなんだ。」と言わんばかりの説明をしてましたね。
はは、だいたいの光景が目に浮かびますな。

よほど新規のDTでなければ、世間のイメージの悪さは認識していると思います。
ただ、その評判の悪さの要因は「誤解によるもの」と思っているDTが多いでしょうな。
「アンチは何もしらないで批判している。」というのはDTの共通認識でしょう。
あるいは「ビジネスで挫折してアンチになった」というのも多いでしょうね。
実際には「何も知らないで絶賛している信者」も十分多いですし、
ここではアンチの人の方が遥かに的確に実態を把握しておられます。
いや、それ以前に「何も知らないのに批判される」なんて、
普通にはあり得ない事に気づけないのは問題です。
「ビジネスで挫折してアンチになった」というのも、
問題は挫折した側ではなくてビジネスの側にあるのですがね。

こんな感じで、「何故こんな矛盾を素直に受け入れられるのか?」みたいな事が沢山あります。
まあ、この辺が集団の力といいますか、まわりが信者ばかりだと、そっちに動いてしまうのでしょうな。

468 :思いとどまった:2005/12/19(月) 01:04:15 ID:6ObTlZEb
弟の洗脳をといたのが木曜日の事なんで、どうやって説得したかしっかり覚えてないですけど、
一番はいかにこの会社がまともでないかをはじめに言いました。
普通のまともな話ならこういうやりかたで商売して、こういう利益があがってくる。
だからこういうお金が入るようになるって話ではないですかね。
それがアムウェイと来たらまず始めに将来の金銭的不安をかき立て、
次に自分がどうなりたいのかという願望を考えさせ、
そのためにアムウェイをやることがいかにその夢を実現するために有効なお金を稼ぐ手段かを
教えていくというおかしなやりかたがまともな会社かと訴えます。
だいたいアムウェイを始めてしまう人はアムウェイがまともな企業だと勘違いしてますからね。
まともな企業がそんな夢という人参をぶら下げるやり方をしますか?
あとはほんとの話ウチの近所の人でアムウェイやってる人はみんな離婚してるんで
不安を駆り立てました。というか事実を話しただけなんですけど。
さらにアムウェイの商品が絶対いいと勘違いしてるからアムウェイの商品が必ずしも
いいものではないと教えます。ネット見ればそんなの分かりますよね。


469 :思いとどまった:2005/12/19(月) 01:05:35 ID:6ObTlZEb
それからそんなにやりたければウチ出てけ!縁も切って勝手にすれば!と言いながらも
なんでみんながこんなにお前に対して一生懸命なのかを語ります。
病気になってそのアムウェイの人が面倒見てくれるの?くれる訳ないよね。
そこのとこに気がつけばなにが大切なのか馬鹿でなければ気がつくはずです。
そして家族が大切だと思うんなら、少しだけ冷静になる時間を作りなよと言いました。
そんなに焦ってやることでもないでしょ?って聞くとそうでもないっていうと思う。
なら1年くらい経ってそれでもアムウェイをやる価値のある物だと思うのならやりなよって言いました。
他にもいろいろ話しましたがそれで納得してくれて
その話をもってきたひとにメールを送り、
「今はまだできません。縁切られちゃうんで」
ってメール送りました。僕は強制はしてないですからね。
んで送ったとたん向こうから着信の嵐!!
それでいかにそいつがお前を金づるかと思ってたのかを語ります。
まともな話なら普通、やらなくてもやってもどっちでもいいよというのが普通じゃないですかね。
それなのにアムウェイの勧誘と来たら絶対やらなきゃ馬鹿って感じのプッシュしてきます。
そこがいかにまともじゃないかを気づかせます。



470 :思いとどまった:2005/12/19(月) 01:07:46 ID:6ObTlZEb
弟はまだ入りたてなのでその着信の嵐でひいてしまい、アムウェイ洗脳から開放となりました。

こんな感じです。
これはまだどっぷりと浸かってないうちだからできた説得内容だと思います。
どっぷりつかってるひとにも効くのかはわかりませんがともかくこれでウチの弟は解けました。

あとは家族の愛という熱意があったからだと思います。

しかし上に書いたようにアムウェイの商品を使っていたらこんな苦労もせず
どうしょうもないマルチだよといってすぐ終わったのにって思います。
なんせ今日初めてアムウェイの商品つかったのでね。
アムウェイのローション使ってる人でいいとおもってるひと、
ともかく薬局のサンプル試したほうがいいですよ。
断然いいですからね。

471 :思いとどまった:2005/12/19(月) 01:18:06 ID:6ObTlZEb
貧乏人なもんで、あまりたかい化粧品(SK-Uとか?)は使った事無いんでその辺はご理解ください。
でもスーパーみたいな薬局でもアムウェイの化粧品よりも高性能のやつはいくらでも売ってますね。
女性の人ならともかく一緒にそういうとこにいって試してみたら洗脳がとけるのでは?


472 :思いとどまった:2005/12/19(月) 01:23:35 ID:6ObTlZEb
入りたての人なら、上に書いたように、
ウソでもいいから5日間だけアムウェイの人からの連絡をすべてでないようにしてみてっていって
してくれれば、着信とメールの嵐で目が覚めたりしませんかね?

473 : :2005/12/19(月) 02:07:45 ID:81bgoVWe
結局は、たいして良くない品物を、凄い製品だと洗脳されてる。
まさにプラシーボ効果だな。

474 : :2005/12/19(月) 02:14:07 ID:Rk5b6dHe
アムの実演とか全部インチキでしょ。
それを信じるほうもどうかしてるが。

475 ::2005/12/19(月) 02:21:34 ID:aHZUjVYg
マルチで、会社の名前が3文字で、最初か最後に「ジ」がつくやつだれか知りませんか?
内容はたしか入会したら3人だったか5人だったかに入会させて毎月2万くらいの商品を購入するやつです。

476 :ふむ:2005/12/19(月) 02:40:36 ID:nVuw2vJw
アムの社長がアメリカの商工会議所?の会長だとかいう話は、
政治献金絡みだと思っててもいいですか?
その辺の情報がわからないので、予想してみたんですが・・・。

477 :元アム:2005/12/19(月) 06:37:21 ID:kj/pXmxy
gmさん、レスありがとう
247の負け組み元アムです

自分の場合は300万の貯金を使いきり、100万程サラ金で借金して気付きました
結局親に一括で払ってもらい、今分割で返してます

だからといって、アムやアップを恨んでる訳でもありません
ただただ自分が甘かったと思ってますので・・・
ただマルチ商法は恨んでます

gmさんのようにマルチに精通してる方なら、失敗は無いでしょうが
失敗する人間は、殆ど何も知らない人が多いのではないでしょうか?

還元率なんかのマルチシステムの問題ではなくて
人と人の問題だと思うのですが・・・





478 :私もアンチ:2005/12/19(月) 09:48:56 ID:7qs9zToz
>>思いとどまったさん
裏の取れない商品の批判はしない方がいいですよ。
もちろん、使用感からくる批判だったり、ちゃんとした根拠のある批判なら問題ないですが…。
やみくもに批判するのは信者と変わらず、説得力がありません。
だからアンチも商品自体の批判はあまりしないんですよ。
不快な思いをしたのはわかりますが、少し落ち着いて。

479 :思いとどまった:2005/12/19(月) 10:11:45 ID:6ObTlZEb
>>478さん
闇雲に批判はしてるつもりは無いんですけどね〜。
使用してみた感想です。この感想は僕だけでなく、女である母親も同意見です。
シャンプー&リンスに関してはほんとにもう容器壊れてますよ。
アムウェイの商品値段が高いし、しかも何年も前から商品売ってるのに
容器は使用3、4日でもう壊れてるっておかしくないですかね?
ふたのところをもっと改良して壊れにくくない物にするべきではないですかね
香りも世の中けっこういろいろといいにおいのするやつが出てるのに古くさい香りだし。
そういうところの企業努力が足らない気がする。
中身仮によかったとしても容器が簡単に壊れる商品普通の人なら買いませんよね。
これって説得力ないですか?

ないのだとしたらやっぱ僕が突っ走ってるんですかね。
ローション&


480 :思いとどまった:2005/12/19(月) 10:27:03 ID:6ObTlZEb
上少し変な言葉入ってますが気になさらず。

化粧水等の使用してみた感想の詳しい話です。
所用で家を3日ほどあけてて、家に帰ってきたらアム商品が家においてありました。
家を空けてた間に僕の親はもうアム商品試してました。
それでどんなもんかとシャンプーやら化粧水やら歯磨き粉など使ってみたというわけです。

これは言っておきたいんですけど僕は使う前は別にアム商品にたいして商品が悪いとは
そんなに思ってませんでした。
歯磨き粉に関してはアルミに塗って削れないってデモをみてたんで楽しみでもありました。
化粧品もアムに誘われたとき、女性でアムの化粧品が気に入って売るのはしてないけど
買うだけクラブで買ってずっとつかってる人がいるんだよと言われてたので楽しみでした。

だからアム商品でも使ってよければ商品だけでも買えばいいと思ってました。

良い物なら買う、この部分で冷静ではないですかね?


481 :実はアンチ:2005/12/19(月) 10:39:21 ID:XmH0rQIR
>>478
>>465は実際に使ってみた率直な感想では?



482 :思いとどまった:2005/12/19(月) 10:43:30 ID:6ObTlZEb
それで使ってみたわけですが、
ローション&乳液を風呂から出て付けたわけです。
つけてみようと手にとってにおいを嗅いだらものすごい香料臭さ。
その時点でもう、つけるのやめたいんですけど、試さずにはいられず、
塗りたくりました。
そしたらそれを塗ってない母が「お前すごい臭い」と言いました。
ほんとに匂いがすごいんですよ。
そしてつけてから1時間ほどしたらあれだけたくさん塗ったのにも関わらず、
もう肌が乾燥し始めました。
普段使ってる化粧水はこういう事はありません。

これは僕の使用感想なので他の人ではどうか分かりません。
この部分ですこし冷静ではなかったかもしれません。

しかし化粧水とか市販の物は無香料の物がほんとに多いんですよ。
それなのにアムは微香性でなくしっかり匂いがしますよね。
大体、化粧水って匂いって必要ですか?
本来、化粧水は肌の保湿を目的としている物ですよね。
だから匂いって必要ないんですよ。
今、無香料の物が多いのは世の中の人が安全を求めているからです。
香料入りの物は匂いで誤摩化されていて本来の薬品の匂いがどんなのか分からなくなってます。
匂いをつけるというのは変な匂いのする薬品を使っているために誤摩化してるともとれます。
あとは匂いをつけないとただの水になってしまうから匂いでつけた気にさせるってこともあるかもしれませんね。


483 : :2005/12/19(月) 10:47:09 ID:FmZM4yMO
製品に関しての漠然とした批判を、第三者も見られる掲示板で行うのは
あんまり感じの良いものではないですよ。
まぁ、たまにここで高品質を謳う信者が現れますので、その意見に対する
批判というか検証をするのであれば、意義のあるものだと思いますけどね。


484 :思いとどまった:2005/12/19(月) 11:04:37 ID:6ObTlZEb
歯磨き粉と歯ブラシに関して。
歯医者に行くと歯ブラシは結構固めの物を勧められます。
てか歯医者で歯ブラシを買えるんですけど、売ってるのが固めなんですよ。
そこの歯医者、歯学博士とってる先生なんで、インチキ医者ならそんなものもらえないですよね。
歯の専門家である歯医者が固いの勧めてくるのにアムの歯ブラシのコシの無さは
いかがなものなんでしょうか。
実際使ってみて歯垢がキレイにとれたかと言うと微妙ですね。
だいたい歯医者に行くと言われるんですけど、歯だけでなく、歯茎も磨きましょう
って言われます。
あのやらかさで効果があるのか?
歯ブラシに関しては善し悪し、あまり正直つきません。
もしかしたらとてもいい歯ブラシなのかも知れません。
歯を傷つけずにとれる素晴らしい歯ブラシなのかもしれませんね。

だけど歯医者で勧められるのは固い歯ブラシですよ。

歯磨き粉→前に書いた通り、普通です。いいものなのか悪いのか分かりません。

歯ブラシのデモについて一言。
僕が見せられた歯ブラシのデモは歯ブラシをティッシュ一枚にこすりつけて
市販の物がいかにすれて、アムのはいかに傷つけないのかをみせられました。
歯ブラシって確かに歯を傷つけないほうがいいですね。
しかし歯垢除去が本来は歯ブラシの本来の目的ではないですかね。
歯ブラシのデモのときいかに傷つけないかとそしていかに歯垢が良くとれるかを
両方示せば説得力ありますよね。
あとはどのくらいで歯ブラシが開いてしまうのかと言う寿命も言うべきですよね。


485 :478:2005/12/19(月) 11:13:38 ID:7qs9zToz
だから使用感からくる批判はいいって言ってるじゃないですか。
成分などには余程の知識が無い限りやめた方がいいという事です。


486 :思いとどまった:2005/12/19(月) 11:22:34 ID:6ObTlZEb
>>483さん
漠然って辞書で調べましたが、漠然→ぼんやりとしていてはっきりしないさまってでました。
僕の使用感想は漠然としてますかね?
こういう点が悪いのではとなるべく細かくいってるつもりですけど、
なってないようでしたら僕に落ち度がありますね。すみません。
しかし批判できない事(歯磨き粉)は批判してませんが。
批判というのは必ずしも悪い事ではないと思います。
私の弟はアム洗脳でへたしたら人生を狂わせてしまっていたかもしれません。
そんな人が出ないためにもアムウェイの悪いとこを指摘しているのですけど、
それっていけないことなのでしょうか?
アムの勧誘の仕方がもっとまともなものなら悪くはないと思います。
やりかたが汚いからまともな企業じゃないっていってるんです。

だけど商品を買って気に入らなかったら返品してお金が返ってくるというところは好感が持てますね。

487 :思いとどまった:2005/12/19(月) 11:39:37 ID:6ObTlZEb
>>478
たしかに小麦成分がいいのかどうか分からずに批判したのは良くなかったかもしれません。
すみません。

ずいぶん昔でしたけど、買ってはいけないという本が出て読みました。
基本的に指定表示成分というのは表示する義務の或る物質で化学物質なんですよね。

パラベンなんてかなり広範囲でいろいろなものにはいってますけど、やっぱり基本的に
有害物質なんですよ。
本来肌にいいものではないですけど大手の化粧水とかや、シャンプーにも入ってたりします。
アムウェイがそんなにいい商品ならパラベンとかつかってないのかと僕は思ってました。
でも入ってるんですよね。
いくらいい物が入っていても、その他の有害物質で肌を痛めては意味が無いのではと言う話です。
だから化粧品選びのポイントとしては、
@肌にいい成分がはいっている(効果がある)
A指定表示成分がはいってない(香料とかも入ってない)
っというところがやっぱ大切ではないですかね。
シャンプーも同じです。
髪に良い成分が入っていて、指定表示成分がすくないのがいいというわけです。
世の中添加物だらけであんまり気にしていられませんが、
使ってみてアムウェイである必要性は感じませんね。



488 :思いとどまった:2005/12/19(月) 11:47:21 ID:6ObTlZEb
成分のことに興味のあるかたは買ってはいけないという本を読んでみてはいかがでしょうか?

真に受けすぎると生活できないので、ほどほどに取り入れるという形で。

489 :478:2005/12/19(月) 11:53:56 ID:7qs9zToz
私はアムウェイ嫌いなんですけど、商品自体の批判はしないです。
でも高品質だとは思ってません。
だからといって、市販の商品がいいかと言われると疑問です。
どちらも大した差はないと感じます。
ただ、悪徳じゃないだけ市販の商品の方がまだマシだと思ってますけど。

490 :アンチ派:2005/12/19(月) 12:09:29 ID:pFT+yLc6
>>gmさん
いろいろとご教義ありがとうございました。
>「アンチは何もしらないで批判している。」「誤解している。」
これは良く耳にする言葉ですね。
「矛盾を矛盾として捉えられない。」というのもご指摘の通り、集団心理の
呪縛、集団への同調といったところでしょう。
ここで私が友人・知人へ警鐘を鳴らしていることなんですが、上記の事柄は
マルチ従事者の問題ばかりではなく、受け手側(一般人)にも当てはまるの
ではないかと。
簡単に言うと、受け手側もマルチに対して漠然と嫌悪感を持っている人が大
多数なんですよね。要するにちょっと悪い噂を耳にしたとか、イメージ的に
ネズミ講で等あまり良く知らないというのが現状です。
私としては上記に当てはまる方がマルチ予備軍なのではないかと考えていま
す。漠然とした批判的感情を持っている方はマルチのプランの説明やあの場
の雰囲気等を目の当たりにしたとき、「誤解だった。」という思考に陥り易
いのではないかと思われます。
時間が取れたら、なぜ人はマルチに嵌るのかを私見ですが書いてみたいと思
います。

友人・知人に上記のことを伝えようと「アムウェイ知ってる?」と電話かけ
て、早とちりした友人が「あいつはアムウェイやりだしたから皆気をつけろ
〜。」と広まってしまってえらい目にあったことが・・・。
誤解を解くのに1週間程かかりました。


491 :483:2005/12/19(月) 12:47:35 ID:FmZM4yMO
>>486
製品に対しての価値観は人それぞれなので、
使用感などでそれを批判しても意味無いって事ですよ。
まぁ、仮に市販品に対して高品質と謳うのであれば、
それが本当なのかどうなのか検証して、
嘘と分かればその嘘を批判すれば良いのです。
アムウェイの問題はもっと別にあるので、そこは切り分けて考えましょう。

余談ですが歯ブラシについて...
私は軟らかめのものが良いと、歯科医師には進められましたよ。
理由は必要以上に歯茎を刺激にないためと、歯自体を削らないためです。
歯垢は軽く磨くだけで十分落ちますし、もし歯石になってしまった場合には
歯ブラシでは取れないので、歯医者にて歯石除去をしてもらえば良いからです。
但し、アムウェイの歯ブラシはでか過ぎですわな...

492 :元祖アンチ:2005/12/19(月) 12:48:17 ID:5AeauALU
>思いとどまったさん
かわいそうに、率直な意見言ってるのに叩かれて。
ただここの板の書き込みしてる人は何回もアム信者と戦ううちに、効能の
はっきりしないアムの商品自体を叩いても効果がないと(実際アムの商品は
いいというかたもアンチでいますし)分かっているので、みんな止めてるんです。
ただ使用した感想を率直に書くのが何も悪いわけではないので、がんがん書いて
いいんじゃないでしょうか?俺は応援しておきます。だってふたが壊れたとか
パラペン入れまくりとか、専門知識なくたって『?』と思いますもん。
実際商品使う人が専門知識をそこまで持ってるわけじゃないんだから、
専門知識のない人に「いい!」と思わせることができなかった製品を作った
アムが悪いんです。
 俺は正直アムの商品がとびきりひどいとは思いませんが。値段が高いというのも
その人が買いたければ買えばいいし。ただアムのやりかたは死んでくださいって
感じですね。この世知辛い世の中をさらに冷たくしていってますわ。

493 :gm:2005/12/19(月) 13:03:44 ID:vRi6LvbA
>>477 元アムさん

>gmさんのようにマルチに精通してる方なら、失敗は無いでしょうが
>失敗する人間は、殆ど何も知らない人が多いのではないでしょうか?

いや、そうなんですけど、
MLM問題の元凶としては、システムに起因するのは一部ですよ。
結局、射幸心を煽って問題を誘発する要素でしかないです。
表現が難しいですが、問題なのは、
「何も知らないのに何百万も出資してしまう事に疑問が持てなくなる状況を作りだしている原因」
とでもいいましょうかね。
その原因を作り出す原因の一つが、射幸心を煽る「だけ」のシステムだと思いますが、
それはあくまでも「原因の一つ」です。
あなたの言うように、最終的には「人と人の問題」なのですが、
その「人と人の問題」を生み出す原因がシステムであったり、
主宰会社の体制であったり・・・いろいろあるのだと思います。
原因には更に原因があって、更にその原因にも・・・
みたいな感じで、一概に「これ」っていう事ができないんですよね。

494 :gm:2005/12/19(月) 13:06:53 ID:vRi6LvbA
ただ、私が以前から主張している一番大きな問題は、
主宰会社の管理姿勢(体制)の甘さやいい加減さでしてね。
主宰会社自身も
「何も知らないのに何百万も出資してしまう事に疑問が持てなくなる状況を作りだしている原因」
がある事なんてわかっているのですが、
抜本的な対策をとろうとしていないのですよ。

勿論、これはあなたにも責任はあります。
しかし、主宰会社がそれを「DT個人の責任」で片付けているから、
いつまでたっても問題は解決の方向にすら行かないのですな。

どこの会社もそうですが、「問題を発生させない対策」ではなくて、
「問題発生の責任をとらなくても済む対策」にばかり熱心でしてね。
まあ、さすがに設備投資したあげくに売上激減のアムウェイだけは、
抜本的な対策をとらざるを得ない状況ですから、
いろいろやり始めたようですがね。

495 :gm:2005/12/19(月) 13:10:58 ID:vRi6LvbA
>>490 アンチ派さん

まったくそのとおり。
根拠なく(あるいは間違った根拠で)「おれは騙されない」と自信を持っている人ほど、
根拠なく(あるいは間違った根拠で)「アムウェイってサイコー!」になっちゃうんですよね。
もっとも、MLMをやっていない人でMLMに詳しい人なんて普通にはいませんから、
「ウマい話にはウラがある事をしっかりキモに命じる」くらいの対策しかないですけどね。

ところがですね・・・
創業者は米国商工会議所の会頭だったとか、何年時の格付が5A-1だとか、国連から表彰されたとか、
これこれの社会貢献をやっているとか、オリンピックの公式スポンサーだとか・・・
こうゆう事をいわれると、単に「アムウェイなんてねずみ講みたいなもんだ」程度の認識だったら、
コロっといっちゃっても不思議ではないですよ。
あと、変に「論破してやろう」なんて気でいると、説明をしっかり聞いちゃうじゃないですか。
それでドップリいく場合も多いみたいです。

496 :思いとどまった:2005/12/19(月) 13:47:03 ID:6ObTlZEb
なるほど〜。
そういう意見もあるんですね。
>>478さん
市販品がすべていいと言ってるわけでもないです。
アムウェイが一番だと思わずにいろいろ試しに使ってみたほうがいいですよって話です。
市販品もアムウェイもそんな差がないとは僕はおもいません。
きちんと差がありますよ。
匂いや成分という形で。それって差ではないですかね。
>>483さん
確かに使用感は人によって違いますね。他人に僕の考えを押し付けるのはよくないですね。
その点では反省しなければいけませんね。
でもアムの人は市販品なんて目じゃない、アムはすげえんだぜ!って感じでせまってきませんか?
アムの人がそんなにごり押ししてるなら誰が使っても素晴らしい商品であるべきだと思いませんか?
商品とアムウェイのやり方は切れませんよ。
同じ問題かと言われると違うと思いますが、商品も企業体質も密接であると僕は思います。

歯ブラシはなにがいいのかわかりませんね。
歯医者ですら固い歯ブラシをすすめる歯医者とやらかい歯ブラシを勧める歯医者がいると。
どっちが本当なんですかねぇ。僕もわけが分かりません。


497 :思いとどまった:2005/12/19(月) 13:49:49 ID:6ObTlZEb
>>492さん
ここではアムウェイの商品の効能をどうこういってもしかたないのですね。
だてに40もスレッドが続いているわけではないという事ですか。ご忠告ありがとうございます。


新参者なのでしゃしゃりでてしまいましたけど、
自分が使ってみた感想って大事じゃないのかな?と僕は思うんです。
使ってていいと思えばそれを書く。悪いと思えばそれを書く。
その情報って多いほうが良くないですかね?それが判断材料になりませんか?
使った事の或る人は自分の意見をたたかれる事を気にせず書くべきだと思います。
ここでなくてもいろいろと感想が載ってるとこありますし。

アムウェイの浄水器に関しての意見が書いてあるサイトです。
ttp://www.nandemo-best10.com/f_life-water-purifier/index.html

アムウェイの浄水器の意見も人それぞれですね。

498 :思いとどまった:2005/12/19(月) 13:59:57 ID:6ObTlZEb
>>gmさん
ほんとにそうなんですよ。
論破してやろうとしっかり話をきいてしまったのが悪かったんです。
そこで僕ははまりかけました。
引っかかる僕も馬鹿なんですけどね。
今になって冷静になって考えれば、
なんでそんなにこの会社がまともな会社なのかをわざわざ説明しなくてはいけないのか
という点からもこの話はおかしいと思えるんですけどね。
そのときは洗脳されてたのでこの会社はまともだとおもってしまったんですよね。



499 :名無し:2005/12/19(月) 14:22:21 ID:sOO79Afb
アムウェイの電磁調理器は、ホントにいいのか?って思う。
電磁波問題には、ならないのか?
某サイトでみたのですが、
アムウェイに電話で尋ねたところ
「規定なので・・・」と答えてくれなかったそう。
よく他社製品と比較実験をするアムウェイが、
実験をしないのは、おかしいじゃないか、
自信を持てないからじゃないかな?と疑問だ。
それをイイ×2と言って使っているアムウェイの方々が信じられない。
電磁波を浴びて体に影響は、ないのか?
健康を気にするなら、それは、どうかと?
全ての製品を否定するわけではないが、なんか信じられない。
親しい人がアムウェイにはまってDTで、強制的ではないが私に勧めます。
どう接していいか分かりません。
どうすればいいですか?


500 ::2005/12/19(月) 14:33:51 ID:V5l3muf2
IHは別に電磁波は問題じゃないでしょ。
卓上は電器屋いけばアムの半値で買えるし、IH使うなら200Vじゃないと火力ないよ。

501 ::2005/12/19(月) 15:26:03 ID:kIb3y8pr
> 「規定なので・・・」と答えてくれなかったそう。

サイトの情報を鵜呑みにするのではなく
ご自身で可能な限り調べる事をお勧めします
でないと、アップがこう言ってたから・・・という
信者と変わらないですよ

502 ::2005/12/19(月) 15:31:57 ID:1CWSGQ6s
>>499
て言うか、あの値段で100ボルトってのはむしろ珍しい。
いまは200ボルトが主流だから。
100ボルトであの程度のスペックのものなら1万円くらいですよ。

503 :カジさん:2005/12/19(月) 15:34:57 ID:JAW+nqVa
友人と私の会話
(私)アムウェイってマルチでしょ?
(友人)アムウェイはマルチじゃないよ!!
(私)・・・(マルチなんですけど・・・)
駄目だこりゃ

504 : :2005/12/19(月) 15:40:29 ID:Rk5b6dHe
特商法違反

505 : :2005/12/19(月) 16:09:47 ID:6aeUUhWf
>>484
>歯学博士とってる先生なんで、インチキ医者ならそんなものもらえないですよね。
前置きとして、煽りじゃないです。
肩書きが全てじゃないです。
あのDr中松も医学博士ですが、彼がどういう人物なのかは皆のよく知るところ・・・
MLMも肩書き振りかざして(利用して?)迫ってくるものも有りますからね

>>490
>私としては上記に当てはまる方がマルチ予備軍
激しく禿道
だからここで感情的な批判レスが増えてしまう事に不安を感じずにはいられないです。
表面的な批判は口の立つDTにとっては覆すのは容易いですから・・・
それははっきり言って付け入る隙に成りますからね。
アンチ派氏とはスタンスが似ているです・・・

>>495
>変に「論破してやろう」なんて気でいると
MLM関連のBBS等で「論破してやったぜ!」的な書き込みを偶に見ますが
「実は論破してないんだろうなぁ・・・」と思ってます
そういう書き込みをする人がやってる事は多分「へりくつを並べている」だけ・・・(偏見ですかねぇ?)
正面切っての論破ってgm氏並の知識いるし・・・
DTからすると半端にMLMの知識がある人は「カモネギ」らしいです。

>>496
>匂いや成分という形で。それって差ではないですかね。
匂いは個人差というか好みの問題が占める部分が大きいですよね。
成分は素人が安易に論じられる物ではないと思いますし
まぁ以前のLOCの様に時代遅れの成分を永延と使用しているパターンは大いにありそうですが

>>497
商品の感想を書くのは良いと思うんですが、書き方一つで受け手の印象って変わると思うんです
感情的な書き込みよりは、一歩引いた落ち着いた書き込みをした方が良いと思うんですが・・・その理由は上記の通りです。

506 :gm:2005/12/19(月) 17:15:36 ID:vRi6LvbA
>>思いとどまった さん

>引っかかる僕も馬鹿なんですけどね。
いい部分だけ抜き出したような形で、勧誘される場合もありますからね。
「引っかからないようにする」ってのも、簡単な事ではないですよ。
しっかり話しを聞かない人は、その場の雰囲気とか、
DTの人相だけで判断するので、「キモい」とかで終わるんですがね。

あなたのような感情論発言についてはいろいろ意見もあるようですが、
「理屈こねるのもいれば、感情的に批判する人もいる」でいいと思いますけどね。
その代り認識の間違いとかがあれば指摘はされますよ。
それは理論派の人でも同じですけどね。
私はどっちか一方のタイプの意見しかないほうがまずいと思います。

ただね。
あなたの書き込みに限って「反響」が多いのは、たぶんレスが長いからじゃないでしょうかね。
何というか・・・終わりがなさそうです。

507 :元祖アンチ:2005/12/19(月) 17:19:35 ID:5AeauALU
>>497 その姿勢でいいんじゃないでしょうか。大筋は。あなたの意見は
まだアムに染まってない人に対してはある程度効果的とは思います。
 ただここで書き込みしてる方はアムにはまりかけてる人を思いとどまらせる
という難行を経験してる方が多いようです。アムはまりかけの人には、
あなたの「商品大したことないよ」発言は全く効果はないんです。正直、
「商品が素敵だからアムウェイをやろう」としてるわけじゃなく、
「金儲けしてやろう」とアムを始めてるので、商品が大したことなかろうが
引っかかって買う人がいれば別に困らないわけです。なので商品を
叩かれても痛くもかゆくもないでしょう。やってくうちに完全に洗脳されて
「商品も素晴らしい!」ってなっていくように見えます。
 ただあなたの目的が「アムウェイにはまりかけてる奴を思いとどまらせて
やろう」では別にないので、あなたはあなたの意見を普通に言えばいいと
思います。下手な理屈並べられるよりは分かりやすいですし。

508 :gm:2005/12/19(月) 18:08:14 ID:vRi6LvbA
>>505
>DTからすると半端にMLMの知識がある人は「カモネギ」らしいです。

いや、正確には「半端な知識」を「完璧な知識」と思い込んでる人です。
何も知識がない人の次くらいに「カモネギ」でしょうね。

自分のMLM批判論の確固たる部分をどれか一つ、二つ崩されれば、
もう、その人のすべてのMLM批判はニュートラルですよ。

509 :AM?!:2005/12/19(月) 18:16:37 ID:/zyQGntg
AWを勧められてます。どんな仕組みになってるか教えて下さい!!

510 : :2005/12/19(月) 18:24:13 ID:pxQ3L60o
過去ログも読めない奴に理解できるほどの説明が
俺にはできそうもないので、誰か頼む。w>>509


511 :478:2005/12/19(月) 18:25:09 ID:7qs9zToz
>>思いとどまったさん
上でも言ってますが、匂いは人それぞれ好みが違いますから、市販との差とは言えないと思いますよ。
まぁ私もアムウェイの化粧水は臭いと思いますが。

市販の商品も良くない成分がまったく入ってないわけではないですよね。
だから私は大した差はないと感じます。

あと歯ブラシの話ですが、固い歯ブラシを勧めてくるのは、磨く時に力が入りすぎないようにする為だと思われます。
歯はやさしくブラッシングしないとダメですよ。

512 :思いとどまった:2005/12/19(月) 21:25:01 ID:6ObTlZEb
僕はブラッシングは固めの歯ブラシで力を入れずにやるんで、たぶん平気です。
友達でふつうくらいの固さの歯ブラシで歯ブラシが真ん中分けになるくらい力入れて磨くこがいるんですよね。
ブラッシングひとつとっても人間癖ってありますね。

>>505さん,gmさん,元祖アンチさん,478さん
確かにおっしゃる通り。僕のつたない頭で難しいことを言おうとしたのが間違いでした。

元の目的の弟のアムウェイ洗脳を解放することは達成したのでそれでもう僕は良しとしておけばよかったんですね。

ではさようなら。



513 :アンチ派:2005/12/19(月) 21:46:22 ID:pFT+yLc6
>>思いとどまったさん
皆さんの意見も正しいし、あなたの言われていることももっともですよ〜。
皆さんが仰ってることは、あなたの書込みに対して「そんなこと言ってたら
駄目だよ。」ってことではなくて、そういうこともあるので頭の片隅に留め
て置いてくださいってことですよ。
何も気に病む必要もないし、このスレにいらっしゃらる方はスペシャリスト
な方ばかりではありませんから。。
私に至っても、MLMについて1〜10まで話せるかと言われれば、そうでも
ないです。
あなたの率直な意見も参考になるし、意義あるものとして拝見させて頂いて
おります。

514 : :2005/12/19(月) 21:48:53 ID:6aeUUhWf
歯ブラシの状態がどうであろうが
一ヶ月毎に交換すべし
って歯科医監修の漫画で見た事があります。
邪推すればメーカーが販促の為に仕組んだもの・・・と取れますが
安い物だしそれで良いかもしれないかな

>>512
えー判っているかと思うんですが
皆貴方を追い出そうとか黙らそうとか思っている訳じゃないです。
貴方の体験談は非常に貴重な物です。
これからもこのスレを覗いて貰って書き込みなどをして頂けたら
良いと思いますよ。
特に弟さんをどういった手順で救い出したか?と言う下りは
貴重な話だったと思いますし。

515 :思いとどまった:2005/12/19(月) 22:51:54 ID:6ObTlZEb
追い出されたとは思ってません。
僕は弟がこのアムウェイから離れてホントに良かったと思ってます。
だからまだどっぷりと浸かってない人ならまだ説得の余地があるのではと考えたわけですね。
だから自分のことを話す事によって少しは役に立てばと思ってました。
それを話したので僕することはもうないかと。
gmさんからもくどいという指摘がありますし、自分もその通りだと思いますし。

しかしながら僕もこのことだけに時間をかけていられるほど暇ではないんで。
僕のアムウェイとの関わりは弟が脱した時でもう終わったというところでしょうか。
そのあとの関わりは少しでも役に立てばという考えでとった行動です。
他に他意はないですよ。
近くにアムウェイやってるひとがいて苦しんでる方、頑張ってくださいね。


516 :ネタです:2005/12/19(月) 23:05:55 ID:Jl3mdaLm
>>509
アナタが他社製品に比べて割高なAW商品を買うと、アップの人達が儲かる仕組み。

517 :是非:2005/12/20(火) 01:15:10 ID:jvWbN6D1
gm氏にはぜひ佐藤と対決してもらいたいと思うのはオレだけですか?

518 :gm:2005/12/20(火) 01:30:34 ID:i6G8kVJ2
無理ですよぉ・・・
あんなの勝てませんよぉ・・・

519 : :2005/12/20(火) 01:49:44 ID:8WHt56pX
>>454
>最初はわかってなかったから438で8行もかけて、突っ込もうと思ったんですよね?

>>438での8行っての、わかる?
あんたが特定のマルチに従事してる以上、あんたがここでやってる事は営業妨害に近いだろ
いろいろもったいぶった御託を並べてるが、同業者のくせに匿名掲示板で他社のシステムに
云々するやり方はいかがなものか、と思っただけだけだ。
あなたの方こそ、レスに余分な思惑があるんじゃないのか?
あなたがマルチ従事者でなく単純に被害者であれば話は別だが、そうではないでしょ

俺もMLMで面倒に巻き込まれた事あるよ。がしかし、俺からすればあんたがここでやってることは
特定のマルチが他のマルチを槍玉に挙げてるようにしか見えないね。もし、市場を奪う手段で
やってるならかなり姑息だが、でないとすれば如何な理由でやってるのか、これも興味が湧くね
ま、予想を覆す答えが出るとは到底思えないけど

それに事あるごとに自分のURLに誘導してるけど、これも2ch的に言えば反則技だろう

>簡単に私の426のレスを認めたくはなかったのでしょうが、巻き返しの手法が「こそく」ですよ。
認めてるからスルーしたんだけど、そういう風にしか捉えられない性格なんだね。

520 :アム暦半年:2005/12/20(火) 02:16:39 ID:hVAD5JF3
お久しぶりです。
あれから…自分を固めて、冷静に、感情的にならずに友人を説得するという目標の為に、
商品の裏(イカレデモ等)を調べて、以前ココで『品がイイ』と豪語していた自分にガクーリきました……orz
洗剤類はもちろん、友人が自慢気に使っている浄水器、化粧品やサプリまで…
市販品と同等か以下か、そんなモノでした。
それなのに高杉る。

ただ、自分の知識の無さで、一つDTの意見を真っ向から否定できないものがあるので、その相談に来ました。
連投になりますが、相談内容は次に書きます。

521 :アム暦半年:2005/12/20(火) 02:40:02 ID:hVAD5JF3
浄水器の事です。
性能の事は調べて、市販の方が色んな意味でイイとわかったのですが……。
【当時のDTの言葉】
『皆が使っている水道水は、貯水タンクから出てくるよね?
その中を管理の人が覗いたら、鼠の尻尾やゴキブリの足等が浮いていて、体はどこにもないんだよ?
どこに行ったか知ってる?それと、ナメクジが這った跡があるのに、ナメクジはいない。
ナメクジもどこに行ったか知ってる?
実は、水道水の塩素に溶かされて、私達の飲料水となってるんだよ!』
当時馬鹿な私はガーンと思い、DTと友人が薦める浄水器をイイなぁ、
と思いましたが、高杉な金額に引き、
『金無い』
と断った事はココにも書きましたが。
タンク話の真相はどうなんでしょうか?
DTの作り話?
生活サロン板のアムスレの方に聞いた方がイイのでしょうか?

522 : :2005/12/20(火) 09:08:29 ID:OmjjCJEy
>>521
ウチの家、3階建てだからタンクだけど中に動物の死骸が入ってた
ことはないね。
何回か開けてみたことあるけど。
ただ、蓋をいいかげんに閉めてたりすると、動物なんかが入り込む
って事故は聞いたことはある。

ま、都市伝説みたいなもんじゃないの?
タンクの中にダニが繁殖して、出てきた水がダニで真っ赤に見えたとか。

523 : :2005/12/20(火) 10:45:49 ID:Q2J+C1dc
>>521
日常生活を不安に陥れるのはアムDTの常套手段。

524 : :2005/12/20(火) 11:02:27 ID:OtcjIXEY
>>521
ということは・・・長時間お風呂に入ると俺たちも溶けるんだな。

まじガクブルじゃん。



525 : :2005/12/20(火) 11:07:04 ID:Q2J+C1dc
>>519
> 俺からすればあんたがここでやってることは
> 特定のマルチが他のマルチを槍玉に挙げてるようにしか見えないね。

あんたもそういう風にしか捉えられない性格なんだね。
だったら他人の事を非難できないジャン。↓

> >簡単に私の426のレスを認めたくはなかったのでしょうが、巻き返しの手法が「こそく」ですよ。
> 認めてるからスルーしたんだけど、そういう風にしか捉えられない性格なんだね。


526 :gm:2005/12/20(火) 11:17:38 ID:i6G8kVJ2
>>522
まあ、身のあるレスかどうか微妙ですが・・・

>あんたが特定のマルチに従事してる以上、あんたがここでやってる事は営業妨害に近いだろ
ありがちな発想ですが、MLMに従事していようが、そうでなかろうが、
営業妨害になんかなりませんよ。
少なくとも私の書き込みはね。
あなただったら、どの発言をどういう形で訴えられると思います?
トータル的に営業妨害だという事でしょうか?
ま、確かに妨害にはなっているでしょうがね。
事実と違う事や、誇大表現を使ってはいませんよ。
基本的には迷惑行為や違法行為しか叩いていませんからね。

私の書き込みが営業妨害になるという事は、まっとうに従事していないという事ですよ。

>あなたがマルチ従事者でなく単純に被害者であれば話は別だが
普通の被害者の人は自分の体験しか知りませんが、私は沢山の事例を知っていますからね。
同じ業界にいるからこそ、その業界の問題点を深刻に考えねばならんと思いますけどね。

>でないとすれば如何な理由でやってるのか、これも興味が湧くね
ま、基本的に2ちゃんの書き込みに、大儀なんてないですが・・・
まず基本的に私はアムウェイという特定の1社を叩いているわけではないです。
アムウェイは有名な主宰会社の中では、比較的優良な部類だと思っています。
さらには会社の法対策の充実度はトップクラスです。

私から見ればあなたの考えの方がわかりませんよ。
同じ業界だからこそ、その問題点には強く憂慮するし、
それによる被害者の人は救済したくなるんじゃないでしょうかね?
普通はそうだから、どこの業界でも自浄作用が働いているんですよ。

527 :gm:2005/12/20(火) 11:21:00 ID:i6G8kVJ2
ま、私がここに書き込んでいる事に余計な思惑があるとしたら、
もう2年半になりますから、そろそろしっかり思惑が表面化してもいいと思いますけどね。
「そうゆう事で是非私のMLMに参加をおながいします!」みたいな。
しかしそれにしても、えらい長期計画ですな。
余計な思惑があったら文章からにじみ出ますよ。
2年半もここにいられるわけないでしょ。

>それに事あるごとに自分のURLに誘導
確かにあまりいい事ではないですがね。
HPはもともとはここの「まとめサイト」として作成したものでしてね。
初期のころは、このスレに限ってはもっと誘導しまくってましたよ。
過去スレ読まない人が多くてね。
読めない人もいますからね。
基本的に、あそこはここのトータルの意見の集約です。
私的見解がちょっと(かなり)混じってますがね。

528 :gm:2005/12/20(火) 11:22:51 ID:i6G8kVJ2
掲示板に誘導するのは447さんみたいなの対策ですよ。
似たパターンは今まで何回もありましたが、
突っ込む所がなくなるとテキトーにいなくなる人が殆どでしてね。
いや、それはいいんですがね。
いきなりシステムの話になると、真っ向から突っ込む知識なんてないものだから、
変化球投げまくるもんで、スレの流れがグダグダになるんですよ。
ちょっと前には、「別にスレを立ててください」って言ってたんですけど、
やはり447さんみたいに、やれ逃げたのなんのとウザいんですわ。
今回は一人でしたけど、大抵2〜3人は出現するんですよ。(本当は多くて2人でしょうけど)
まあ、はっきり言って安直に突っ込もうと思っているだけなのは明らかですからね。
システム説明の労力を考えたら、真面目に相手は出来ないんで、
自分の掲示板に誘導することにしたんです。
あそこはハンドル入れないと書けないし、自演もできないですしね。
変な「加勢」も入りません。

だから、大抵の人は来ませんよ。

529 :gm:2005/12/20(火) 11:25:29 ID:i6G8kVJ2
>>526の522は当然519です。スマソ

530 ::2005/12/20(火) 12:14:16 ID:u+caMXbt
>>521
体と同じ成分の尻尾だけが溶け残っているとうのはおかしくないか?

531 :ここでは名無し:2005/12/20(火) 12:28:56 ID:OtcjIXEY
>>530
シーッ!静かに、皆それ心の中で思ってるから。

>>gm氏
有名人は大変ですな。
ところで新作pdfの製作は進んでますか?結構、楽しみにしてます。

532 :gm:2005/12/20(火) 13:16:44 ID:i6G8kVJ2
>>531
目標は年内アップどす。
あくまで、目標なんで・・・
今回は資料性を重視するつもりです。

533 ::2005/12/20(火) 17:38:36 ID:u+caMXbt
>>531
悪かったよ、ママン。

534 : :2005/12/20(火) 19:49:33 ID:50d8NKiQ
>>521
そんなお風呂に入っている
我々の体は既に溶かされて5cm位になっていてもおかしくない
MLMのトークってソース不明の都市伝説レベル話は常套手段だよね

>>532
頑張ってね

535 : :2005/12/20(火) 21:19:54 ID:HlVvs/tZ
>>521の話が本当なら、プールの消毒槽にでも使った日には足から
みるみる溶けるんだろうな。w

536 :アンチ派:2005/12/20(火) 21:42:16 ID:55LnLl+s
>>521 アム暦半年さん
まず質問なんだが、その話が本当だったらアムの浄水器を買うのかい?
もしそうだとしたら、そのDTと友人の話を鵜呑みにするんではなくて
ちゃんとコストと品質を他社製品と比較することをお薦めするよ。
ここでコストって言っているのは、浄水器そのものの価格だけではない
ことだけ言っておきます。
あなたの質問に対する答えですが、
>その中を管理の人が覗いたら、鼠の尻尾やゴキブリの足等が浮いていて、体はどこにもないんだよ?
>どこに行ったか知ってる?それと、ナメクジが這った跡があるのに、ナメクジはいない。
>ナメクジもどこに行ったか知ってる?
>実は、水道水の塩素に溶かされて、私達の飲料水となってるんだよ!』
誇張しすぎです。仮に塩素で溶けるとしよう。
どんだけ貯水タンクを放置してるんだよっとツッコミたくなりますね。
水道水が危険だっていう知識を聞きかじって、レアケースをさも当たり前
のように言うなんておかしいと感じませんか?

ちなみに、水道水が浄水場から蛇口まで来る過程で汚染されることは全
部ではありませんが、嘘ではありません。
言っておきますが、ここだけに反応しないでくださいね。
あなたはトリプルXの話の時もそうでしたから。
重要なのはここではなく上の段落ですよ。勘違いしないでください。


537 :アンチ派:2005/12/20(火) 21:55:43 ID:55LnLl+s
× トリプルX
○ アム商品の品質について
スマソ

>>gmさん
あなたに粘着してる輩はもうスルーでいいんでは?
また来ると思うし。
何より、>>519のほざいてることなんて誰も信じませんしね。
こんな奴の言う事を間に受ける痛い人なんていませんからw

538 :私も(r:2005/12/21(水) 00:02:59 ID:e5iZYD/q
>>アム暦半年さん
多分商品の質とかの話だと、友達は聞く耳持たずですよ。
やっぱり説得するなら売り方、やり方に対して突っこむのが一番効果があると思われます。
『こういうのってよくないよね?私も〇〇の事大切な友達だから言ってるんだよ!』という感じで。
それでもダメならもうほっとくしかないです。
大抵の人はしばらくすれば自分で気が付きます。
それまで気長に待つしかないですね〜。


539 :私も(r:2005/12/21(水) 00:21:09 ID:e5iZYD/q
あと浄水器ですが、フィルタ交換の値段込みで他社商品と比較して下さい。
私は比較してみたことないので何とも言えませんが…
私ならアムウェイに10万出してその後もアムウェイと縁切れない生活を送るよりは他社商品を選びたい。
10万出せばそこそこの浄水器は買えると思いますよ。
データよりも感情で受け付けないという理由が一番いいのではないかと思います。
『いくらよくてもイヤなものはイヤ!!こんなに嫌がってるのにまだ勧めるの?』と言えば友達も手を引くのではないでしょうか。

540 : :2005/12/21(水) 02:28:06 ID:O8bGcNlh
>>539
>フィルタ交換の値段込みで他社商品と比較して下さい。
一回比較したら維持費は悪くない感じだったんですよ・・・
フィルタ単体なら国産の浄水器と比較してもね
初期投資がアレですけど
え、紫外線ランプ?なにそれw

通販生活に載ってる浄水器の方がCPは全然良さそうですけどね
浄水器スレ行けばアムウェイ社の物はまず出てこないしね

541 :アム暦半年:2005/12/21(水) 02:55:30 ID:8abr6HuN
皆さん、身のあるレスをありがとうございます!
またまたDTの罠にひっかかってましたね私。
溶けた鼠やゴキブリの事しか頭に無くて、
それを風呂やプールで自ら浴びているという事を見落としてました…orz
溶ける訳ないじゃん…。
根本的に馬鹿でした。
汚レスになってしまいましたが、とても助かりました!!
ありがとうございました!

542 :アム暦半年:2005/12/21(水) 03:09:31 ID:8abr6HuN
>>530さん、そうですね、尻尾や足なんかが残ってるっていう時点で変だと思うべきでしたね…orz
>>539さん、価格等(1年に一回高いカートリッジを買わなくてはならない等)や品質については調べました。

友人は、きっぱり断れば無理に薦めてきたりはしません。
しかし、友人が親友と思っているであろうDTが、友人を巧みな話術で洗脳している為、
友人からアムを切り離す=そのDTとの縁を切らせるという事になりそうなので、もしかしたら、DTやそのツレとの対決もありそうです。
何をどうしても、傷つくのは友人なので、
中途半端には終わらせたくないのです。
その為には私がもっとしっかりしなくてはいけませんね。
鼠云々で悩んでる様ではいけませんね………。

543 :アム暦半年:2005/12/21(水) 03:20:17 ID:8abr6HuN
何度も連投すみません。
>>アンチさん、アムの浄水器は買いません。
市販で十分w
調べれば調べる程、アムはダメだってわかりました。これからは、アム製品は使いません。
私もここまできてやっと、アンチを名乗れる様になったのでは、と思います。

あ!当初の私の様に、品がイイと思ってる方、
違いますよ。w
市販と同等なのに高いなら、私は市販を選びます。
こういう風に思える様になったのも、皆さんのおかげです!感謝してます!

544 : :2005/12/21(水) 03:25:59 ID:Xk5oc5BX
”基本的に全て嘘”という前提で話聞いてみてはどうだろう?
で、後から本当かどうか検証すると。
まぁ、嘘・大袈裟・紛らわしいはマルチの常套句なので、
普段から気をつけなされ。

545 :アム暦半年:2005/12/21(水) 03:37:20 ID:8abr6HuN
>>544さん、ありがとうございます!
金儲け云々はギャンブルもやらない位興味無いのでしませんが、
日常生活に関わる事となると
『改善しなくては!』
という気持ちでグラついてしまう様で。
アム以外にも気を付けます。

546 :gm:2005/12/21(水) 11:44:02 ID:qG97i+vH
>>537 アンチ派さん
いや、519さん系の人は、本人は正面きってレスしてるつもりだし、
話が理解できているから、スルーまでする必要はないですよ。
ただ、出現時ちょっとエラソーに出てきたんで、簡単には引き下がれないから、
粘着気味になっているだけですよ。
まあ、519さんがMLM従事者かどうか微妙ですが、
ROMしてるだけの同じ考えの従事者は多いでしょうからね。
論議する価値はなくはないと思います。
的外れなレスが多い人だったら「やめとこ」って気になりますけどね。

しかし、昨夜は書き込みがなかったようですが・・・・もう来られませんかね・・・

547 :一応アンチ:2005/12/21(水) 13:10:15 ID:hOCjRtss
スレ番号24の頃からgm氏の書き込みは読んでいるけど、
極アンチや信者など数多くの変なヤツを真正面から議論で撃破してきた人だからね。
519の相手なぞ問題ではないでしょ。
氏としてはたとえ極であってもアンチに関しては撃破するつもりはないだろうけれど、
アンチにとっても迷惑なアンチもいたからね。
最初の頃はさ、氏の話が高度すぎて理解できるヤツがいなくてさ、
大変だった事もあったよねw


548 :gm:2005/12/21(水) 14:07:49 ID:qG97i+vH
>>547
>大変だった事もあったよねw
・・・は、・・はい(涙
いやいやいやいや、
こうゆう論議は基本的に好きなんで・・・
判定君の時でさえ結構楽しかったですよ。

まあ、相手次第ですけどね。
ちょっと上の方で出ましたけど、「アムウェイ討論掲示板」の佐藤さんなんて、
どれだけ罵詈雑言浴びせられようが、逃げますよ。
あと「高度すぎて」ってのは、アタマ良さそうで聞こえはいいですけど、
そうではなくて、私の場合は視点がちょっと違うだけです。

>極であってもアンチに関しては撃破するつもりはないだろうけれど

いや違うんですよ。
MLMを否定する事そのものは、極だろうが何だろうが認めなければなりません。
あくまでも「個人の価値観としては」ですけどね。
私は根拠を持ってMLMを肯定していますけど、
MLMを否定する人は、私から見て間違っているかと言うと、そうではないのですよ。
間違った「否定論」というのは確かにありますし、そうゆうのに突っ込んだ事はありますが、
「否定する事」そのものに正しいとか間違いとか言う区分けをするべきではないです。
これ、何か特殊な話っぽいですが、どんな企業でも商売人でも普通に考えている事ですよ。
MLM従事者だけがちょっと違うんです。

バリバリの信者だろうが、超極アンチの人だろうが、
論議するのにタイプで分けてもいないですけどね。
少なくともここでは、書いている内容がすべてですからね。
ま、「撃破する」なんて気で論議した人は信者を含めていないですよ。・・・いや、1人・・・
まあ、「人をバカにしてて、態度のエラソーなヤツ」で、
ちょっといじめてやろうと思った人は、何人かいましたけどね。
519さんはそこまでは該当してません。

549 ::2005/12/21(水) 21:46:00 ID:SdJGQowK
シナジーってどうなんですか?すすめられてるんですけど

550 : :2005/12/21(水) 22:06:54 ID:IeZMkU8z
>>549
好きにすれば?


551 : :2005/12/21(水) 22:21:57 ID:8KJpnB90
【大阪】イロエンピツの裏事情【出会い系サークル】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1097988838/747-763
2ちゃんでも話題でつよww



552 :547:2005/12/21(水) 22:27:07 ID:hOCjRtss
>>gm氏
>>そうではなくて、私の場合は視点がちょっと違うだけです。
でもさ、知識の幅はおそろしく広いよね?
本業はまた畑違いなんでしょ?
MLMのシステムだけではなくて、サプリや化粧品にも詳しいし、
化学の知識もありそうだけど、でも経済学部卒?
そういえば最初の頃は経済の話もかなりしてたよね。

553 :gm:2005/12/21(水) 23:12:51 ID:qG97i+vH
>>547
あの、だいたいアレですよ。
MLM絡みの製品とかの知識ですからね。
だから、健康食品でもベーシックサプリしかわからんですし、
化粧品もスキンケアだけですわ。
電気製品は完全に守備範囲外です。
経済学はね・・・不得意分野です。
はっはっは。

554 :アンチ派:2005/12/22(木) 02:55:30 ID:ty0tot7e
>>gmさん、一応アンチさん
なるほど、そういうお考えなら納得です。
しかしまぁ、精力的な方ですな。そのバイタリティーは私も見習いたい
ところです。
実生活で「マルチマンセー」でトリップしてる方(佐藤氏に近)を相手
にしてたこともあったから、私なんてそれだけでお腹一杯ですわ。。
掲示板まで、そうゆう輩を相手にするだけの気力が出てこないです。
あまりにも目に余る奴には嫌味の一つでも言ってしまいますがね。

私も5年程前からマルチに関わってましたから、このスレは割と古くから
覗かせてもらってましたよ。でも、情報収集を目的としていたから覗いて
いる程度であまり深く考えて見てなかったorz


555 :                  :2005/12/22(木) 22:09:50 ID:VUd7+bGx
ここを見ていると色々勉強になります。
gmさんの蝶のように舞い蜂のように刺すスレが好きです。
自分の近くにも信者が居ます……。
彼は先日交通事故にあい。自慢していました。事故に有ってしまうぐらい頑張っていると…。
人を轢いといて……。
今彼はアムどころではない状態です。裁判で。げっそりに痩せていました。

556 :gm:2005/12/22(木) 22:54:14 ID:RsI8nu2L
>>アンチ派さん
私、実生活では逆に信者から逃げられる方でしてね。
DDに知り合いがいるんですけどね。
出ないっすよ、
最近、
いくら電話しても。


>>555
DTというより、若い人って「事の重大さ」がわかってない場合が多いですよね・・・

>蝶のように舞い蜂のように刺すスレ
やっぱアレですよ。
「刺したろ」と思った時は、口調はやんわりの方がいいですよ。

557 :通りすがり:2005/12/23(金) 23:58:15 ID:4zEUiV/J
gmさん、素敵過ぎますわ・・・

ところで、マルチに嵌った人って決まり文句のように
(やらない人間のことを)「頭が固い」と批判するのは何故なんでしょうか。
何度か言われたことがあるのですが、未だに理由がわからないですわ。
この一言で、「ぜってー、やるもんか。」と誓うだけなのに・・・。

558 : :2005/12/24(土) 00:16:04 ID:mX5ZXuy+


559 :gm:2005/12/24(土) 00:43:55 ID:22hupGUO
>>557

アムウェイを素晴らしいビジネスだと持ち上げている以上、
やらない人に対しては、その人の側に問題がある事にしないと、
つじつまが合わないからですよ。

もっとも殆どのDTが、アップの発言の影響で、
それらの言動をマネているだけでしょうけどね。

中島氏の言動がかなり左右していると思いますが、
彼はいまだに「私にとってアムウェイは、まだまだ謎だ。」と言うんですよ。
システムや製品の「素晴らしい部分の奥の深さ」を「謎」と称してアピールしているのですな。
それをある程度でも理解できて、アムウェイをやっている人は、
「一般人よりも一段上だという優越感」を与えられるわけです。

「頭が固い」というのは、何かに凝り固まっているという事ですが、
表現そのものに大した意味はないです。
単に自分の優位さを出そうとしているだけです。
「別にお金なんかいらない」とか
「友達相手に商売しようとは思わない」みたいな、
理屈では返す言葉がない時に使う事が多いでしょうね。

あなたのご指摘のとおり、これら「意味のない優越感」が、
さらなる批判を生んでいるのですがね。

560 :通りすがり:2005/12/24(土) 01:11:55 ID:+LzYLwM6
gmさん、実にすっきりした回答ありがとうございます。
モヤモヤしていた部分が晴れました。

コミュニケーション能力のある人なら、アムにしろ他のマルチにしろ、
嫌がる相手に無理強いしてまで、買わそうとはしないのでしょうが。
なにせ、無理強いしようとする人が多過ぎるように思います。

561 : :2005/12/24(土) 16:09:51 ID:K91jLf/V
>>557
MLM = 新しいビジネス形態
これを理解できないと言う事は遅れている = 頭が固い
つーことだと思われ

世間を知らない人がはまる訳ですよね。
で、自分が知らない世界をいきなり見せつけられる
「なんて新しくて素晴らしい・・・」と成る訳ですよ。
流通や世の中の仕組みを考えればわかる話だと思うんですけどね
あとは、「新しいビジネスを理解している漏れ最先端!」
って事だと思われ
gm氏の言っている「優越感」
宗教で言うところの「選民思想」だね

562 :アンチ派:2005/12/24(土) 22:30:29 ID:te/kqTKp
>>556 gmさん
もしかして、最近、これといった議論もないから欲求不満?
実は私も(違w
と冗談は置いといて、皆さんにちょっと質問です。
よく言われているMLMの飽和理論ですが、これだけが良く理解できないのです。
何が言いたいかと申しますと、「収入を拡大する為にはそれこそネズミ算式に
DT数が必要になってくるから最終的には世界人口をも超える。」には聊か疑問
を感じています。
この理論は勧誘する対象全てがビジネスを行うことを前提としていているのでは?
ビジネスを行わない購入者だけを募った場合、上記の理論は成り立たなくなって
しまいます。また、ビジネス兼購入者で構成していった場合でも、衰退していく
グループや脱会する人もいるし、新規参加者を獲得して拡大していくグループも
あるわけですからマクロで見た場合、市場としては成立しています。
要するに「全員が成功するシステムです。」と言われた場合、この理論は有効な
のですが、「誰もが成功する可能性があり、いつ始めてもチャンスです。」の謳
い文句と市場原理を合わせて言われた場合、この論理で反論するには不十分なの
ではないかと・・・。
どなたかこれについて突っ込んで説明して頂ける方はいらっしゃいませんか?

信者は
>「誰もが成功する可能性があり、いつ始めてもチャンスです。」
の部分を盲目に信じているわけで、これについては別の切り口(マルチの現状)
で論破できるのですが、上記の切り口で説明できないものでしょうか?

563 : :2005/12/24(土) 23:24:15 ID:VzVoVp0H
「ビジネスを行わない購入者」って、要するに俺に金だけよこせってことか。

インチキを売りつけて金をむしりとるなんて人間的にオワッテル。


564 :アンチ派:2005/12/24(土) 23:34:09 ID:te/kqTKp
>>563
突っ込みどころが違う希ガス。
アムで言ったら「買うだけクラブ」
また、「DT資格があるが、勧誘を行わず自己消費のみのDT」ですね。


565 :◆XImRq5DITc :2005/12/24(土) 23:52:57 ID:4hbOl3YK
>>560
素晴らしい商品、もしくはビジネスを教えて"あげている"わけだからな。

>>562
ビジネスを目的に参加した場合、いわゆる愛用者ばかり募っていたのでは
大きな収入は得られないだろ?
自分が成功するためには自分の下に多くの成功者を育てなきゃならないし
そのためには相当数の愛用者も必要になってくるわけだ。

で、
>誰もが成功する可能性があり、いつ始めてもチャンスです
たしかに上記は嘘じゃない。
ただ、アムウェイつーかマルチ商法の評判は年々悪化しているのが現状だろうし
上記に書いた内容とあわせて考えればチャンスは減少の一途だと思うよ。

ってか、アムの場合は日本に上陸してから20数年が経過してるわけだけど
売り上げやDT数は順調に伸びているか否か、たとえ世界の人口に達せずとも
参加者がいなくなった時点で飽和ってわけ。

理屈なんかじゃなく、現状がそれを証明しようとしているんじゃないかな。

566 :563:2005/12/25(日) 00:06:58 ID:s05tcnQ0
>>564
だから、買うだけなら別にマルチ商法で買うことないじゃんってこと。


567 :_:2005/12/25(日) 01:07:34 ID:mkpYMtZp
純粋愛用者って事でしょ?

他人を勧誘する気は無いけど
マルチ商法のその商品が気に入ってるから
登録している

という人たちの事

一部のマルチはアイナチュラやヤフオク等でも買えるけどねw

568 :@名無し:2005/12/25(日) 03:23:37 ID:ZCYjc8Nj
↑そうそう、私も商品まあまあ好きだけど入会したらややこしい事になるから入会やめた。
ヤフオクで簡単に手に入るしww
更新料も高いし、そこまでして買うほどでもないかなと。

569 :母親がマルチ:2005/12/25(日) 08:41:30 ID:Rtx92bSL
マルチで売ってるものって、殆ど詐欺同然のものも多い。
マルチでしか売ってないもので、買う価値のあるものって殆どないとおもう。

570 :_:2005/12/25(日) 09:58:41 ID:LfVZ7PzC
>>569
化粧品やサプリメント等は相性があるから
「どうしてもこれがいい」
って場合もあるんだよ。
(大半は盲信してるだけだと思うけど)

571 :アンチ派:2005/12/25(日) 13:41:50 ID:iNr+iJDf
>>ぺ ◆XImRq5DITcさん
ありがとうございます。
>ビジネスを目的に参加した場合、いわゆる愛用者ばかり募っていたのでは
>大きな収入は得られないだろ?
確かにその通りです。実際に愛用者だけを確保しようとしているDTは滅多
にいないのが現状です。ですが結果的に愛用者の集団を作り上げているDT
もいるのが現状なんですよ。この場合は、月収○百万〜○千万ってレベルで
はなくもっと小規模であることには違いないわけですが。
月収○百円〜○十万円ってぐらいでしょうかね。
そうすると「収入を得られる可能性がある」という部分を一概に否定できな
いばかりか、信者はそれを強みにしてしまうのではないでしょうか?
ほとんどマルチに対して知識のない方が、ただ漠然と「成功できるかもしれ
ないよ。」と誘われるより、「40〜50万の収入なら得られるかもしれないよ。」
と誘われた場合、少なからず関心を示してしまわないかな?

>参加者がいなくなった時点で飽和ってわけ。
これについては同意。というかそうなることを願ってるわけだが・・・。
アムについては売上げが減少しているけど、他社では増加してるとこもあります。
MLM業界全体だと売上げは減少傾向なんでしょうか?

>>566
いや、だから論点が違うんですよ。


572 :gm:2005/12/25(日) 15:01:20 ID:d1xmB4Q0
ただ、「誰もが成功する可能性やチャンス」が均等ではなくなる、
「市場の食い合いが始まるポイント」があります。
飽和状態になった場合に「想定できる成功者の数」以上のDTが、
成功者を「目指した時点」でそのポイントを通過した事になります。
もっとも通常のMLMでは、その数を想定するのは難しいですが、
ダイヤモンドDDのグループ必要人数を1000人程度とすると、
1〜2万人程度がダイヤモンドDDを「目指した時点」で、
全員がダイヤモンドDDになる事は不可能となり、市場争いが発生するはずです。
えらい少ないと思う人もいるかもしれませんが、
末端で破綻しないように、小売に重点を置くと、これでもかなり多いと思います。
小売に重点を置かずに、「成功者になりたい人募集」をすればするほど、
この人数は減ってきて、市場食い合いの度合いが大きくなります。
アムウェイならこのポイントはとっくに超えているのではないでしょうかね。

「既に悪い評判が広まっているから・・・云々」という「現状」も、
机上論で分析できない事もないです。
これも、ガンガンに市場の食い合いが始まっているが故の事ですな。

これで、論点は合ってますよね?

573 :gm:2005/12/25(日) 15:04:15 ID:d1xmB4Q0
はっはっは、
前半が書き込めてませんな。
今から書き直しますんで(恥

574 :gm:2005/12/25(日) 15:13:32 ID:d1xmB4Q0
>>本当は572の前の文

>アンチ派さん

どうやら、机上論と現実論がごちゃまぜになっていそうですが、
まあ、つながりがないわけでもないですけどね。

本来なら飽和といえば、市場がいっぱいになった時点でしか使えないと思います。
これは全人口がDTになった場合は勿論、
DTが1人であと全員が全商品の愛用者である場合も当てはまるのではないでしょうかね。

この場合でも2人目、3人目のDTが出現すれば、市場の食い合いという形で、
後から始めたDTが1人目のDTの収入やグループ数を超える場合はありますが、
これを「非飽和」としてしまうと、DTの解約・系列移動まで想定せねばならず、
飽和なんて絶対にない事になってしまいます。
いずれにしても、どんなに小さくなっても「誰もが成功する可能性」を否定する事は難しいですわな。

575 :gm:2005/12/25(日) 15:23:00 ID:d1xmB4Q0
補足
>>572の次の文
ややこしくてすんません

現状のような市場の食い合いが始まっている状況で、
「悪評がが市場の増加を阻んでいる」というのを
「飽和」とする考えもあるようですが、
私は、飽和には程遠い状態なのに、自ら市場を狭めたと思っています。

576 :アンチ派:2005/12/25(日) 15:32:23 ID:iNr+iJDf
>>gmさん
おぉ、なるほど〜。そういう側面から発想すればいいんですね。
目から鱗です。
あるポイントを通過した時点で市場への競合が激化し、またそれと同時に
「悪評」が増加していくわけだから、たとえ現状では成長しているMLM企業
においても「誰もが成功する可能性があり、いつ始めてもチャンスです。」
ということは非常に希望的観測でしかありえないということですね。
これで>>ぺ ◆XImRq5DITcさんが仰ってたことも合わせて自分の中で結論
付けることができました。
ありがとうございます。


577 : :2005/12/25(日) 15:52:26 ID:Wq0Tj13a
>>571
逆に今MLMを始める人は
巨大なビックマネー獲得で成り上がりを目指すよりも
月々のちょっとしたお小遣い
を求めている人の方が結構居るのではないかなぁ
月々数十万というのが妙に現実味のある金額に感じられるのかもしれません。


578 :_:2005/12/25(日) 18:21:43 ID:WIZrYje4
月々のお小遣いどころか
自己消費分すら回収できない人が参加者の99%じゃないですか?

579 : :2005/12/25(日) 21:02:25 ID:dhaxsiJr
>>578
自己消費分を収入換算するから麻痺するんだろね

580 :_:2005/12/25(日) 23:56:21 ID:cP4RARDf
>>575
「飽和」
というのは
 新規参加者数 ≒ 儲からずに辞めていく参加者数
という状態の事ではないでしょうか?

581 :gm:2005/12/26(月) 00:51:53 ID:mh1dxEFM
>>580

そういう人も多いですね。
今のアムウェイは飽和状態であるという事ですね。
しかし、現状は上でも書いたように「悪評の浸透」という余分な要素が入っていますからね。

現実的なMLMの飽和状態が何人程度なのかは計りかねますが、
今のアムウェイのDT数60万組はとても飽和には達していないと思います。
シェアも小数点以下ですから、十分な余裕があるはずです。
それでも、DT数は伸びないし、売上も伸びないのは、
飽和以外の「身から出たサビ」の要素によるものだと思います。
MLMが自然に飽和に達したとしたら、大変な優良企業ですよ。
実際、アムウェイのDT数が10万人くらい増えても、不思議ではないですし、
逆に10万人減る事もあり得ますよね。

「アムウェイは飽和だ」というのは、
エックスワン開業時に同社のDTが言い始めた、新規MLMの勧誘文句ですよ。
マヌケな事にあそこは、アムウェイの出した最高値には遥かに達しないまま、
彼らの言っていた「飽和」になりましたけどね。

582 ::2005/12/26(月) 01:00:26 ID:8axBihuA
情報の飽和ってのもあるんですよ。

583 :gm:2005/12/26(月) 01:31:13 ID:mh1dxEFM
>>582
ですから、情報が行き渡っている事と
「新規参加者数 ≒ 儲からずに辞めていく参加者数」になる原因は別問題なので、
私は切り離して考えているわけです。
これだけMLMに係わる情報が浸透している現在でも成長しているMLMはありますし、
20年前に開業してもいまだに数万人規模で細々とやっているMLMもあります。

584 :gm:2005/12/26(月) 01:35:44 ID:mh1dxEFM
ああ、
>「新規参加者数 ≒ 儲からずに辞めていく参加者数」になる原因は別問題なので
については、因果関係はありますよ。


585 :名無しさん:2005/12/26(月) 01:43:45 ID:I+bdFyOH
儲けたいなら好きにすればいいけど、法律違反の
薬事法違反トークをする連中はマジで死んでほしい。

アトピーや癌が治りにくいことを利用して、
オカルトを押し付けて儲けようとする奴は人間のクズだ。

586 ::2005/12/26(月) 15:18:43 ID:ev37GXM3
>>gm氏
gm氏から見た変なマルチ批判とかある?


587 :あああ:2005/12/26(月) 15:51:29 ID:g3OWA9wT
もうすでに業界自体は飽和だろ。
誰がやろうと関係ないが、実際は、A社をヤメてB社に行ってC社に・・・の繰り返しだろう。
で、マーケプランだ商品があーだこーだ言って移るのが現実w
で、業界が伸びていると勘違いが大杉。目先しか見えないからダメな事に、
知らない。分からない。気付かないw
どんな商売であれ顧客がいないと始まらないよ。と言うと業界はまだまだ行ける!
と思うが、 勘 違 い な香具師が大杉だねw

会社興した方が儲かるよw


588 :gm:2005/12/26(月) 16:15:36 ID:gbO2cPyW
>>586

このスレの通常の書き込みには「変な」とまで言えるのはないですよ。
通りすがりっぽい人の書き込みや、
他のスレや掲示板では気になる書き込みもありますけどね。

やっぱり代表格は、
>1日に2人ずつスポンサーしたら、1ヶ月で日本の人口超えるんだぜ!
>そんな事もわからねのかよ(禿藁
みたいな感じのやつでしょうね。
こんなの信者にいったって、爆禿藁返しされて終わりですよ。

「変な」と言えるのはこれくらいですね。

あと「どうでもいい」やつがいくつかあります。

もう最近はテンプレ変えちゃいましたけど、
OEM供給率批判も、最近の状況では通用せんでしょ。

あと、HPの冒頭やベンチャー板のアムウェイスレでも書きましたけど、
「アムウェイ(MLM)はマルチ商法か否か」ってのも、どうでもいいです。

589 :_:2005/12/26(月) 16:31:00 ID:CRn3/XUo
> あと、HPの冒頭やベンチャー板のアムウェイスレでも書きましたけど、
> 「アムウェイ(MLM)はマルチ商法か否か」ってのも、どうでもいいです。

これは何故でしょう?

マルチ商法か否かで特商法の規制対象になるか否かが変わるので、
非常に重要な点だと思うのですが。

590 :gm:2005/12/26(月) 17:08:59 ID:gbO2cPyW
>>589
ああ、
日本アムウェイの公式見解が、「MLMとマルチ商法は違います」なんですよ。

「特商法の規制対象になるか否か」が変わるのは、「連鎖販売取引か否か」ですが、
連鎖販売取引である事は日本アムウェイも認めています。
あとは、連鎖販売取引とマルチ商法が同義かどうかですが、
特商法に記載されていない呼び方が当てはまるかどうかは、
私はどうでもいいと思っています。

591 : :2005/12/26(月) 17:54:29 ID:bU0EqOQI
知り合いのマルチ勧誘者から、「ネットでアフェリエイトやってる奴多いだろ。
MLMはそれと同じようなものだ」と言われたのですが、そうなんですか?



592 : :2005/12/26(月) 18:57:25 ID:jmHtkbwl
違うよ。

593 : :2005/12/27(火) 00:30:48 ID:8wgLzgml
>>588
>>1日に2人ずつスポンサーしたら、1ヶ月で日本の人口超えるんだぜ!
>>そんな事もわからねのかよ(禿藁
>みたいな感じのやつでしょうね。
>こんなの信者にいったって、爆禿藁返しされて終わりですよ。
でもこれは反論の代表格ですよね。
gm氏がアンチにこの台詞を言われたらどう切り返しますか?


594 :アンチ派:2005/12/27(火) 02:09:50 ID:RON0AdbQ
>>593
私個人の見解で申し訳ないのですが、その反論は現実的にはありえない
理論なんですわ。
前述した飽和論でのgm氏とのやり取りを見て頂けたら、なんとなく分か
ってもらえるのではないでしょうか?
要するに、あり得ない机上の空論を振りかざしてたら、信者と同レベル
と思わ(ry.

595 :アンチ派:2005/12/27(火) 02:30:26 ID:RON0AdbQ
誤解されそうなので補足
>2人ずつスポンサーしたら、1ヶ月で日本の人口超えるんだぜ!
これが現実的にはありえない理論ということです。
何をもって飽和とするかは個人の視点によるところもあるが、より現実に
則した理論じゃないと信者にすら馬鹿にされるぜってとことですな。


596 :@@@:2005/12/27(火) 04:25:25 ID:NzzAHbEY
>2人ずつスポンサーしたら、1ヶ月で日本の人口超えるんだぜ!
じゃあ、病院でボケたおばあちゃんや寝たきりや死にかけのおじいちゃんも
勧誘しろってことか??

ばかじゃないの?日本は高齢社会だっつーのに。

597 :Q:2005/12/27(火) 09:32:26 ID:1BCCPW5v
ttp://nbsite.k-server.org/
このページってどうなんですか?


598 :sage:2005/12/27(火) 10:20:13 ID:3+SyIAJp
> 日本アムウェイの公式見解が、「MLMとマルチ商法は違います」なんですよ。
うーん、
日本アムウェイ的には
「どこがどう違う」
と言ってるのでしょうか?

公的機関のサイト等を見る限り、
 マルチ商法=連鎖販売取引
という扱いが一般的だと思いますけどね。

> 特商法に記載されていない呼び方が当てはまるかどうかは、
> 私はどうでもいいと思っています。
法的な擁護と一般的な呼称が違うケースは多々あると思いますが、
gm氏の個人見解がどうであるかは置いておいて、
日本アムウェイの公式見解は
 「人殺し」は「殺人犯じゃない」
って言ってるみたいに感じますね。

599 : :2005/12/27(火) 11:39:26 ID:eveJ2O0M
> 日本アムウェイの公式見解は
>  「人殺し」は「殺人犯じゃない」
> って言ってるみたいに感じますね。

『殺したくて殺すのが「殺人」で、我が社がやってるのは「業務上過失致死」だ。』
とでも主張してるんだろ。

600 :マリナーズSC顕正会アムエ :2005/12/27(火) 12:15:33 ID:gelaPW0a
シーメンズクラブその13マリナーズSC顕正会アムエ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260/

シーメンズクラブとは? Seamen's Club Mariners Marine Club
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
旅行会社マリナーズインターナショナル(株)国土交通大臣 第1種 1360
代表 北原修一 東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ マリナーズ@カフェ Mariner's c@fe
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団冨士大石寺顕正会とのつながりアムウェイ等々
ボッタクリ、ビジョンマルチによる悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。ttp://www.sc-mariners.co.jp
http://www.mariners-int.com http://www.seamens-club.com
その1 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その2 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その3 http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その4 http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その5 http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その6 http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その7ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その8(マリナーズ・SC・顕正会)http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779

その他の関連スレッドは >>2 以下で

シーメンズクラブその12マリナーズSC顕正会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Cカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/10559940

601 :gm:2005/12/27(火) 14:10:11 ID:EB7as+pl
>>593

これは、その昔の「ねずみ講批判の代表格」ですよ。
脈々と伝えられてきたものなんでしょうね。
だから、殆どの人が計算しなくても知っている「反論ネタ」なんです。
当然DTも知っていますよ。
だからこれに対する反論はたやすいです。

これは末端で破綻するねずみ講なら使えますが、
末端で破綻しないMLMでコレを言っても、「それで?」で終わりですよ。
「実際には末端で破綻する者もいる」という現実論を言いたいのなら、
「1ヶ月で日本の人口超えるんだぜ」みたいな机上論を持ち出すのは変です。
それなら、末端で破綻する要素を先に言わないとだめですよ。
でもこれは難しいですよ。
仮定だらけになっちゃいます。

勿論、アンチ派さんの話にもあるように「あり得ない話」というか、
現に「あり得ていない状態」ですからね。
それだけでもDTに爆禿藁されるには十分です。

602 :gm:2005/12/27(火) 14:11:51 ID:EB7as+pl
>>598

この話、経緯はちょっと面白いですよ。

イミダスや辞書でマルチ商法をひいて、その意味をそのままとれば、
誰が見ても、「MLMはマルチ商法の一種」です。
しかしマルチ商法という言葉には悪徳商法のイメージがあるから、
やっている側としてはどうしても使いたくない言葉である事はおわかりかと思います。

それならば、実業界裁判の例もあるし、
「マルチ商法という呼び名はイメージが悪いので、使わないで下さい。」
というアプローチにすればいいんですが、
何故か「MLMとマルチ商法は違います」という事になっています。
これは、特商法以前、アムウェイがまだ連鎖販売取引ではなかった頃に、
自分の商法の正当化を主張するためか、マルチ商法批判をしまくっていたためだと思います。
何かの裁判資料だったと思いますが、「マルチ商法など、ねずみ講と同じだ。」とまで言っていましたからね。
これ、DTじゃなくて、「日本アムウェイ」の公式見解ですよ。
勿論、当時は「連鎖販売取引=マルチ商法」と言う概念の元で、こういう事を言っていたんです。
だから、今更マルチ商法とMLMが同じとは言えないのですよ。

ここではっきりしておきたいのは、
「マルチ商法と呼べる商法=悪徳商法という確固たる定義はない」ということです。
マルチ商法に関して注意喚起や警告をしている公的資料はよく見かけますが、
必ず、括弧書きなどでMLMもMBも同列に扱っているはずです。
ですから、アムウェイがマルチ商法だとしても、悪徳とは言えませんし、
マルチ商法でないとしても、悪徳ではないとは言えません。
私が別に「呼び方」にこだわらない理由はここにあります。
しかし、皮肉(マヌケ)な事に、上記のような理由から、
MLM業界「だけ」が「マルチ商法と呼べる商法=悪徳商法」だという定義付けをしているわけです。

ですから、DTがMLMとマルチ商法は違うと主張するのは、ある意味当然な事です。
そこを論議して、マルチ商法とMLMが同義だと認めさせたとしても、その事にはなんの意味もないです。

603 :gm:2005/12/27(火) 14:20:18 ID:EB7as+pl
以下は日本アムウェイのサイトからの引用です。
「アムウェイでも過度な期待を抱かせるような説明をしとるじゃないか!」
という突っ込みはさておいて、
ポイントは造語だとしながらも、定義している所です。

>マルチ商法との違い
>いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが、
>一般に日本では、マルチ商法は「リクルートさえすれば収入が上がる」など過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、
>粗悪な販売をするなどのトラブルを起こした場合、「悪質マルチ商法」「マルチまがい」とマスコミなどで報じられています。
>アムウェイビジネスの形態は「特定商取引に関する法律」において「連鎖販売業」として規定されており、
>同法律の規定に則ってビジネス活動を行い、またディストリビューターへの指導も行っています。

604 : :2005/12/27(火) 14:52:32 ID:uuqIgt0V
>>602
アムウェイ、ワロスwww

605 :593:2005/12/27(火) 18:24:47 ID:qF3F+zB0
>>594
机上の空論というか
屁理屈反論ですよねw
信者と同レベルって言うのは正に禿道です。
だから話の流れ的に
正しい?対処の仕方を知って貰う良い機会じゃないかなぁ・・・と
思ったんです。(自分が知りたいのも有りますが)
個人的な感想ですが、屁理屈反論以外の理論的な反論を様々なサイトやBBSで目にする事が出来ますが
もうレベル高いんですね、非常に。私の理解力の問題かもしれませんが

机上論を振りかざして反論した気になっている人は沢山居ると思いますので・・・

>>602
確固たる理由がある訳じゃなくて
イメージや過去の経緯から「違います!」って言っているだけなんですね
そりゃ笑えます

606 : :2005/12/27(火) 18:29:56 ID:MWfzbXah
訪問販売協会の説明もおかしい
http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/tokusho/index3.html#tokueki

607 : :2005/12/27(火) 18:50:27 ID:Ruylh0+K
>>603
>粗悪な販売をするなどのトラブルを起こした場合、「悪質マルチ商法」
>「マルチまがい」とマスコミなどで報じられています。
つーか、実業界裁判か山岡裁判でアムって「マルチまがい」って法廷で
言われてなかったっけ?
もしそうなら、オフィシャルサイトで自社を悪徳と認めたってことかな?


608 :_:2005/12/27(火) 20:50:59 ID:TQ/feZsq
現在のマルチ商法(連鎖販売取引)の業態で、

特商法施行前

原ヘルス等の初期負担が2万円以上の所
「マルチ商法(連鎖販売取引として訪販法の規制対象)」

アムウェイ等の初期負担が2万円未満の所
「マルチまがい商法(連鎖販売取引の規定要件を満たさないので法規制対象外)」


特商法施行後

初期負担の規定が無くなり、
○「連鎖報酬」のシステムと
○その報酬を貰う為に
 「初期にかかろうが後でかかろうが、金銭に限らないなんらかの負担」
 が参加者に必要になる
この2点があれば全部マルチ商法(連鎖販売取引)
(細かい付帯要件はあるけど、事実上この2点が要件)

で、
特商法施行前に「マルチまがい商法」だった各社が軒並み
特商法施行後に言ってる事が変わってる気がする。


609 :gm:2005/12/27(火) 22:21:54 ID:yRL/i1tj
>>607
山岡裁判の判決はわかりにくいんですよねえ・・・
判決では、アムウェイの商法は前提事実の重要部分が連鎖販売取引(マルチ商法)と一緒だから、
アムウェイをマルチ商法またはマルチまがい商法と論評する事は、
>真実であるか、少なくとも真実であると信ずるに足りる相当な理由があったものというべきである。
として、特定負担2万円以上条件のある頃から、「マルチ商法と呼んでもOK」みたいになってます。

それより先の実業界裁判では、マルチ(まがい)商法の用語は、
一般的に悪徳商法・悪質商法の意味に用いられているので名誉毀損としています。

この2種類の判決、いろいろ論議のタネになっていますし、
「古い」を理由にアンチ系サイトでは実業界裁判の判決はほされていますが・・・

この2種類の判決は、実際の記事や本の内容が大きく左右したと思います。

はっきり言って「実業界」の取材内容は裏付けが甘く、アンチ系サイトの掲示板(一部を除く)並の批判記事ですよ。
ま、今後マヌケな批判本(記事)が出て、それが訴えられたら、実業界裁判のような判決が下る可能性もなくはないでしょう。

>もしそうなら、オフィシャルサイトで自社を悪徳と認めたってことかな?
ま、いずれにしても現段階では、そうゆう事になりますな。
ほーほっほっほ・・・

610 :_:2005/12/27(火) 23:32:49 ID:3BdRZIz2
> 「古い」を理由にアンチ系サイトでは実業界裁判の判決はほされていますが・・・

古い、というよりは
判決の根拠になった規制法が変わっているから意味が無い
という事でしょう

611 :gm:2005/12/27(火) 23:34:54 ID:yRL/i1tj
あ、ちなみに先ごろ特商法違反で業務停止になったEarthWalkerは、
京都の弁護士団体から「無限連鎖講防止法違反」で告発されとります。
先の山岡裁判のように「前提事実の重要部分」が認定されれば、
MLMの体裁をとっていても、ねずみ講として処罰される可能性もありますな。

この告発は非常に画期的ですよ。
先の行政処分の比ではないです。

612 :gm:2005/12/27(火) 23:41:05 ID:yRL/i1tj
>>610
実業界裁判の趣旨は「マルチ商法=悪徳商法のイメージ」とした判決ですから、
法律が変わっていても関係ないですよ。
当時の法律が現行法と同じだったとしても、変化はなかったと思います。




613 :gm:2005/12/27(火) 23:52:13 ID:yRL/i1tj
>>610
ん?
今は連鎖販売取引=MLMだから意味がなくなったという事ですか?
実業界裁判の判決は、これには言及していなかったと思いましたが?

614 :_:2005/12/27(火) 23:52:41 ID:3BdRZIz2
でも最近の公的機関の記述では
 マルチ商法=連鎖販売取引
という内容が多いですよね。

司法側の認識も変わるんじゃないですか?

615 : :2005/12/27(火) 23:56:24 ID:VYxAhB8w
     ('A` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
    /__ノωヽ__)

616 :土建屋:2005/12/28(水) 00:04:31 ID:FRELGWFQ
中国にいったら、アムウェイが、進出していた。この会社すごいね。アメーバみたい。どこでも進出できるんだね

617 :gm:2005/12/28(水) 00:04:59 ID:+HQ/LKS7
>>614
いや、だから、山岡裁判の判決以降は普通に「マルチ商法」も使われていますよ。
その後、実業界裁判のような訴訟の話も聞きません。

「公的機関の記述」に司法判断が左右されてもイカンですけどね。

618 :_:2005/12/28(水) 00:30:12 ID:7LnsQxI8
>>gm氏
あなたの知らない「変なアンチ伝説」はまだまだあるみたいですねw
私もどこかのサイトで実業界裁判は旧法の判決だから今は無効という書き込みを読みましたよ。
当時は連鎖販売取引≠アムウェイだから有効だったけれど、今は無効だというような・・
あなたの仰るように実業界裁判では、連鎖販売取引ならマルチ商法と呼べるとは言っていないですね。
大変でしょうけど勉強になりますから、いろいろ教えてくださいね。

619 :アンチ派:2005/12/28(水) 01:19:54 ID:CaS3aU2u
山岡裁判かぁ〜。懐かしいね。
えっとね、信者の肩を持つわけじゃないが、アンチ系のサイトに載ってるそ
れらしい批判はどうも一方的なんだよね。
実際はアムウェイの「名誉毀損」に対する訴えは認められてるわけで、東京
地裁では「MLMの代表格である日本アムウェイの商法を『マルチ商法』と
することが、名誉毀損に当たると判断」されてるんですわ。
何年か前に日本流通新聞に「マルチ商法という言葉の終焉」ってタイトルで
載ってたの見たことないかい?
要はね、世間一般では「故意に悪事を働く商法」=悪徳マルチ=マルチ商法
ってイメージだから、それとは違うよってことなんですよ。
それでも「信者どもがやってることは悪徳マルチと変わらんだろ!」って批
判は、真に受け止めるが割りと良識のあるアンチの皆さんはそんなこと知っ
てるし、だからこそ現状での問題点を批判の課題として論じてるんですわ。



620 : :2005/12/28(水) 01:34:23 ID:nZ1F5RMr
これか?

621 :アンチ派:2005/12/28(水) 01:39:18 ID:CaS3aU2u
>>620
えっ、どれ?

622 :gm:2005/12/28(水) 01:49:40 ID:+HQ/LKS7
>>618

うーん。
古い判決だから「無効」って事はないですよね。
いや、確かに実業界裁判の解釈については、
各アンチ系サイトでも山岡裁判をネタに「無効」と言わんばかりですけどね。

あの程度の判決で崩れるような批判論では、井戸端会議の陰口と変わりませんよ。


>>アンチ派さん

>マルチ商法という言葉の終焉
それが実業界裁判ですよ。

>>620さんが出したかったと思われるやつ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-1997-kiji.htm

623 : :2005/12/28(水) 02:14:05 ID:nZ1F5RMr
すまん、これか?

http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/page01.html

624 :アンチ派:2005/12/28(水) 02:17:19 ID:CaS3aU2u
>>gmさん
おっ、さっそく見てみましたよ。
結構古い情報のサイトですね。でも「特商法」に関しても「連鎖販売取引法」
を含んでいるってだけであって(若干語彙はありますが)、当時の「実業界
裁判」を
>当時は連鎖販売取引≠アムウェイだから有効だったけれど、今は無効
ではないんですよね。
どっちかというとこの特商法においても「悪徳マルチ」だとか「悪徳商法」
に向けれてる要素が強いんですよ。


625 :アンチ派:2005/12/28(水) 02:45:05 ID:CaS3aU2u
>>623
thx
アンチ系のサイトだから割と過剰に書いてあるのかもしれないですね。
そこに載ってた
>「東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、アム
>ウェイ社は全面敗訴し、控訴せずに判決は確定しました。しかしこの
>業者は、判決のごく一部をとらえて、勝訴したと豪語しているという
>話も聞いています。」
の部分なんですが、山岡裁判ってアムをマルチ商法として言及して勝訴
したわけじゃないんですよね。
あくまでも原告であるアムウェイの訴えは、「山岡氏のアムウェイ商法の
問題点を批判していることは正当だと捉えて」、棄却されたにすぎないっ
てことなんですわ。
そしてアムウェイ側はアムウェイ商法=悪徳マルチ=マルチ商法っていう
位置づけは違うということが認められた部分があるから、それ以上はいい
っすわってことで控訴しなかったのが正しい見解?なのかな?
まぁ、「問題点についての批判」は認めざるを得ないが、あくまでも「ア
ムウェイ商法=悪徳マルチ=マルチ商法」ではないんですよっていうのが
アムウェイ側の見解なんでしょうな。


626 : :2005/12/28(水) 12:29:12 ID:cG+iKTrI


627 :gm:2005/12/28(水) 12:47:23 ID:+HQ/LKS7
>>625 アンチ派さん

確かに山岡裁判の「マルチ商法の呼称」の扱いについては、
アンチ系サイトで言われているような、
「アムウェイ商法はマルチ商法と呼ぶべきと定義(認定)された」
といえるような内容ではないですね。
しかし、アムウェイ側もその後は「マルチ商法という呼称」を訴えてはいませんから、
不利な状況だとは自覚しているでしょ。
最近のDT教育の姿勢も、山岡裁判での敗訴がなければ考えられなかったでしょうね。

>どっちかというとこの特商法においても「悪徳マルチ」だとか「悪徳商法」
>に向けれてる要素が強いんですよ。

いや、そのとおり。
よく言われているような、「MLMを実質禁止にしようとしている」なんてのとは程遠いですよ。
勧誘者に対する規制は厳しくなっていますが、
主宰会社に課せられている規制が「明示義務」程度ですからね。
勧誘者に対する規制も常に「既存会社の倫理規準の後追い」状態です。
もっと、冷静な目でみないといかんですな。

628 :七誌:2005/12/28(水) 22:53:43 ID:KqODR6jG
おいぉぃ、喪前ら、いい加減にしろよ。
理論派とはいえ、所詮マルチのDTでしかない香具師に丸め込まれて、
ついに 「アムはマルチ商法とは認定されたとは言えない。」・・・デスカ。(大藁)

そのうち、
「南京虐殺は事実とは言えない。」
「ナチスのユダヤ人ホロコーストは確実な証拠が無い。」
とか言い出さないでくれヨ!(激藁)

629 :gm:2005/12/28(水) 23:08:10 ID:+HQ/LKS7
>>628
>おいぉぃ、喪前ら、いい加減にしろよ。

喪前ら?

あなたが直接私に反論すればいいでしょ。

630 :アム暦半年:2005/12/28(水) 23:40:58 ID:0GWVy96d
度々申し訳無いです。
アムの食器用洗剤は、10年くらいすると
水に戻るというのは本当ですか?
私は嘘だと思っていますが、精神がすり減り気味で、後ろから押していただきたいのです。
あれから頑張って友人奪還中です!
時間がかかっても、きっと断ち切ってみせます。

631 : :2005/12/29(木) 00:03:26 ID:0+Lir5BO
水に戻るって言う現象自体が想像できん。
つーか「戻る」ってなによ?もともとは只の水ってことか?

普通に下水処理が整ってるところなら、
市販の合成洗剤で問題なし。


632 :アム暦半年:2005/12/29(木) 00:12:08 ID:DSn15hcc
>>631
即レスありがとうございます!
友人がDTの言葉を鵜呑みにしているのですが、
アムの洗剤は、環境に優しいから、
原液ボトルのまま10年くらい放置していると、水に戻るとの事
と話していたので。
ありえないですよね!
ありがとうございました!

633 :628:2005/12/29(木) 00:22:04 ID:BS2y+aDx
麻原彰晃は洗脳の天才だからな。
説教されたら折伏されない自信はないよ。

「君子危うきに近寄らず」

634 :gm:2005/12/29(木) 00:44:11 ID:2gFipCXB
>>633
結構ですね。
いさぎいいですw

よく考えてくださいよ。
あなたの考えと違うのに、言いくるめられるという事は、
あなたの考えの根拠の少なさを表していると思いませんか?

少ない根拠で「こうだ」と言い切るから、
「マルチのDT」を非難していたのではないですか?

もっとも、それ以前に、私の考えがここの皆さんを代表しているわけではありません。
>おいぉぃ、喪前ら、いい加減にしろよ。
ってのは、ズレてます。

ああ、 レスはいいですから。

635 :633:2005/12/29(木) 00:53:17 ID:BS2y+aDx
人を言いくるめるのは根拠ではなく、洗脳能力。
人を殺すのは理論ではなく、毒。

それが邪教の折伏パワー。

636 : :2005/12/29(木) 01:30:14 ID:MV2ZD5H8
キチガイは置いといたとして、脊椎反射でマルチは
クズと思ってもそうそう間違いはないな。
いちいち知識なんか仕入れてられんよ。

637 ::2005/12/29(木) 01:56:09 ID:ENpm1aGv
知識を仕入れたくないなら対策は簡単だ。

読まなければいいw

638 :リリー:2005/12/29(木) 03:44:09 ID:wLHmyVSv
姉が近所に住んでるんだけど、
アム使ってる事最近知りました。ハァ、、、

フープロも鍋も化粧品もサプリも、いっぱい買ってました
化粧品はホントにイイ!と絶賛しています。

子供の塾代だとかお稽古代だとか、親にお金出してもらってやりくりしてます。
とゆーか、問題は金ではありません。
可愛い甥っ子姪っ子の口に変なもの入れるなよーっ!
って心配になります。

私もフリーターで親にお小遣いもらって
昔は、着物展示会のバイトをし、宗教にハマり、美顔機を売り、
とても偉そうな事は言えません。

とりあえず、「私と共通の知り合いにアム使ってるって言わないでね」
と言おうと思うのですが、絶対嫌がります、気まずいです。

何か穏便に止めさせるイイ方法ありませんでしょうか。

639 :アム暦半年:2005/12/29(木) 04:41:23 ID:DSn15hcc
友人に、ココやその他のアドを教えました。
見てくれるとイイのですが。
ココでも言います
『あなたが大事だから、やめて欲しいんだよ…。あなたが傷ついたりせず、損もしないのなら、こんなに反対はしないよ?』
大事な友達へ…。

他の皆さん、身内ネタばかりで申し訳ありません。

640 :アム暦半年:2005/12/29(木) 04:46:21 ID:DSn15hcc
>>リリーさん
大事な人なら頑張ってやめさせてはいかがですか?

一番難しいとは思いますが。

641 :アンチ派:2005/12/29(木) 09:42:41 ID:8L40GNiO
>>七誌
ワロタw
>そのうち、
>「南京虐殺は事実とは言えない。」
>「ナチスのユダヤ人ホロコーストは確実な証拠が無い。」
>とか言い出さないでくれヨ!(激藁)
そんな話の次元じゃないんだよw
根拠のない理論ですりかえるあたりなんて、まさにオームの上右みたい
ですな。
んで、批判するのにマルチ商法とMLMがどうたらなんて意味がないわけで、
そんなところを批判の拠り所にしてもしょうがないだろってことだよ。
私がワロタwって言ってるのは、話の流れも読めないお前のアホさ加減を指
してるわけだw



642 : :2005/12/29(木) 10:52:44 ID:tiRE3i2a
>>632
> アムの洗剤は、環境に優しいから、
> 原液ボトルのまま10年くらい放置していると、水に戻るとの事
> と話していたので。
> ありえないですよね!
心配するな。
15年以上前に友人がアムにハマった時に買わされたLOCがウチにあるが
まだ洗剤のままだ。



643 :635:2005/12/29(木) 11:17:47 ID:BS2y+aDx
>>641
はいはい、アナタは、えらい、エライ!
そーやって、せいぜいマルチの片棒担ぎに精出してくださいませ。

644 :アンチ派:2005/12/29(木) 12:06:53 ID:8L40GNiO
>>643
捨て台詞を吐いて逃げてくなんて素敵杉w
おまいには、アムウェイ・マルチ関連スレッドを1本目から読むことを
お勧めするよ。


645 :643:2005/12/29(木) 12:42:01 ID:BS2y+aDx
で、自分がマルチの相棒であることは認めたと。

646 :アンチ派:2005/12/29(木) 13:05:10 ID:8L40GNiO
>>645
はぁ?
なんでそうなるんだかな。
おまいの脳内妄想はどうでもいいから、>マルチの相棒にあたる理由を
説明してみせろよ。

ところで、未だに粘着してきてるけど、
>「君子危うきに近寄らず」
はどうしたんだ? ん?

647 :gm:2005/12/29(木) 15:06:57 ID:/6nK9KYn
>>645

ほお、
単発の煽りに近いかと思いましたが、
ちょこちょこチェックしてはレスしている所をみると、
マジみたいですね。

基本的に私は感情的批判もアリだと思っている方ですし、
勿論、あなたがまともに論議されたいのなら、いくらでものります。

しかしですね。

あなたのような書き込みは、私よりもアンチの人にとって迷惑なんですよ。
更には、こうゆうアンチ系サイトを批判したいDTにとって都合がいいです。

何故かわかります?

648 :晒し屋さん:2005/12/29(木) 16:29:45 ID:1RUK5DTI
いつもの逆パターンで来られましたねw

649 :gm:2005/12/29(木) 17:16:04 ID:/6nK9KYn
うふ♪

650 :アンチ派:2005/12/29(木) 18:20:02 ID:8L40GNiO
あれ?
帰ってきて見てみれば、まだ>>645からのレスがないのか。
反論する気があるならgm氏の質問と合わせて答えてほしいもんだ。

gm氏の質問のヒント
・アンチなのに信者に餌まくなよ。


651 ::2005/12/29(木) 18:52:56 ID:eL8bjwuY
http://www.freepe.jp/i.cgi?aa1124

652 :アンチ派:2005/12/29(木) 18:58:11 ID:8L40GNiO
今見て気がついたけど、俺「連鎖販売取引法」って書いちゃってるな。
そんな法律過去にも現在にもないです。
正しくは「連鎖販売取引」です。
失礼しました。

653 :リリー:2005/12/29(木) 19:14:28 ID:ay5rIC8Y
>>640ありがとうございます。
ちょっと頑張って色々調べてます。

まずは、姉が欲しがってるアムの空気清浄機と、
同じ性能で低価格(適正価格)な商品を探してみます。

ところで、空気清浄機はどこの会社が供給源なのかご存知の方いませんか。
OEM?



654 :gm:2005/12/30(金) 02:11:18 ID:FTnMH3tG
>>653 リリーさん
最近はOEMも前みたいな共同開発という名目ではなくなったので、
製造元が特定しにくくなりましたな。

ネットなどでは普通には見れませんが、
アムウェイが他社製品との性能比較をしているDT用の資料がありましてね。
もちろん社名は出してなくて、A社B社としています。
おそらくお姉さんならお持ちになっているでしょう。

で、それによると、A社はまるで勝負になっていないのですが、
B社は初期能力が若干劣る程度で、いい勝負なんですわ。
これに記載されている製品プロフィールの内容から、
B社はダイキンのフラッシュストリーマという製品だと思われます。
大きさが全く一緒です。
フラッシュストリーマもアレル物質99%除去というふれこみになっています。
これの市場販売価格は4万円程度です。

アトモスフィアの標準小売価格は172,800円です。

ほっほっほ

655 :ネタです:2005/12/30(金) 10:43:15 ID:p6lvwEsJ
>>647 gm さん
落とし所としては、>603みたいな詭弁に惑わされないよう、
「マルチ商法=連鎖販売取引」と定義を表示した上で、
連鎖販売取引が引き起こす問題を指摘する必要がある場面もある、あたり?

あちらの希望通り、「アムウェイはマルチじゃない」なんてところまで
譲歩する必要ってないんじゃないかしら。

656 :]:2005/12/30(金) 11:17:43 ID:u1dZ2l7a
アム清浄機の名前って、なにかのギャグですか。
「雰囲気」って意味でしょ。

657 : :2005/12/30(金) 14:26:48 ID:DYFxLcHa
>>653
国産の空気清浄機と測定法が違う為に
性能の直接比較が難しい・・・
と言う話を以前見ました。
近年、どうなっているかは不明ですが

ちなみに主に国産品で評判が良いのは
松下・ダイキン・シャープ
です。

658 :gm:2005/12/30(金) 22:37:09 ID:FTnMH3tG
>>655 ネタですさん

「譲歩」ってもんじゃないですけどね。

「やっぱりアムウェイはマルチじゃないのね・・・マルチって言ってゴメンナンサイ」
ではなくて、
「私はマルチだと思いますが、あなたがどうしてもマルチではないと言い張るならそれでも結構です。ただし、状況は変わりませんけどね。」
が、正しい用法です。

連鎖販売取引なんて言葉も知らないDTも少なくはないでしょうが、
そうゆうDTが相手なら「MLM=マルチ商法」というアプローチからいってもいいでしょうが、
スジくったDTが相手の場合は、後者の方がビビリます。

結局の所は相手次第という事になりますが、
「落とし所」というのは、相手の想定外の突っ込みをしないと、余計な「言い合い」を増やすだけですよ。

私が言っている、アムウェイがマルチ商法か否かは「どうでもいい」というのは、
別に気にしていないというわけではなくて、これも重要なスタンスのとりかたの一つです。

659 :ネタです:2005/12/30(金) 23:24:21 ID:RpDFk0uL
>> gm さん
>「私はマルチだと思いますが、あなたがどうしてもマルチではないと言い張るならそれでも結構です。ただし、状況は変わりませんけどね。」

それでも結局、「この人も、アムウェイ=マルチ商法=インチキ
って思いこんでるから否定してるんだな」なんて思われちゃわないかしら。

「マルチ商法=連鎖販売取引」であって、連鎖販売取引には問題が・・
なんて言ったところで、「それは一部の人」で済まされちゃうだろうけど、
「マルチ商法=悪徳商法と勘違いしてるから否定されるんだ」って程度の人が
相手なら、十分、想定外なんじゃないかと思うんだけど。

660 : :2005/12/31(土) 00:02:09 ID:kP4Ba3b1
>「それは一部の人」で済まされちゃうだろうけど
こういうこと言ってくる奴って、「その一部」なんだよね。w
同じ看板背負ってる以上、まともな商売であればこんな
ことは絶対に言わない。

661 :gm:2005/12/31(土) 00:45:17 ID:iy8bw/Hs
>>659 ネタです さん

人によって違うでしょうが、とにかく相手にとって想定外ならいいんですよ。
「アムウェイはマルチか・・云々」の話なんで出すまでもない、想定外の多いDTもいるでしょうね。
これは、数ある突っ込みネタの一つに過ぎないです。

想定外の突っ込み(或いは反論)をするというのは、こちらが優位に立つという意味もありますが、
DTの「アムウェイを批判する人は、こう思い込んでいる。」という思い込みを崩すのが主な目的です。

まず、聞く耳を持ってもらわないと話にならないです。

例えは逆になりますけど、
>>628,633,635,643,645の人と、私やアンチ派さんの会話は、
まるでかみ合ってないですよね。
>>628,633,635,643,645さんは、おそらく煽っているわけでもなんでもないんですよ。
思い込みが強いから、それからはずれる部分は理解できないんですよ。
1.アムウェイはマルチ商法ではないというヤツ=マルチの肯定者
2.マルチの肯定者=アンチにとって有害
3.マルチのDT=マルチマンセー
こういったあたりでしょうかね。
おそらく、「アムウェイはマルチか・・云々」の話をいくら筋立てて話しても、
上記の思い込みを崩さなければ、何を言っても無駄です。
>>628,633,635,643,645さんへも、私はそうゆうアプローチでレスしていたつもりなんですよ。

ま、もっとも彼にとって最も想定外だったのは、「他の人の加勢がなかった」事でしょうけどね。

662 :。。。:2005/12/31(土) 03:50:07 ID:0hOpZIx+
想定外要素分析
>>629gm氏にしては短文 攻撃対象をスレ住人ではなく本人にロックオンの意思を表示
>>
>>633「喪前ら・・・・丸め込まれて」 とスレ住人を非難していながら、 「折伏されない自信はないよ」 と弱気に
>>634てめーもマルチのDTと一緒の思考回路だと指摘 しかも言い切るのではなくgm氏得意の質問系
>>635すでにわけのわからない返答
>>647更にアンチに迷惑だと指摘 これも質問系で攻撃で、おそらく一番想定外のツッコミ
この間、マルチ=連鎖販売に関する説明記述 一切なし


撃沈

663 :教えて:2005/12/31(土) 08:55:24 ID:HVrAwbXj
あむえいで設けるほうほう教えて 家族や友達をさそえば すぐ 月百万の収入だって
先月8400円払ったけど 家族に話したら 今後一切の家族関係を 切るて言われて
親戚にも話が まわったみたい 同級生に電話したら めっさばかにされて はなしも
聞いてくれない
もしかして だまされたの???このけいじばんのかきこ 難しくてよう わからん

664 :あの〜:2005/12/31(土) 11:27:24 ID:wmCWE+ny ?
ALBA って会社知っていますか? 実は昨日声にかけられたんです・・・

665 :gm:2005/12/31(土) 11:42:48 ID:iy8bw/Hs
>>662

はは、そういう見方だと、完全に私のペースだったみたいですね。

・・・実を言うとですね。
私は629のレスをした時点では、「これで、もうこの人は書き込まない。」と踏んでたんですわ。
だから、その後のやり取りは私にとって「想定外」です。
ほっほっほ。

>>628は、「文句は言いたいが、自分は論議では勝てない。何とか住人をけしかけよう。」という感じですよね。
いざとなったら自分が論破しようというくらいの自信があたっら、
「。(大藁)」「!(激藁)」を2連発使用するような「威嚇」はしませんよ。
それに「南京虐殺・・・」のくだりで、この人の反論レベルはわかります。
そのうち他の人から同様のgm批判書き込みが大量発生するから、
自分はそれにのって2〜3行の罵倒書き込みで参加しようと思っていたのでしょうな。

で、確かに私は629で、「他人は関係ねえ。お前にロックオンじゃあ!」と表明したわけです。
これ、他に変なのが湧いてこないように予防の意味もあったんですがね。

だから本当に追い詰める気で書いたのは、629のレスだと思っているのですがね。
ま、この辺はご本人に聞かないとわからんですわな。

666 :gm:2005/12/31(土) 11:45:22 ID:iy8bw/Hs
>>663
8400円の出費で「今後一切の家族関係を切る」とは極端な反応ですね。
いきなり家族相手に「すぐ月百万の収入」だと勧誘したんじゃないですか?
>あむえいで儲けるほうほう
月収百万を確実に儲ける方法なんてないです。
>だまされたの???
はい。

667 :_:2006/01/02(月) 09:57:40 ID:2aXerogr
>>664
盆暮れ正月ゴールデンウィークに
地元の小中高校時代の同級生から久しぶりに呼び出されて
「良い話があるんだけど」と勧誘された
とかいう状況なら、
まぁほぼ確実に
 マルチ商法(それも悪徳な部類に入る方)
 新興宗教
 自己啓発セミナー
のどれかでしょうね

668 : :2006/01/03(火) 01:28:08 ID:JTe2B+0W


669 :残念!!:2006/01/03(火) 15:10:39 ID:k0Dgtpfs
私も、お正月に久しぶりに会った友達に勧誘されました。8400円は、退会
したら、すぐに返る。在庫も持たずビジネスできる。と、熱心に勧められました。
友だちの身を案じていますが、私には、どうする事も・・・・。


670 : :2006/01/03(火) 20:38:21 ID:xnFWkhqv
このスレには信者の友人の身を案じるなんて
ココロの優しい方々が多いですね。

私ならハッパかけるだけかけて焚きつけるだけたきつけて
後は放置して観察しますけどね。
もちろん8400円も払いませんし名義も貸しませんけど。


671 :名無しさん:2006/01/04(水) 01:47:31 ID:JPlamKCt
新日本プロレスのドーム興行に、マルチ商法企業が関与?チケット無料配布に疑惑発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136300765/

672 :過去の過ち:2006/01/05(木) 17:12:45 ID:9+unb1lU
以前よりこの『ちくり裏事情』というスレに興味があったけど何故か見ませんでした。
で、今回初めてお邪魔します。 
書込みは慣れていないので読み難いと思いますが。
というか懺悔かな。未熟な長文になるとおもいますので、まずお詫びを。

貴方のまわりでコレをやっている友人がいたら辞めさせてあげたほうが良いと思います。
ボクはかなり昔夫婦でやって狂っていた者です。
当時は商品アイテムも殆ど無く、新商品のニュースが入るだけで舞い上がっていました。
『なにぃ〜、シャンプーが発売されるぅ〜?それを自分のダウン全員が使うとPVが・・・』てなモンです。
・・・鍋デモ、やりましたねぇ(苦笑)
たまたま僕ら夫婦で住みだしたマンションは広さも十分あり、新築だったので毎週末は人の波・・・
殆ど自分のグループの人だったろうけど、もう収拾がつかない状態。
マンションの周りは駐車違反だらけ。
鍋が終わった後、帰っちゃう人はそのまま帰しましたけど、
やる気のあるディストリがその興奮を一般人に伝えようと人の家の電話を架けまくり。
市外市内お構いなし。
今みたいに個人の携帯電話、ありませんから。
最初の頃は電話代でパンク寸前。


673 :過去:2006/01/05(木) 17:15:06 ID:9+unb1lU

始めてから1年ぐらい経った頃、グループは10.000人超えてました。
僕らのフロント(ようはコドモ)は、12〜3人だったと思う。
その下のセカンド(ようは孫)以下は殆ど知らない人達だった。
そして7桁のボーナス/月 が振り込まれるようになった、その瞬間から僕ら夫婦は狂いましたネ。
といってもそれをグループで分けるから自分のは35〜37万ぐらいだった。
『それをウチのグループの皆に喋って下さい』
とお呼びの声がかかり、地方遠征に出かけるワケです、『貴方にも出来ます』って見せる為の明細書と通帳を持って。

始めた直後から洗脳はされていたんだけど、
『なんでこのスバラシサが分かんないの?』
『今やらないと一生後悔するよ』
『将来他から(この話が)来てもやらないでネ』
と年上・親戚友人の上司に向かってほざく。
入会のサインをしなきゃ『まだ時期が早かったんだね。じきに分かる時が来るよ』
・・・てなもんで、いま思い出すとゾっとする。

674 :過去の過ち:2006/01/05(木) 17:16:08 ID:9+unb1lU
そのうち全く別のグループの仲良しディストリが在庫を抱えだしてきて。
『発注があったら私のグループからオーダーさせてネ』
ピンレベルを死守するための強要ですよね。
『いまやらないでいつやるんだ』・・・と。
その人がPVを落とすと、その上のDDが危ない。
月末近くになると、僕らにもずっと上の方から『いま何PV集まってる?』
そんな電話がよくありましたね。 

結局4年弱で更新せずに辞めました。
デモンストレーションも上手くやらないと失敗するし(話術とテクニック満載だもん)、
マーケティングの説明もマルチの臭いをなるべくさせないように苦労するし・・・・。
幸いにも僕ら夫婦は、友人を失わずに以前の関係を保っているけど、
周りには在庫の山は当たり前。友人親戚から疎遠にされた知り合いは数知れず。

でも渦中のディストリのヤツって適切な判断が出来ないんですよ。
ボクがそうだったから、『なんでこのスバラシサが分かんないの?』って。
DD・300〜400万 
パール800万 
エメラルド1000万 
ダイア2000万
(中略)
クラウンアンバサダー1億以上。
こんな年収の説明をまだしているんでしょうかネ(腹痛)



675 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2006/01/05(木) 21:13:57 ID:WXLCSpk0
今日、始めたばかりの仕事の職場の同僚にヘンなDVD渡されました…
「夢はあるの?」だの「○○経営とかに興味ない?」だの。
お茶するだけのつもりが話しがアヤシイ雰囲気になって、結局コレかよ!!
気分サイアク。
今は明日から仕事場で顔合わすのも遠慮したい気分です。

こういう勧誘系、一番嫌だ。人を信用できなくなりそう。


676 :アンチ:2006/01/06(金) 00:11:06 ID:Ouz+D23Y
>>673
あんた嘘やろ〜10000もグループ居てフロント12 3人いれば最低でもエメにはなってるはずや だいたいそこまで甘い汁吸った奴が
やめるわきゃ〜ないw
釣りか?

677 :説明疑惑:2006/01/06(金) 01:50:57 ID:ExxVO0mT
 アムウェイのディストリビュレーターの殆どは、
商品説明に平気で嘘を言っている。
どうにかしてもらいたい。

678 :^-^::2006/01/06(金) 02:14:57 ID:GwgQ7nXd
>>673
 なんでやめようと思ったの?そのきっかけが知りたいな。

679 :ふむ:2006/01/06(金) 10:05:41 ID:K1+Y0zOz
>675

どんな内容だった?
場所ドコ?
知ってるクソかもしれん・・・。

680 :被害者:2006/01/06(金) 10:53:54 ID:KBYqQrUh
元祥〈げんしょう〉ってマルチに100万詐欺された!家庭用温熱治療器インフラレッドF1 と家庭用電子・水生成器HCS を買ったが全く効果ねえぞ!!詳しいひといる??同じ被害者いる??消費者センターには被害報告済み!!

681 :過去の過ち:2006/01/06(金) 11:54:45 ID:ijX4LQAg
>>676 
ホントにココのヤツって顔も名前もバレないと思って最初から喰ってかかるのネ。
じゃあ、676はディストリなの?たぶんそうだろうな。
パスアップって知ってる?自分のアップに聞いてみなさい。
ちゃんと詳しくだヨ。
10,000のグループ規模、13人のフロント・・・これだけでエメだろう、の発想・・・
昔とな〜んにも変わってなーい(笑)
スポンサーするときにきちっと説明しなさいヨ。パスアップ。
僕らはされなかったけど。
  
678辞めたキッカケですか?
簡単に言うと人間関係・夫婦関係に亀裂が入ったんです。


682 : :2006/01/06(金) 16:27:20 ID:b03U7myG
>>681
どちらかって言うと676みたいな奴の方が
このスレでは希少種


683 :675:2006/01/06(金) 20:58:36 ID:goiuPEOo
>>679
最初は「派遣で働くのが始めてだから色々教えてもらいたくて」から始まって
昨日で2回めのお茶しに行ったら切り出されたよ。
「例えば、○○台くらいの駐車場を持ってたとして、そこから
定期的に収入がはいってくるのってどう?」と言われ、
(きっと○○台って言うのがフロント(?)」の事なんだろう…と、ココ見た今なら思う)
全く話が見えない&何だか本能的?にアヤシイと思い反論したけれど
引き下がる気配もなく、その後も自分の事をペラペラ話し、
「実は私、もうヒトツ仕事してて…」と言われ、ただ単に派遣の身分だし
兼業でもしてるのか?と思ったら、単刀直入に「アムウェイっていうのやってて…」と言われた。

それで「家でDVD見れる?これ見てみない?」とヘンなDVD渡されて…
DVDはその場では「見るだけですよ?」と言って受け取ってしまったけど、
今日「見ても理解できないと思うので返します」と返しといた。

私に声掛けたのは、自称「こないだ離婚したばっかりで…」という
30後半〜40代前半くらいの小奇麗なオバサン。職場は新宿区。
埼玉から通ってるらしいけれど。

684 :アンチ派:2006/01/06(金) 22:24:16 ID:d7Fb2ZHX
>>681
パスアップなんて説明してるDTは皆無だと思うよ。
むしろ、方式自体も理解してマケしてるDTはほとんどいないんじゃないかな?
夢の話→権利収入→デモマケのお決まりですからなぁ。
ここにいる人の方がよっぽど詳しいですよ。

>>683
>「例えば、○○台くらいの駐車場を持ってたとして、そこから
>定期的に収入がはいってくるのってどう?」
誘い方の手口が・・・進歩ないよね。
まだそんなこと言ってるんだ。

685 :初心者:2006/01/06(金) 22:46:29 ID:hAknluQb
パスアップってなんですか?

686 :アンチ派:2006/01/06(金) 23:30:09 ID:d7Fb2ZHX
>>685
コミッションプランの一つで、実績分(ピンレベル等その他の要素も含む)
の報酬以外は上位に献上ってことですよ。
つまり、必要な実績を伴わなければ、その分が実績を達成した系列上位
者の報酬になることです。


687 :_:2006/01/07(土) 01:56:26 ID:RRGP4n4J
>>683
マルチ商法の連鎖報酬を
不動産経営の収入と同列視して正当化しているのであれば、
その人にとっては
ネズミ講の収入も同様に正当化される事でしょうw

688 :くだらん:2006/01/07(土) 02:04:04 ID:oaXR9L32
まだ・あんのこれ・・宗教だな・・まさに アホ・・・(−。−)

689 :ねずみっこ:2006/01/07(土) 02:37:08 ID:H351LiBH
INDEX
知ってる人いますか?

690 ::2006/01/07(土) 03:08:40 ID:EP5UKXsc
倒産したよ。

691 :ふむ:2006/01/07(土) 05:42:57 ID:BsR/BPcQ
>683

違った。私の知ってるクソは近畿地方だから。
しつこいなら派遣の担当に言うといいです。
私も似たような境遇でした。同じ派遣社員の人間で、仕事を教えてもらう立場だったから
強く言い返せなかった覚えがあります。(みんなそうなのかな?)
あまりにしつこいので、我慢出来ずハッキリ断っても無駄でしたし。
二年我慢してました。といっても、途中からほとんど聞き流しです。
そして、その派遣をやめる時(そろそろ職を変えようと思って)、
派遣の担当に伝えました。私の代わりに入ってくる人が、同じ思いをするのが我慢できなかったし・・・。
テンブロスって派遣会社は、きちんと対応してくれて、今後同じようなこことが発覚したら
仕事をやめてもらうってことになりました。
職場の雰囲気を壊すのは、派遣会社としての評判にもかかわりますからね。
派遣先の企業が大きいほど、そのリスクは大きいです。

私に声掛けたのは、自称「若い頃は走り屋」という
30後半の小奇麗なオッサン。職場は郡山市。
橿原から通ってるらしいけれど。

注意事項:
 仕事を教えてくれるのはいいのだが、仕事の話にアムウェイを絡めて話してくるので注意!
「こういう仕事はもっとしっかり順序立ててしやなアカン、その点アムウェイは違う・・・。」みたいな^^;


692 :初心者:2006/01/07(土) 07:48:07 ID:8E/s3W1M
アンチ派さん
素早い返答ありがとうございました。

693 :ひねくれっこ:2006/01/07(土) 09:01:17 ID:Dnf7lMz8
あぁ・・・なんかやるせなくなってきた。

今、女友達がはまっちゃって大変。
旦那と、両親を洗脳し、(でも彼女も洗脳されてるから悪いとは思えない)
今年二十歳になる弟までアム漬けにする気満々。
多分ね、田舎から出てきたからまんまとひっかかっちゃった感じなんだよね・・・
都会は恐い所だぞ〜(ニガ

もちろん私にもガンガン勧める。断っても断っても、「こんなにいいんだよ(笑顔)!」
って必死。
今までむかついてたけど、可哀相になってきたOrz
純粋な子を騙すんじゃないよ・・・

更にむかつくのが、その女友達が私と共通の、鬱病でニートの子にも勧めて、
見事、洗脳成功。
その子病気のせいで、仕事できなくてニートっていうのが凄く辛いっていつも言ってたから・・・
私はその子から説明を聞いた。
笑顔で「私にもできる仕事があったんだよ!!」って凄く嬉しそうだった。


694 :ひねくれっこ:2006/01/07(土) 09:02:51 ID:Dnf7lMz8

・・・残酷だよ。
おまえ、洗脳がとけて自殺でもしたらどうすんだよ。

私は今の仕事が気に入ってるし、好きなことやれて、少ないけど金貰ってるから
これでいいと思ってる。
ので、頑なに断り中。
だってミーティングとか面倒だもん。夜はダラダラしたい。勧誘も面倒。
大体、やり方が気にくわないし。(例の実験をはじめ)
おまけに気分屋だから、シャンプーはアジエンスを使いたいときもあれば
石けんシャンプーを使いたい時もある。ハーバルエッセンスも捨てがたいw

「商品が気に入らなければ、半分くらい使ってても、お金戻って来るんだよ」
  じゃあ、半分使っては返品。気が変わったと言って半分使っては返品。
を繰り返せば、ずっとタダなのかw?

(うちの浄水器を見て)
「普通の浄水器は、何にも汚れがとれないんだよ!アムウェイのはね・・・」
  ガキの頃、さんざん雪とかつらら食ったり、泥水入り水鉄砲で遊んでるから免疫あんだよw!
※浄水器は家族が勝手に設置


なんか、やり方が汚い。
つーか文才ないんで愚痴ばっかでスマソ。
あんまり断り続けてたら、あまり遊びに誘われなくなったよ。

そーか。アムウェイやんない非常識な人は「仲間はずれ」にするんだ。

695 :カーマニア:2006/01/07(土) 09:03:50 ID:/4VvZZk+
あの〜
アムウェイのワックス欲しいんですけど

696 ::2006/01/07(土) 10:56:28 ID:EP5UKXsc
ヤフオクで出てるよ。

697 :ねずみっこ:2006/01/07(土) 11:05:28 ID:H351LiBH
>>690
アリガd
もしや690もインデックス?
違かったらごめんぬ。

698 :fisianasan:2006/01/07(土) 12:21:34 ID:zrgC3fo/
ホント、変わんないねぇな。自分達が扱う全てのAM商品に、
深い知識もないクセに知ったような説明をして高い商品買わせて
(実はお情けで買ってもらっている事が判らない?)・・・。
あいつらの本心とは
《とにかく自分が他の人より1分でも早く成功する事。
そしてそれが何より相手にAMを理解してもらえる証になる》
《ボクは片手間で成功しました(または成功しようとしている)》
《これくらいならアナタにも出来るんじゃない?》
って言いたくてしょうがない。
そんな自分の未来の虚像を信じ込んでるから、
社内の社交的で仕事のできるヤツから狙うんだなぁ。



699 ::2006/01/07(土) 12:24:45 ID:EP5UKXsc
しかし、仕事のできるやつは自分で考える力や調べる方法を知っている
から、アムウェイにだけは決して関わらない。
よって、見事撃沈。
しかし彼らは逆に勇気をもらうって構図があるんですよねえ。
「あんなすごいやつでも理解できない未来の話しを自分たちは手中にし
ているんだ!」ってね。

700 :softbank219215162086.bbtec.net:2006/01/07(土) 12:35:31 ID:zrgC3fo/
699さんに座布団2枚!!

おれ698だけど、当時スポンサーに失敗した時、
アップにそのま〜んまの事を言われた。
『いつかアイツにもこの凄さが判る時がくる』って。
いま思えばポアしたい気分だ。


701 ::2006/01/07(土) 13:17:17 ID:EP5UKXsc
理解できてるからやらないのに、理解できてないからやらないと思い込んでる
のがアムの痛いところ。

702 :0−0:2006/01/07(土) 15:38:16 ID:fvKuy5bB
>>673

で、最高ピンは何だったの?

703 :fisianasan:2006/01/07(土) 16:35:33 ID:zrgC3fo/
>>で、最高ピンは何だったの?

最高ピンてか最後ピンだネ。
だいれくと・でぃすとりびゅーたぁダヨ。
2人フロントが卒業した、ネ。



704 :gm:2006/01/07(土) 23:12:14 ID:Kykls0T3
アムウェイは他社のシステムとの比較はしませんから、
MLMシステムの用語は知らんですわな。
ダウンが他社のシステムについて訊くと
「ありゃ殆どねずみ講だ」
って答えられる事が多いみたいっすよ。

705 :アム語翻訳機:2006/01/08(日) 22:03:04 ID:406A5DRS
断り方 初級編

「あなたが大事な友達、と思ってくれるのはうれしいわ。
だからあなたが何かでがんばろうしてるのなら応援したいわ。
 あなたが漫画家になりたいのなら止めはしません。でも、
私にはアシスタントとかできないから。
 あなたがミュージシャンを目指すならそれもいいわね。でも、
私には楽器の演奏とかできないから。
だからね、あなたはあなたのやりたいようにやるのがいいと思うの。
私は私のできることしかできないもの。」

706 : :2006/01/08(日) 23:05:29 ID:I+YbuCln
>>705
でもこれは誰でも出来る素晴らしいビ ジ ネ スなんだよ!

707 : :2006/01/08(日) 23:54:59 ID:7pTZ34bn
>>705
それに私が一生懸命に素晴しいと思って
打ち込んでいるものを見もしないなんて
とても失礼なことだと思うの。

本ッ当に素晴しいから、これから○△さんの家に行こう。
すっごい大きいおウチに住んでてアム語翻訳機さん、
見所あるからいちどつれておいでっていつも言ってたし。

今(午前)1時半だけど、朝まで大丈夫よね?

708 :アム子鼠と話してみよう!:2006/01/09(月) 00:36:58 ID:hRpB0TvC
>>707
えっ?こんな時間に他人の迷惑も考えずに活動してるのがそんなに素晴らしいことなんですか?
大体他人に対して失礼とか言う前に、自分達の執っている行動の事を考えた方が良いと思いますよ。

709 :通りすがりの…:2006/01/09(月) 07:38:52 ID:Rc+r2Pqj
>>708
みんな遊んでるだけだって

710 :アム語翻訳機:2006/01/09(月) 09:35:09 ID:c4z9uVvz
断り方 中級編
「これ、ビジネス なんだよな?サークルごっこじゃ
ないんだよな?じゃ、友情とかそういう私情は入れないほうが
いいだろ?おまいも判ってると思うがビジネスはTPOだよな。
押すところは押す、引くところは引くでシビアにやらなきゃ。
すばらしいビジネス?なるほどすばらしそうだが俺は堅実な
ビジネスのほうが性に合ってるな。誰にでも出来るビジネス
でも誰でも成功できるとは限らないだろうから、とりあえず
おまいが成功するところみせてくれ。見もしないで四の五の言うのは
失礼だからな。おっきいおうちに住んでる人とおまいが同じレベル
になるのにどのくらいかかるか是非見させてくれ。いや、協力は
するよ、協力は。

711 : :2006/01/09(月) 10:25:20 ID:UJtbs0WZ
>>710
協力なんて言うとと買うだけ会員だけでも...とか何か買ってくれとか
言われそうですね...。
心の中で応援しているからって言うのはどう?

712 : :2006/01/09(月) 12:05:11 ID:C9XAwGyt
ttp://www2.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=san0034

713 : :2006/01/09(月) 13:30:02 ID:lPUKqT3G
いまだに○○ry介氏ねって思う。

714 :アムネム:2006/01/09(月) 13:40:18 ID:z8ylssXD
アムウエイの上の方とLA行きの飛行機で夏に知り合いました
はじめてのアメリカでウキウキしてたら良かったらと自宅の写真付きの
POSTCARDを下さり実際に訪ねたらそれはそれは豪邸でした
きっと昔からの仕事してる方で下が一杯入るんだよ。と後から聞きました
儲かるんだな?と思いましたが大変良い方でした
 

715 : :2006/01/09(月) 14:31:51 ID:lPUKqT3G
POSTCARDもらうだけならまだいいが
PTSDにでもされたらたまんねー
笑顔で近づいてくるアムウェイこわいこわいこわい〜

716 :・・・:2006/01/09(月) 17:10:02 ID:7s4KxTDC
>>713

何か辛い過去でも?

717 :...:2006/01/09(月) 21:09:36 ID:1u+k9nR1
これやってる奴のせいで友人関係に思いっきりヒビが入った。
知り合いには乗せられて会社やめる奴まで出る始末だし。

よく合法的に活動してる会社だと思うよマジで。
アムウェイ始めるまでは面白い奴だったんだけどな・・

718 : :2006/01/10(火) 00:00:39 ID:8sTb47UA
生活サロンのアムスレに信者降臨中。

719 :リリー:2006/01/10(火) 02:43:51 ID:tUZuCO4n
>>654gmさん
詳しいお話ありがとうございます!!
ダイキンですね、早速調べます!
ダイキン勤めの友達にも協力してもらいます(><)
>>657さん
比較難しいのですか。。。十分に気合を入れていきます。
ありがとうございます。

正月は田舎で遊びまわって
久々にココを見たら、再びゾッとしました。
こんなに充実の内容(?)がいっぱい書き込まれてる、、、

勧誘断る方法より、友達の実体験より、
洗脳解いた人の話を聞きたい、できれば穏やかで楽な方法ので(^^;)
洗脳解く方法のスレとか探してみます!



720 :アンチ派:2006/01/10(火) 11:58:12 ID:Gi7CwaMn
>>リリーさん
>勧誘断る方法より、友達の実体験より、
>洗脳解いた人の話を聞きたい、できれば穏やかで楽な方法ので(^^;)
心中お察し致します。
参考になるかわかりませんが、↓のサイトを覗いてみてください。

ttp://medtoolz.xrea.jp/cult/node5.html
「マインドコントロールを解く方法」
インフォーミングという手法について書かれています。


721 :辛口:2006/01/10(火) 23:19:49 ID:w2PBJKPU
『アムしても、おまいには迷惑かけないぞ。』
と言われ、実際迷惑かからなくても、
漏れはおまいをほっとけない。
嫌われても、おまいに
『アムやめろ』
と言い続けるぞ。
漏れの様なヤシがたくさんいるんだな、とココ観て思た。
友が道を誤っている時、見て見ぬ振りをするのは友では無い。
よって、DT同士の友情は糞。否、糞以下。

722 :683:2006/01/11(水) 00:45:52 ID:bLilvVML
ついに「今度例の仕事の説明会があるんだけど、どう?」と言われますた。
しかも仕事中に…
「いや、イイです。本当に」とハッキリ断ったが
「また次の機会にかな?」とか「もうヒトツ仕事はしたくないのかな?」などと
全く懲りる様子なし…
あと2ヶ月弱の短期の仕事だから何も言って来ない限りは我慢と思ってたけど
次はいつ、何を言われるのかと思うと不安だし不快。
明日派遣会社に電話する…!!

723 :辛口:2006/01/11(水) 02:17:15 ID:79kVB+TS
マルチ関連かと思うのだが、
エリナという主に化粧品を売ってる会社について、
ご存じの方、教えていただきたい。
当方パソ入院中につき、携帯のみで、ググリが困難。申し訳無いが、宜しくお願い頼みます。
以前ハーバーライフを売ってたオバハンが、
エリナなる化粧品をすすめて来たので、気になる。
もし黒だったら、絶縁する。

724 : :2006/01/11(水) 07:31:19 ID:9rcR0dIe
>>723
マルチ

725 :アム語翻訳機:2006/01/11(水) 08:00:49 ID:+FH9emwb
よく 一緒にやるかどうかで親友かどうかわかる
 
と、いわれるのだが
ともに泥沼にはまるのが友情か、道を踏み外しそうなのを
押しとどめるのが友情か、生暖かく見守るのがそうなのか。
本人の「幸せ」「生き様」を他人が決めていいのかどうか。

とはいえ殴ってでも止めるのが親友と思う方、挙手!

726 :辛口:2006/01/11(水) 09:07:47 ID:79kVB+TS
>>724
おお!!レスがくるとはっ!
有難うごさいます!
マルチ臭がプンプンするんだよな、あのオバハン。
頻繁に海外旅行行ってるあたりがアムのアップと似ている。
やはり製品もアムと似たような感じで市販と同等かそれ以下だったりするのか?値段は化粧水が会員価格で四千だったと思う。
非会員価格が七千という所も怪しい。

727 :ゆっち:2006/01/11(水) 12:51:13 ID:EZ0FQtFG
2年くらい前にアムウェイを始めた友達 成功した時の夢を語ってたけどその時と状況変わってないな〜・・仕事辞めてアムだけで生活してくとか言ってたけど仕事続けてるし


728 :せむこ:2006/01/11(水) 16:06:32 ID:AU89wDkg
でも、亡くならないね。
会社。

騙されて続けている友人にとっては良いことかも知れないけど。
そんなに夢が叶えたいならアムウェイの前に公務員なんて辞めれば良いのに。

729 :ふむ:2006/01/11(水) 16:19:24 ID:boUWeCMi
>722
  >>明日派遣会社に電話する…!!

君の後に入ってくる人のためにもね^^

>725

殴ってでもっていうのはチョット・・・。
でも、友達なら止めるのは当然のこと。
俺もアムに入るなら、友達やめるって色々いわれたよ。一回自分で調べてみろとかうんぬん。
仲のいい友達だったから、向こうも必死に止めてくれた。嬉しかった。
実際調べてみた内容と、誘ってきたDTの内容がほとんど同じだったのですぐにダメだとわかった。

アムは言う。現実を無視して。
 「そんなこと言うヤツは最初から友達じゃない」と・・・。

もうね、アホかと。バカかと。

730 :フラッシュ:2006/01/11(水) 19:29:34 ID:Ilt7gRSm
アムウェイ製品使っててよかったなぁ〜

731 :助けて下さい:2006/01/11(水) 20:03:09 ID:6khdlJI8
僕の友達が最近アム始めました。
その友達が僕の親友を勧誘していて、親友から相談受けてこのサイトで得た情報等から、『やめとけ』と言い、親友は入会を断りました。

そして入会している友達を何とか辞めさせたいと思いました。

その友達は既に、家族と数人の友達を入会させているようで、アムの商品を絶賛している有り様です。

こういう人を説得するのに有効な手段ってありますか?教えて下さい。友達を助けたいんです。

732 :フラッシュ:2006/01/11(水) 20:14:43 ID:Ilt7gRSm
やっぱり釣られたか・・・

733 :リリー:2006/01/11(水) 21:07:20 ID:6jvYC8b6
>>720さん
マインドコントロールを解く方法、読んでます。
最近、哲学や心理系?が気になり出しました
姉だけじゃなく自分ためにもなりそうです
ありがとうございます

どうも人間は(ウチの家系だけ?)、だまされやすいモノですね
私自信、昨日までの3年間細木数子を信じきっていました。卒業できただけマシだけど。
大殺会中は色んな事を我慢して、こんなに膨大な時間を無駄にしたかと思うとショックです

今はアムが心底憎らしいです
今日、姉と一緒にアムをやってる友達と話したのですが
アムさえやっていなければイイ子なのに
犯罪者を見るような目で見てしまいます。

これからは商品を見る目だけでなく、
根本的な自分の精神面も育てて行こうと思います。

>>731さんも大変でしょうが、頑張って下さい。
私は友達がマルチに引っかかった時、他の友達のアドバイスどおりに
残念ですが”いつかは目が覚める”とゆう事で見放しました。
そう、友達は友達なんです。
アム離婚と言う言葉があるくらいですから
731さんが自分の人生を掛けてまで、ぼろぼろになるまで
無理はしないで下さいね。

734 :ネタです:2006/01/11(水) 22:30:19 ID:l3AKpAkk
>>725
殴って止められるんなら殴ってもいいけど、
殴っても止められないなら殴りたくない。

735 :やっぱりアムウェイ:2006/01/11(水) 23:35:45 ID:CraLQBY4
商品デモ 嘘ばっかりの説明文句。構造疑惑に似たような
ダマされたら負けの勧誘がアムウェイのやり方です。
アムウェイは最高と言っている人達に何が最高か理由が聞きたい。

736 : :2006/01/12(木) 00:52:30 ID:9t4Pzw4o
教えてGooにもちらほら信者が・・・

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1885527

737 :フラッシュ:2006/01/12(木) 02:32:55 ID:BJG3gNb6
何年たってもイタチごっこだな〜ここは

738 :実際:2006/01/12(木) 09:21:31 ID:SJjiTW28
実際のトコロ、友達じゃなくても目を覚まして欲しい。
イコール被害者が減るわけだから。

739 :アム語翻訳機:2006/01/12(木) 21:42:57 ID:6Y7XGZlC
>アムウェイは最高と言っている人達に何が最高か理由が聞きたい。

→のぼせ上がってる人のテンションあるいは妙な自尊心では

740 :やっぱりアムウェイ:2006/01/12(木) 22:28:54 ID:Tf0QoIvO
アム語翻訳機さん 
アムウェイの販売員(友人)、のぼせ上がっているアムウェイ状態も数年ものです。
アムウェイから一般のよさが判らない人々の中の一人としてレッテルを貼られ、
商品デモにも呼ばれなくなりました。 
たくさんの人々の中で、いろいろと質問したいのですけど・・・残念です。
アムウェイのよさは、一般の商品より高く買えることでしょう。

741 :ななし:2006/01/13(金) 00:09:06 ID:mYO1/YLe
具体的に褒めるところが無い時に、苦し紛れに使う言葉だよね>最高

742 :アムはじめた人へ:2006/01/13(金) 03:56:45 ID:7D3S6wTO
自分の好きで使ってるんだからイイじゃん

と言いだしたら、完全に脳内洗脳されてるな。
他に目を向けられないのがアム信者の証。
辞めたほうが良いと、一人でも言ってくれる優しい知人がいる内に足を洗え。
お前等が素晴らしい・最高だと言うほどイクナイ。

743 :フラッシュ:2006/01/13(金) 14:17:40 ID:TOSrEiTv
じゃあ、2ちゃんねる信者もありだね

744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :アサヒ鍋ファン:2006/01/13(金) 14:37:51 ID:ytEgoHvb
生活サロンに降臨していたアム信者に、何ピンか聞いたら、
「私はコミュニテイリーダ」だと答えた。アムの地位に、コミュニテイリーダってあるの?
信者さんは答えず去りました。

746 ::2006/01/13(金) 18:13:38 ID:m3vQFXwj
物が良ければ売れるとは限らない。
物事を目先でしか捉えられないから借金するんだよ。
信者どもw

>>744
何に怒っているか知らんが、いい大人ならみっともないぞ。
その程度で怒っているなら何事も上手くはいかないと思う。 

ん?釣られたか俺w

747 :フラッシュ:2006/01/13(金) 20:24:16 ID:TOSrEiTv
十分釣られてますよ、自分も含めて2ちゃんねるに書き込んでること自体釣られてるから・・・でもアムウェイは携わる人々すべてがモラルや倫理を守っていれば美意識のあるビジネスになると思うんですけど、守れない人が多すぎるんですよね・・・

748 :アムはマルチ以外には:2006/01/13(金) 21:02:18 ID:7D3S6wTO
ならない。なれない。
ソレ目的でたてたんでしょうがwww

749 :アム語翻訳機:2006/01/13(金) 21:43:25 ID:p33R3HOw
>アムウェイは携わる人々すべてがモラルや倫理を守っていれば美意識のあるビジネスになると思う
 共産主義国も同じ理想で発起して、現実は・・・・・
さらにいえば商品が「あれ」ではモラルや倫理を重視していたら売り上げは・・・
なるべくしてなった現状といわざるをえまい。
守れない人が多いというより守れない人しか適応できないといったほうが的確。

750 :×ってん:2006/01/13(金) 22:21:10 ID:rQsYaQR8
単純に言い訳で取り繕ってる確信犯でしょ。

751 :_:2006/01/13(金) 22:31:02 ID:iLKwwXzH
>アムウェイは携わる人々すべてがモラルや倫理を守っていれば美意識のあるビジネスになると思う
ならないでしょ。

モラルや倫理を守って説明したら殆どの人が参加しないから
ビジネスとして成り立たない。

752 :友達にアム信者がいる者です:2006/01/13(金) 22:47:43 ID:Wzne/gZS
ミーティング無理やり参加させられた〜脅迫まがいな勧誘を普通に教えてた!それをみんなメモってたよ怖い怖い★説明してたのは兄妹でアムやってるゆかとかいう人だったな

753 :友達がアム信者:2006/01/13(金) 22:56:13 ID:Wzne/gZS
ゆかって人23〜4才くらいでアムからの収入2000万だってさ〜不思議とうらやましく無かったけどね!

754 :檀家のみなさま:2006/01/13(金) 23:17:02 ID:+pRAWIPC
        _,....、、、、、、、...,_       
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < 三田の大松寺の ゆかこでーす!
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \_______
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,             
 '、__,..!,{::::::::::{  「`゙゙'''ー-、/`'(   )      
    `ヽ::::::::`::.,''ー--,/   `"´
      (`'ー--‐゙<"´
      `'‐---‐'


755 ::2006/01/14(土) 09:32:48 ID:ISwVwzcn
>>753

正直になれよ

756 : :2006/01/14(土) 09:37:42 ID:F6fyXVFc
マルチの自称成功者の収入額自慢を足してったらその会社の売上超えるって(w

757 :↑↑:2006/01/14(土) 10:52:25 ID:SUAwV/xq
だって子供に分ける前の金額言うんだもん。

758 :正直者です:2006/01/14(土) 12:44:17 ID:lFkNOhVg
753だけど
別にお金に困って無いし2000万くらいうらやむ額でもないでしょ?話聞いたら売り方も何もかも異常だったし!普通の人はあんな説明聞いてアム入ろうとは思わないね

759 :被勧誘予定者:2006/01/14(土) 20:21:54 ID:rPb3PLi5
>>735
>脅迫まがいな勧誘を普通に教えてた!
良ければココが知りたい

近々勧誘される予定なんで(((゚д゚;)))))コアイ
まさか傷害関係じゃないよね?

760 :りり:2006/01/14(土) 21:13:24 ID:lFkNOhVg
私の行ったミーティングでは、友達が断ってきてもアムの良さに気がつくまで何度も行く!約束をドタキャンされたらその人の人間性をボロくそ言うとか・・・

761 ::2006/01/15(日) 00:21:31 ID:4NiJH8hn
>>758
年収2000万って月収120万のボーナス280万を2回ですよ?
やせ我慢はやめて下さい。
年収2000万をたいした事ないと言う割りには余裕が感じられない。


762 :初心者:2006/01/15(日) 01:09:53 ID:vIZuPqPy
↑この話に食いついてくるあなたもよっぽど余裕無いですよ〜(笑)

763 :◆XImRq5DITc :2006/01/15(日) 01:24:03 ID:mMDZ4SKq
他人を不幸にして得た年収2000万より、真っ当に働いて得たサラリーの方がはるかに尊い。

764 ::2006/01/15(日) 02:26:25 ID:s3Eh2eIW
俺も何回か誘われた…ミーティングにも連れてかれた。最終的にはめんどくさいからやらないと強気に出たがしつこく言われてむかついてきたのでその場でぶっ飛ばしてやったらもう何も言わなくなってきた。あそこは一種の宗教団体だね!

765 :やっぱりアムウェイ:2006/01/15(日) 02:49:58 ID:OK7tqVvT
>>759 さんへ
 この2チャンネルでの知識も豊富だと思うので、
心配はないと思います。
出来れば勧誘体験談をお願いします。

766 :ショックや:2006/01/15(日) 03:24:36 ID:XPE6D1/r
>764
俺も殴ってやれば良かった。
我慢してもーたよ。警察ざたになっても、詐欺勧誘の実態を警察に伝えられるし、
なにより警察から日本アムウェイに連絡いけば、向こうも重い腰をあげるだろうて。

767 :被害者:2006/01/15(日) 07:01:00 ID:vIZuPqPy
ミーティング連れてかれそうになって電話で断ったのに直接家にまできて説得しにきた(行かなかったけど)
帰り際に手紙を渡された・・一緒に成功したいだのアムやればお金に苦労しないだのなんだの寒気のする事書いてた

768 ::2006/01/15(日) 07:10:00 ID:vIZuPqPy
アムって良く分からないんですが・・ダイヤモンドDDとかそういうのを達成するとそこから落ちる事はないんですか?だれか教えてくださいm(_ _)m友達と会社の人がアムやってるもので・・私はアム信者ではありません。

769 :_:2006/01/15(日) 08:53:33 ID:guZf5Eq1
>>768
一度タイトルを取っても
システム的には資格維持条件を満たせなければ落ちるはずですよ。

ただ、
参加者の間では
「一度取ったタイトルの中で最高の物を名乗り続けていい」
という暗黙のルールがある様です

770 ::2006/01/15(日) 09:14:02 ID:vIZuPqPy
↑回答ありがとうごさいます。
友達も会社の人も勧誘の時その事の説明は一切無かったです。
アムの権利収入は一生続くみたいなこと言ってたので、、、そんな訳無いですよね(-.-;)


771 : :2006/01/15(日) 11:46:48 ID:vupsb5R/
まあお金は湧いて出て来るもんではないって事だよね

マルチやってる人はこんな基本的な事も分からないらしい

772 :成金:2006/01/15(日) 13:11:57 ID:ReIBthCF
>>758

>2000万くらいうらやむ額でもないでしょ?

きっと想像すら出来ないんでちゅね

773 :玉の輿希望:2006/01/15(日) 14:48:44 ID:vIZuPqPy
↑どうせうらやむなら億万長者がいいな。


774 : :2006/01/15(日) 15:06:58 ID:WZ7m8EPK
2000万が羨ましくないってみんなスゲー
俺は羨ましすぎてヨダレが出るぜ!

え?アムウェイで頑張れば僕にも可能だって!
いやいや、ご冗談をっっw

775 :ο:2006/01/15(日) 15:10:38 ID:vIZuPqPy
772成金さんへ
アムウェイで稼いだお金はうらやましくないって事を言いたかったんです。言葉足らずですみません。まあ信じてもらえないでしょうがね・・サラリーマンが汗水ながして稼いだお金の方が重みがあるし尊敬します。







776 :成金:2006/01/15(日) 17:10:27 ID:ReIBthCF
重みを感じるのは個人の勝手でしょ
世間ではどんな得かたをしても一万円の価値は変わらない
と、借金のある俺は思ふw

777 :ニュース菌@名無しさん:2006/01/15(日) 17:24:49 ID:/P+JlSUV
::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /    サプリを飲んでお肌健康!
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_      ぼくはただいま好転反応中だからね  どうせマネーゲームなんだから
                              馬鹿なカモをだまさなきゃね
                              阿呆はすぐに洗脳されるから楽勝!
                              他人の健康なんて糞食らえ



778 : :2006/01/15(日) 20:08:12 ID:A8h8brJ9
下っ端Dの話を適当に聞き流しつつ、己の肉体的欲望を満たす為だけに行動する自分はクソですか?

779 : :2006/01/15(日) 20:46:46 ID:vupsb5R/
そういや マルチ女が勧誘中にリンカーンになった話を聞いたな
その話をした女DTが言うには
「会社の皆で犯人をボコったの!!素晴らしい会社でそ♪」とか言い放ったのには普通に引いたよ
ビジネスの仲間は警察なんかより心強い、だとw
通報…出来ない事情でもあったんでしょね
まあ女でマルチやってる人は気をつけましょうね 無理か

780 :名無しさん:2006/01/15(日) 22:12:04 ID:odXk7/RR
アムウェイに詳しい方で、中立に書ける方、執筆をお願いします。

アムウェイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4



781 : :2006/01/15(日) 22:45:11 ID:k42dxuhH
>>780
マルチうざいw

782 : :2006/01/15(日) 23:58:34 ID:Lk7uK4Th
昨日の話なんですが、年末に中学時代の同窓会があってその時に10年ぶりに
会った人に飯行こうと言われたんで特に疑問も持たず飯食いに行きました。

飯食ってる時は普通に今何やってるかとかの話をしたんですけど、途中で家が
近いんで寄ってってといわれたので家行ったら、アムウェイの話を突然聞かされ、
本社で説明会があるから、行こうなど言われました。
その時点で自分はアムウェイを知らなかったけど、さすがに怪しいと思ったので
一切拒否してその場は乗り切ったんですが、その人は自分の説明が悪かったと
言いだし、今度また説明してやるといわれ来週連絡すると言われました。

今考えると飯食ってる時にした話もすべてアムウェイに繋がっていたということに
気づき、ちょっと怖いし、ネットで調べた結果、自分はまったくやるきないんですが、
どうやって断ればいいんでしょうか。それと今後の付き合いとか。

その人は同窓会であった人みんな誘ってるようで、すでに一人始めるみたいな
人もいました。今後この同窓会が開かれることがあるのかということも不安に
なってしまいました。

783 : :2006/01/16(月) 00:25:54 ID:lXCnHaGt
そう言う人は救いようがないので、マルチなんてやる気ないとハッキリ言って
断りましょう。


784 :いまここ:2006/01/16(月) 00:56:12 ID:zIDSC8sa
久しぶりに部活の仲間から電話→飯食う事に→ファミレス→もうひとり会社の人呼んだから→
いまなにやってんの?→アムウェイって会社にいる→そう、何売ってんの?→洗剤とか
→まぁ、いいやどうせ勧誘でしょ、帰るわ→ネットで会社名検索→このスレみて愕然

785 :アム語翻訳機:2006/01/16(月) 10:49:02 ID:odNOhHJb
>どうやって断ればいいんでしょうか。それと今後の付き合いとか。

とりあえずあって冷静に向こうのいい分をメモ、ここにうpして
皆の”笑いもの”いや”研究材料”にすると。
カモにされると思うと腹が立つがネタが舞い込んできたと思えば
結構面白い。しかも勧誘の仕方がベタなのでこのあとの展開も
容易に創造できるから対処方法も多数あるはず。

786 :_:2006/01/16(月) 15:27:31 ID:dcS+kafr
>>782
> 自分はまったくやるきないんですが、どうやって断ればいいんでしょうか。

○その人との関係を壊したくない
ならば、
 「会社の人に聞いたら
  『アムウェイとかニュースキンって言うのは連鎖販売取引って言う物で、
   副業に当たるからうちの会社じゃ禁止されているよ』
  って言われたよ。
  副業やる気も無いし禁止もされているから断るね。」
等と言いましょう。
こう断っても
「副業には当たらないから大丈夫」とか言い出す様なら
その人は既に金目当てに暴走している状態だからもう何言っても無駄です。
携帯は着信拒否して半年程度は音信普通になりましょう。

○その人との関係が多少まずくなっても良い
ならば、
 「いわゆるマルチ商法なんでしょ?やる気無いから」
とだけ言ってガチャ切りして以降は着信拒否でOK。
 「マルチ商法とは違います」
とか言い出すでしょうが、聞く必要は無いです。

既に複数の同窓生を勧誘対象にしている様ですが、
下手をすると同窓生の中で
 「アムウェイを断った集団」
 「アムウェイに参加しただけで勝ち組になったかの様に振舞うヴァカ集団」
という二つのグループが出来、
双方が対立して(というか参加組が非参加組を一方的に敵視する)コミュニティが壊れるでしょう。

ま、普通はDQN高校の同窓会とかでもない限りは
周囲を勧誘している奴が一人でヴァカ呼ばわりされて孤立するだけで済むんですけどね。

787 :_:2006/01/16(月) 15:41:54 ID:dcS+kafr
>>784
カタにはめられる前に
> まぁ、いいやどうせ勧誘でしょ、帰るわ
で帰って本当に良かったですね。

ここで帰っていなければ
> もうひとり会社の人呼んだから
で呼ばれた
「良く分かっていて説明できる人」
とやらが現れて
断っても断ってもまるで新聞の勧誘屋の様に押収話法で引き伸ばされ、
延々とアムウェイの素晴らしさを話し、
その一方で普通に働く事をまるで悪い事の様に非難され、
下手すると
「ここじゃなんだから」
等とマンション等に連れて行かれて複数の参加者に囲まれて朝まで延々と説得され、

万が一洗脳されていたら非常にマズイ事になっていましたし、

最終的に断る事が出来ても物凄く嫌な思いをしたことでしょう。

788 :いまここU:2006/01/16(月) 17:34:22 ID:UUa+j7m4
>>784さん パクってすみません

・友人がアムにハマる
・勧誘をやんわり断る
・会社を調べて驚愕
・友人の目がぐるぐるでもう話にならない
・特商法と薬事法の概要を暗記する
・アム、及びマルチ用語を頭に入れる
・2chでマルチ関係スレに住んでみる
・友人が今度久しぶりに会いたいとTEL ←今ここ
・慎んでセミナーに参加する
・コントを見せられる
・夜明けまで信者に囲まれ軟禁される
・あなたは何も分かってない愚かな人だ、覚えてろよ、労働者階級の癖に!!
とか罵られ捨て台詞を頂いてお開き
・たぶん友人を一人失う
・やるせなく帰路に着く

789 :いまここV:2006/01/16(月) 18:33:46 ID:+ZEwd0RB
>>788
私の場合は↓こうでした

 1・友人がアムにハマる
 2・勧誘をやんわり断る
 3・会社を調べて驚愕
 4・友人の目がぐるぐるでもう話にならない
 5・特商法と薬事法の概要を暗記する
 6・アム、及びマルチ用語を頭に入れる
 7・2chでマルチ関係スレに住んでみる
 8・友人が今度久しぶりに会いたいとTEL
 9・慎んでセミナーに参加する
10・コントを見せられる
11・再びやんわりと断りを入れると、烈火の如く怒りだしこちらの全人格を
   否定する様な罵詈雑言を浴びせられる
12・やるせなく帰路に着く
13・念の為、他の友人全員に予防線を張る
14・友人、他の友人をアムに勧誘出来ずに別のマルチを始める
15・友人、前回こちらを罵った事は忘れて、今度のは本当に儲かるから
   一緒に頑張ろうと言って来る
16・その都度、9〜15の繰り返し
17・もう、いい加減に汁!と言ってこちらがブチ切れる
18・この間、10数年、友人まともな職に一切就かず、嫁に食わせてもらう
19・以後、友人嫁と供に消息不明・・・←今ここ


あいつ生きてるんだろうか・・・orz

790 : :2006/01/16(月) 18:55:02 ID:UUa+j7m4
>>789さん
ありがとう
かなりブルー入ってましたが同じ境遇の人を見て少し和らぎました
やっぱアンチで良かった、病的に勉強したのもいい経験かなw
…そんじゃ いってきます orz

791 ::2006/01/16(月) 19:35:48 ID:yWz0Z/P3
アムやってる友達とは距離を置いた方が良いのでしょうか?





792 :短期就業中:2006/01/16(月) 20:42:41 ID:7UU414jF
>>788-789
大変申し訳ないが、ちとワロタ
自分の場合はまだ「3」辺りで、友人じゃなく同僚だからまだマシなほうだお

793 : :2006/01/16(月) 22:54:13 ID:qeH3GEyp
マルチであることを言わないのは特商法違反

794 :ネタです:2006/01/16(月) 23:19:40 ID:fP1ldMM1
>>790
距離を置きたくなったら、そうしたら?
アムの話しかできなくなったら、話しててもつまんないでしょ。
無理は体によくない。

795 :782:2006/01/16(月) 23:41:12 ID:qHYJszkV
いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。

もうはっきりと断っちゃいたいと思います。同窓会はまあ、なるようになると思うんで
気にせず、ビシッと言ってやります。どうせ滅多に会わないし。
また機会があれば報告します。とりあえずありがとうございました。

>>784
めっちゃ似てる。自分はもうひとり呼ばれるのを何とか拒否して逃れましたが。

796 :_ :2006/01/17(火) 06:21:58 ID:5AYTAWQy
> 13・念の為、他の友人全員に予防線を張る

詳細希望

797 :いまここV:2006/01/17(火) 10:13:06 ID:Mk22ShTs
>>796
その友人の周りの交友関係全てにアム警報を発令する
自分が知らない友人なんかも口コミで伝えてもらう

まぁ、当時彼が始めた頃っていう時期は、他の連中も30歳を
過ぎて分別が出来てるので、すんなりとアム警報は受け入れて
もらえたけど・・・
特にアム警報を発令するに当たり、彼がやらかした失敗談が一番
効果があった
その友人がやった一番の失敗は、私ともう一人別の人間に
同時に勧誘をかけていたんだけど、それぞれに言ってることが
全然違うのがバレてしまった事ですね
私には「あいつはもう既に入会金払い込んだぞ」って言って、彼には
「あいつはやる気まんまんだったぞ」と言い、直後私ともう一人の
友人がお互いに電話で話したら「俺はそんな事言ってねぇーー!」
って事にwww
その事を他の友人たちに知らせて、あいつは金の為なら友人をも
騙そうとする奴だという噂が拡がって、結果誰からも相手されなくなり
消息不明に・・・

でもね、私は最後まで彼に付き合いましたよ・・・
人一倍プライドが高い彼を傷つけないように、断り方も考えて早く
目を覚ましてもらう様に2chの掲示板の話やらヤフオクで安く買える
事なんかを教えたんだけれども、全く聞く耳持たない状態だった

私は、数多の罵詈雑言を浴びせられてもじっと耐え忍んだけども、
彼は次々と別のマルチをやり始め、とうとう私もブチきれた訳です

長文スマソ

798 :獲物?:2006/01/17(火) 11:54:12 ID:Eac0dyHp
今日アムウェイ会員の家に行く事になっている。
久々に合った友達と飲みに行き、最初は世間話だったのにいつの間にか仕事の話しになって。
気がついたらアムウェイやってるって話しになった。
システム説明されて、今度俺の親に当たる人の所で実演するから来てよ、流れだ。
三点実演と全品実演とかってのをやるらしい。

噂に聞く実演なんてそうそう見れないから行く事にしたのだが、やる気は0。
気が向いたら買い物だけの会員だけでもやってやろうかなって所なのだが・・・
この買い物だけの会員になるってのもヤバい物?


799 : :2006/01/17(火) 14:01:48 ID:Xz/qaSO0
相手に言い包められない自身があるんならヤバい事はないだろう、
あとは無駄に高い物を買わされるだけだよ。

800 :´・ω・`:2006/01/17(火) 16:57:59 ID:WJiOIZEb
健康のためには、よい水、よい食べ物、よい空気。
とか言って、浄水器、鍋、サプリ、空気清浄機やらを売りつけてきたなぁ・・・。

結局、つきあいでで洗剤一個買ってやったけどホントにしつこかった。

801 :_:2006/01/17(火) 17:07:58 ID:FD7zwmp1
> 気が向いたら買い物だけの会員だけでもやってやろうかなって所なのだが・・・
> この買い物だけの会員になるってのもヤバい物?

買うだけクラブは
「買うだけならまぁ良いか」
と思わせて参加への敷居を下げる為の物

参加させたら後は
「どうせ登録するなら
 せっかくだからビジネスもやろうよ」
という勧誘が始まります。

802 :獲物?:2006/01/17(火) 18:18:25 ID:Eac0dyHp
なるほど、気を許すと進入されるわけですね。
以前、リンガフォンの勧誘の押しの強さで逃げ切れないと思って一度印鑑を押してその場をしのぎ、
すっきりして翌日クーリングオフの葉書を出して無事解約した事があります。
ただ、今回は知り合いなのでその手は使えないかなと思っているので、その場で断れるようにがんばってきます(´・ω・` )

803 : :2006/01/17(火) 18:36:09 ID:CXF4jgze
「買うだけクラブ」に入らなくてもいいから、
こういうビジネスに興味がありそうな人を誰か紹介してくれないか? まであるカモ。

ここで、誰かを紹介したら「あなたの評判までガタ落ち」

行かないのがベター。

804 : :2006/01/17(火) 19:02:43 ID:bwmlMgvI
そもそも買うだけクラブなんか入ったってそいつが得するだけだし。
そもそもマルチで売ってるのってインチキが多いし。


805 : :2006/01/17(火) 20:32:03 ID:bNXegpIc
勧めてくるやつって気に入らなかったら返品してもいいからって言わないの?
言われたとおりに気に入らなかいから返品するっていえばいいんじゃないのかな

806 :◆XImRq5DITc :2006/01/17(火) 21:08:14 ID:a7X4JDKs
>>802
断る場合、その理由は明らかにしない方がいいっぽい。
下手に理由をつけちゃうと相手に説得する材料を与えちゃうこともあるしね。

807 :怒りマンボウ:2006/01/17(火) 21:13:41 ID:uwAlX5wk
気に入らなかったら返品していいなんて、教えてくれなかった竹内○○実!商品一回使ってダメだったから捨てたよorz
返品できる事は、2chで知り驚愕。

808 :解説1号:2006/01/17(火) 21:31:21 ID:JpVNmbSh
ソース等詳細は省くが簡単に(乱暴に)
いってしまえばいまどき  マルチ  では
        儲からない
と思って間違いなし。

さらに商品は害にはならんがなんの得にもならんものばかり。

勧誘してくるやつは何も知らず踊らされている奴か
わかっていてカモを探している奴。

むこうは知ってか知らずか人間関係を壊しに来ている
ので今更上手に断ろうとせずきっぱりイヤだといったほうが
あとくされがない。

809 :_:2006/01/17(火) 21:56:32 ID:tX5lBASL
> 返品できる事は、2chで知り驚愕。

返品は
「納品書がある」
等、
複数の条件を満たした場合にのみ可能な罠

納品書なんか普通捨てちゃうから
殆どの場合は返品できないのであったw

810 :◆XImRq5DITc :2006/01/17(火) 22:04:47 ID:a7X4JDKs
あと、アップによる涙ぐましいほどの必死な引き止め工作も乗り切らなきゃならないって説もあるな(w

811 :こぴぺ:2006/01/18(水) 02:50:45 ID:WMnnr3Mq
添削よろしく↓

問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう?

1.「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
2.夜間に勧誘した
3.長時間に渡って勧誘した
4.「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
5.「必ず儲かります」と勧誘した
6.クーリングオフはできないと説明した
7.クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
8.契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
9.帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
10.健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
警察を呼ばれても仕方ない行為です。

812 : :2006/01/18(水) 02:52:29 ID:49FC5Fla
薬事法関連のサプリメントや健康食品は殆ど違法勧誘だと思うよ。


813 :あ・:2006/01/18(水) 08:28:23 ID:o+8Z7AwQ
アムやってる友達いつも何種類ものサプリ持ち歩いてるよ サプリ代だけでもかなりお金かかりそ〜う(*_*)


814 :_:2006/01/18(水) 08:31:30 ID:Fnm81TBb
> 2.夜間に勧誘した

これってマルチ商法でも駄目なんだっけ?

サラ金の取立てとか電話勧誘には確かに制限あったと思ったけど。

815 ::2006/01/18(水) 10:06:19 ID:o+8Z7AwQ
私は買うだけクラブなんですが、夜中1時くらいまでディストリになるよう勧められました。私が買うだけ会員よりディストリになった方が友達に利益があるみたいな事言われたんですが何か違いあるんですか?


816 : :2006/01/18(水) 10:17:35 ID:Icn9OG56
あんたが子ねずみ増やすことを期待してる

817 ::2006/01/18(水) 10:37:04 ID:o+8Z7AwQ
↑あんたの期待にはそえないよ
アムのビジネスなんて全くやる気無いし


818 ::2006/01/18(水) 10:40:14 ID:o+8Z7AwQ
あんたの期待にはそえません。アムのビジネスなんて興味無いしね

819 : :2006/01/18(水) 10:40:17 ID:0ubBJ7K8
>>815
> > 2.夜間に勧誘した
>
> これってマルチ商法でも駄目なんだっけ?
特商法本体だけじゃなく省令や通達なんかも読んでみなよ。

820 : :2006/01/18(水) 10:49:05 ID:Icn9OG56
感じわりぃ奴だな
テメーで聞いておいて態度わりぃ

821 :獲物?:2006/01/18(水) 11:05:28 ID:gmg5D1Rq
昨日件なのですが、結局は金曜日に変更されました。
どうも先方の予定が合わなかったそうで。

俺に声をかけてきた人(A)は、その人に紹介した人(B)経由で今回デモする人(C)と繋がっているようで、

C

B

A
という親子関係のようです。
もしかしたら、もっと上位の人も来るのかな?

Aは入ったばかりのようで、ちゃんと説明が出来て居ないレベルです。
流通を省略したおかげで等々で、突っ込みどころがあったのですが、とりあえず笑って聞いてました。

アムの長者名簿wの親子関係図によると一番勢力のある一派の流れらしいですね。
デモの代わりにビデオを渡されましたw

822 :アムの人:2006/01/18(水) 12:31:29 ID:Bhgmx0xq
化粧品は肌に合うし、洗剤や浄水器は自分が気に入ってるから使ってるんだ。
在庫貯めたりしないし、他人への勧誘等しないし、
皆の言うビジネスなんて、する気無い。
まわりのDTはイイ人ばかりで、良い関係を保っていると思う。
それなのに、アムを嫌がる友人から、『アム辞めて』と執拗にせまられる。
自分の好きで使ってるんだし、人には迷惑かけてない。
それなのになぜ?はっきり言ってウザイ。

823 : :2006/01/18(水) 13:16:21 ID:0ubBJ7K8
釣りご苦労。


824 :アムの人:2006/01/18(水) 13:49:43 ID:Bhgmx0xq
釣りではないですよ。
ココを観て勉強汁と言われたんですが、
私の思ってるアムの利用と違うので。
裏もデモのカラクリも承知の上です。
要は他人に勧めなきゃ良いって事なんでしょう?
合う合わないがあるのだから。

825 : :2006/01/18(水) 14:38:26 ID:R1HZlLiL
個人がやるのは勝手だが、アムの洗剤やらを真面目に信じてるのは
かわいそうな気がしないでもない。まあ、知らぬがナントカって言葉もあるが。。。

せっかく2ちゃんまで来てるならもう一歩調べればいいのにね。

826 :gm:2006/01/18(水) 15:22:52 ID:nE2zb9nH
>>アムの人 さん
商品を使ったりしているだけで、アップからの余計な干渉がなくて、
あなたもビジネスをする気がないのなら、別にいいですけどね。

ただ、「人に勧めてはいけない」というわけではないですし、
「合う、合わない」の問題とも関係ないです。

「人に勧める事そのものが非難されているのではなくて、
勧める時の「手法」が非難されとるわけです。

あなたの考えはごもっともですし、確かに問題にはなりませんが、
それでも、「アム辞めて」と迫る人がいるのは確かに変ですよね。
しかし、そうゆう人がいるのも、ある意味「当然」なくらいの状況なんですよ。

827 ::2006/01/18(水) 15:27:59 ID:kevJxkp6
て言うか、単なる愛用者ってことなら、アム使う意味ないじゃん。

828 :ぴえろ:2006/01/18(水) 15:30:49 ID:dfhmRgp1
折れはふられた元かのから突然のメールで会おうと誘われウキウキで会いにいった。
彼女はとても優しくなっていて、さらにセックるまでしてしまった。
これはもう元さやに戻れると大いに期待したら、突然アムの話しが始まった。
よくよくみると彼女のうちはアムのものでいっぱいになっていた。
復縁をちらつかせながら色々お決まりの勧誘が始まった。
そうゆうことかと思い、さらに変わってしまったかのじょに少し悲しくなった。
それでも捨てきれない彼女への思いと、セックるしてしまった等の思いから、
その場で50万くらいのなべセットなどを契約してしまった。
その後にも、彼女の言うとおりに色々買った。1ヶ月間で総額で300万(ローン)位になった。
さすがにもう買えないよと彼女にいったら、連絡がこなくなった。携帯かけても忙しいと
いわれたり、出なくなってきた。
1年後くらいたって久々にあった友達から、その元かのから友達も誘われたって話を聞いた。
さらに元かのには彼氏がいて、そいつからアムの世界に入れられたらしいと聞いた。
とても悲しくなった。ちなみにぴえろな折れは現在でもローンと消費者金融の借金とで
いっぱいいっぱいです。

829 ::2006/01/18(水) 15:31:18 ID:o+8Z7AwQ
アム商品ってアムやってる人が絶賛ほど良くないんですか?
知ってる方いましたら教えてください。

830 :gm:2006/01/18(水) 15:32:56 ID:nE2zb9nH
>>811
>2.夜間に勧誘した
これだけでは違法とは言えんでしょ。
追加の状況説明が必要です。

>>819
省令や通達なんかも「ななめ読みではなく」きちんと読まれる事をお勧めします。
夜間に勧誘しただけで警察が呼べるわけがないですよ。

831 : :2006/01/18(水) 15:42:07 ID:fvu9AjYu
>>825
> ココを観て勉強汁と言われたんですが、
> 私の思ってるアムの利用と違うので。
> 裏もデモのカラクリも承知の上です。
あんたの思う「アムの利用」「裏」って何だい?

> 要は他人に勧めなきゃ良いって事なんでしょう?
> 合う合わないがあるのだから。
世の中にはアムのせいで嫌な思いをした人間はごまんといるからな、
中には見聞きするだけでも拒絶反応おこす人もいるさ。

結局、それが世間の評価って事。

832 : :2006/01/18(水) 15:46:20 ID:fvu9AjYu
↑アンカー間違えた>>824だった

833 : :2006/01/18(水) 15:50:04 ID:W/5MNoYl
>>830
いわゆる迷惑条例で禁止されていたり
行政処分を受けた会社があってその問題となった行為について
「夜間」(午後9時以降だったような)に勧誘を行ったという
例があるようです。

834 : :2006/01/18(水) 15:53:20 ID:W/5MNoYl
>>830
続き
1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.↑と同じ
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反
  行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
7.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
8.↑と同じ
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
10.健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、薬事法第68条の「承認前の医薬品等の
  広告の禁止」、特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」


835 : :2006/01/18(水) 15:55:06 ID:W/5MNoYl
そしておまけ
行政処分を受けた例

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

836 :アムの人:2006/01/18(水) 16:21:25 ID:Bhgmx0xq
>>826確かに、ココを観ると、ストーカーの様に執拗に迫るDTが多いですね。
私でも嫌です。
私の所のDTの集まりは、強制的に物を買わせたり、勧誘してこい、等は無く、
私がビジネスは考えてないと言っても、特に批判はありません。

>>827意味不。
アイナチュラやオクを利用しろという事で?
今の集まりが好きなので、安くは買えませんが、生活には困らないので。

>>831私の思うアムの利用ですか?
気に入ってる商品をいる分だけ買う、というような感じですよ。
無理に売って、金儲けしたい等は思った事もありません。
『裏』とはデモのカラクリや、最悪なDTに泣かされているダウンや庶民の方がいるという事等です。

837 :アムの人:2006/01/18(水) 16:29:45 ID:Bhgmx0xq
【最悪】アムウェイ【DTキエロ】
というスレきぼん。
アムウェイ全般ではなく、最悪なDT叩きなら、私も共感できます。
大概が非常識なDT叩きだから、間違っては無いのでは?

838 : :2006/01/18(水) 16:43:00 ID:R1HZlLiL
で、何がお気に入りなのよ。

839 : :2006/01/18(水) 16:49:25 ID:oAaa30PC
アムウェイわさび事件の詳細を教えてください。

840 :アムの人:2006/01/18(水) 16:56:00 ID:Bhgmx0xq
>>838レス嫁。
洗剤・化粧品・浄水器。

アムのDTは他社を認めないと言いますが、
空気清浄器はシャープの方が良いとか、他社の製品も買ってますよ。
電気調理機や鍋等は独り身の私には高級な物は必要ないので安物ですませてます。
皆が皆、最悪なDTでは無いと友人に言いたい。
きっと観ているだろうから、この後が楽しみです。

841 :名無しです。:2006/01/18(水) 17:03:42 ID:Z3+/FaTo
私もアム商品使ってますよ。
ほとんどコスメの方です。もう2年くらい使ってます。
私も商品説明を聞いて納得した上で使ってます。
誰でも商品買う時は、CM見て『買ってみようかな?』って
思うじゃないですか?それと一緒で、私の所へ
CMに来た人がたまたまアムの人だったって感じですよ。
その当時、私が使ってた市販のコスメが肌に合わず、
アムの商品よりも高額だったと言う偶然の重なりが
私がアムコスメを使う事になったきっかけです。
2年も続いてるって事は気に入ってるんでしょうね。
でも、アムで一番驚いたのはキム○クのエッセイ本に
渋谷にあるアム本社ビル(自社ビルらしいです)入り口にある
地球儀(?みたいな)の前で写真撮って本に載ってたのは
驚きました。




842 : :2006/01/18(水) 17:08:56 ID:fvu9AjYu
>>837
> 【最悪】アムウェイ【DTキエロ】
> というスレきぼん。
> アムウェイ全般ではなく、最悪なDT叩きなら、私も共感できます。
> 大概が非常識なDT叩きだから、間違っては無いのでは?
そんなDTを放置して甘い汁を吸ってる会社も叩かれて当然と思うが。

843 : :2006/01/18(水) 17:14:04 ID:fvu9AjYu
>>841
> でも、アムで一番驚いたのはキム○クのエッセイ本に
> 渋谷にあるアム本社ビル(自社ビルらしいです)入り口にある
> 地球儀(?みたいな)の前で写真撮って本に載ってたのは
> 驚きました。
何でジャニタレの写真が「アムで一番驚いた」なのか分からん。
ただのミーハーじゃん。

844 :アムの人:2006/01/18(水) 17:19:58 ID:Bhgmx0xq
>>842その意見なら批判しません。
そういう意味があるとは知らずに申し訳ない。

845 : :2006/01/18(水) 17:37:48 ID:oAaa30PC
いつもいつもDTが反論できなくなると「自分は納得して使っている。迷惑な勧誘を受けたことも無い」っていう自称愛用者がでて問題点を煙に巻こうとする。

846 :841:2006/01/18(水) 17:39:53 ID:Z3+/FaTo
>>843
あらら。。。
そっちの返しが来るとは思ってなかったです。
失礼しましたw


847 :のど飴:2006/01/18(水) 17:51:52 ID:Oph5tMUT
友人がマルチを始めた。
彼を見て、これが洗脳かと驚いた。
そして、彼は元友人になった。
彼を助ける事の出来ない自分の無力さを思い知らされた。
その後、彼は姿を消した。

848 :841:2006/01/18(水) 17:56:59 ID:Z3+/FaTo
>>845
私の場合は幸いな事に『迷惑な勧誘』をする人では
なかったので、たまたまじゃないんですか?
というか、私から友達にどんなコスメ使ってるのか
教えて欲しいって言ったんです。それがアムであっただけですよ。
ビジネスの事に関しては興味がないので聞かないし、
2年経ちますが向こうも言って来ないですよ。

849 : :2006/01/18(水) 18:02:36 ID:03+ftYmY
>>845
大体、マトモな感覚じゃあんなインチキ洗剤なんて使おうと思わないよ。
ビジネスに洗脳されるか商品に洗脳されるかの違い。


850 :アムの人:2006/01/18(水) 18:07:17 ID:Bhgmx0xq
>>845問題点とは?
私の様なDTがいると認めたくない文が気になるがw
うやむやにしようと思ってるのは>>845では?
私の友人の誤解を解くために、きちんと白黒つけて欲しいですよ。

851 : :2006/01/18(水) 18:54:58 ID:Ow/rlhRN
とりあえず、あのださいロゴマーク、なんとかならねぇ?

852 :フラッシュ:2006/01/18(水) 19:10:16 ID:j5kThi5t
うるせー!鼻糞でも食べて寝てろ

853 : :2006/01/18(水) 19:42:51 ID:oAaa30PC
総論的にアムの問題点が語られているところに「うちの場合は」で問題のない事例だすことが煙に巻くこと以外のなんだというんだ?
それも買うだけ会員どころかDTによる「うちの場合は」発言だろ。
問題DTと同じ看板を背負っているって自覚がないって自らろくでもないDTだと証明しているだけなんだが、気づいてないようだ(w

854 : :2006/01/18(水) 19:43:09 ID:fvu9AjYu
問題行動を起こすDTの存在を知りながら、アムの商品を使うって事は
それを放置しているアムウェイを助長しているという事。

もちろん使う自由はあるが、同時に批判を受ける可能性もある。
それがDTなら尚更だ。

855 : :2006/01/18(水) 20:20:37 ID:moGk2Ofm
>>853-854
禿げ上がるほど同意。

856 :gm:2006/01/18(水) 22:16:54 ID:Um82ztqq
>>833
>「夜間」(午後9時以降だったような)に勧誘を行ったという例があるようです。

地方の迷惑条例とかだったら、私もわからない所もありますが・・・

>>811さんの書き込みは、どこかのアンチ系サイトか掲示板からのコピペだと思いますし、
ここでも、あなたのように「全部違法」に同意されている方も少なくはないのでしょうな。
>>819さんもそうですからね。
皆さんある程度関係法や通達なども読んでおられるのでしょうが・・・

ちょっと驚きましたよ。

夜間に勧誘する事が「迷惑勧誘」になるためには、
夜間である事以外の「夜間の勧誘が迷惑になる要素」がいると思います。

>>835アリックスの事例もそうですよ。
夜間に勧誘した事そのものが処分対象になったのではなく、
被勧誘者が「今日は決められない」「帰りたい」という意思を示したにもかかわらず、
「深夜」まで勧誘し続けた事が「迷惑勧誘」とみなされたわけです。

似たような意味で
>3.長時間に渡って勧誘した
も、単に勧誘が長時間であったという事だけでは、違法と言い切るのは難しいと思います。

あなたは、>>834や、>>835のサイトのどの部分が「夜間の勧誘」を規制または処罰したと思われますか?
いや、おそらく、これらの処分を「夜間勧誘そのものが処分の対象になった」と解説したサイトがあるのではないですか?

857 :アムの人:2006/01/18(水) 22:46:48 ID:Bhgmx0xq
>>853-854
重く受けとめます。
個人個人の経営であろうとも、総括してアムウェイという会社なのですから、
私もその最悪なDTの一人という事ですね。
アムウェイのDTとして、最低なDTに言いたい。
ビジネスを考えてるヤシはやめとけ。所詮アップが儲かるだけだ。
その為に、執拗な勧誘や嘘で固めたデモなどをされると、悪いイメージばかり付いて、
私達の様に、好きな商品を細々と使って満足しているDTに迷惑がかかる。
友人がイイ例だ。アム=悪いとレッテルを貼られ、アンチのスレまで紹介されてしまった。
多分私達の様に、商品を好きで使っているDTも少なくないはず。
そんなDTにも、社会にも、迷惑がかからない営業をしていただきたい。

858 : :2006/01/18(水) 22:48:56 ID:oAaa30PC
経済産業省通達(特定商取引に関する法律等の施行について(最終改正 平成十七年十二月六日))では深夜勧誘は迷惑行為の例としてあげられています。
迷惑行為となるために「夜間の勧誘が迷惑になる要素」が必要なのではなく、迷惑行為とならないためには「被勧誘者による深夜の勧誘の容認」が必要とされています。
(これはマルチだけでなく、訪販なども同じ扱い)
なお、青森県や東京都の条例などでは、禁止行為としての迷惑勧誘と深夜勧誘は別の項目にし、より明確に深夜勧誘を禁止しています。

859 :gm:2006/01/18(水) 23:19:58 ID:Um82ztqq
>>858
「深夜」と「夜間」は違いますよ。
「深夜」だったら被勧誘者が容認しなければ「迷惑勧誘」に直結するでしょうし、
アリックス事例でも、それが処分理由の一つになっていそうです。
しかし今は「夜間」の話をしています。

あなたもIDが違うから、833さんや819さんとは違う人なんでしょうね。
だいぶ、「夜間勧誘即違法」論は浸透しているようですが、
それについて書かれているサイトがあるのなら、教えていただきたいです。

860 :ふぅん:2006/01/18(水) 23:21:14 ID:uOIXJuFI
「庶民」ねぇ・・・

861 : :2006/01/18(水) 23:26:34 ID:SvdZLeIa
私はただの消費者なのですが、洗剤など消耗品を使っています。
普通の洗剤より安いし、商品自体もアムの人が話すような「良い」ものでなかったとしても
害 はないだろうと思い使っています。

ビジネスがどうとか、最悪DTがどうとかは置いといて、商品自体は悪いものなのですか?
普通の洗剤(ト○プとか)より 害 があるものなんでしょうか?
色々アンチスレなど見てても、アム商品が市販品よりずば抜けていいってことはない
というのは解るのですが、市販品より劣るのかどうかっていった事がわからないのです。

冷静に客観的に品物だけを見て、一体どうなのかわかる方教えて下さい。

862 : :2006/01/19(木) 00:03:22 ID:oAaa30PC
青森でも東京でも静岡でも県条例で、深夜勧誘の時間帯を9時以降としてますが?
おそらくほかの県でも同様でしょう。
深夜勧誘を9時以降と定義したのは特商法以前の訪販法の時代から出てる通達だったと記憶していますが、各県条例もそれに沿ったものになってるのでしょう。
なんならご自分で「深夜 勧誘」で検索してみてはいかがですか?
法律、条令にとどまらず、訪販協(アムも加入)の業界自主規制でも9時以降の勧誘は迷惑行為としてますよ。


863 : :2006/01/19(木) 00:05:55 ID:UmHZZhq+
>冷静に客観的に品物だけを見て、一体どうなのかわかる方教えて下さい。

少なくとも数年前(売り上げが減り始めた頃)に日アム社長自らが、売り上げにあぐらをかいているうちに商品開発で他社に遅れをとっていると告白した記事が雑誌に出ていました。
それから革新的な商品を出したという話を聞かないので、遅れをとったままでしょう。


864 : :2006/01/19(木) 00:15:52 ID:UmHZZhq+
東京都「若者等をターゲットに連鎖販売取引を行う事業者に関する集中的調査・指導結果」より引用
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/futekisei/pdf/wakamono.pdf

「時間については、特定商取引法では深夜早朝の勧誘禁止と迷惑勧誘となる長時間勧誘の禁止
を定めているが、(略)また、勧誘の時間帯については、特定商取引法通達で午後9 時以降
午前8 時以前の時間帯に勧誘する事を迷惑勧誘の例として示している。」


865 :Kさんへ:2006/01/19(木) 00:34:56 ID:a/JL5yO5
とっとと退職してアムウェイだけに専念して下さい

866 ::2006/01/19(木) 01:01:17 ID:w5vDbD8z
たしかにアムウェイの極極々一部は年収1000万とか稼いでます。

でもその年収1000万というお金はどこから来てるのでしょう?
アムウェイ本社? いいえ違います。

そのお金は他のアムウェイ会員のお金なのです。

つまりアムウェイの会員のほとんどは赤字。儲かっているのは
騙して子を増やしてるごく一部の親とアムウェイ本社のみ。

結局アムウェイは会員どうしで金を奪い合ってるだけですよ。


867 : :2006/01/19(木) 01:25:57 ID:g9+/CpYO
>>861
よくアムの洗剤安いとか言ってるDT(?)いるけど何故安いと思うのか詳しく教えてくれないか。


868 : :2006/01/19(木) 02:19:10 ID:8pYAb4dr
夜間はOK。,深夜はダメだとしたい人が中にいるのかな?

私の感覚だと午後9時と言えば夜間だと思うけど
事例を見るとそれは深夜という定義みたいだね。

夜間は大丈夫だとか深夜がダメだとか言う前に
午後9時以降は法律に違反、という風に記せばいいわけだね。

869 :洗剤:2006/01/19(木) 02:52:31 ID:Z6HHzKns
>>861害は成分を見れば、他の物と代わりはないでしょう。
値段は高めですよ。
市販品より、アムの高い洗剤を気に入っているなら、それでもかまわないと思いますが、
他の洗剤同様、すすぎは十分にしてください。
商品自体を好き好んでいるなら、金持ちの道楽として使っていると認識していただければ、
他の製品と比較しなくてもイイと思われ。
製品自体は、害・無害関係無く他の製品と同等・もしくは以下ですから。

870 : :2006/01/19(木) 02:53:27 ID:8pYAb4dr
>>856
>地方の迷惑条例とかだったら、私もわからない所もありますが・・・
アムウェイは全国的に展開している組織だと思いましたが、
この県(県民)にはこの条例があって注意が必要とかいったマニュアルは
出てないのですか?


>夜間に勧誘する事が「迷惑勧誘」になるためには、
>夜間である事以外の「夜間の勧誘が迷惑になる要素」がいると思います。
これは夜間の定義が間違っているということを言いたいのですね。
ご自身で>>859で言っておられますね。
夜間は問題ないけど深夜は問題有り。
午後9時以降はそれだけで違法という認識でいいわけですね。
>>862>>864でもフォローされていますね。ありがとうございます。

よって法律違反の例として「夜間」を使ったのは間違いでした。
これは「午後9時以降」と訂正しておきます。

871 : :2006/01/19(木) 03:09:10 ID:8pYAb4dr
んであと、「長時間」ですね。
これは何時間以上と明確な時間が記されていないようなので
裁判所の判断になるとは思いますが、一般的に「長時間」と
思われる時間(私の感覚では3時間以上かなぁ)は危ない、
少なくとも勧誘を受けた者が「迷惑」だと思ったら
危ないと言うことですね。
以下アリックスで問題になった例
----------------
迷惑勧誘(特定商取引法第38条第1項第3号)
同社の勧誘者は、「考える時間を下さい。」、「明日朝早いので帰りたい。」等と
契約を締結しない意思を表示している相手方に対し、長時間にわたり執拗に契約
を迫る等相手方に対し迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘を行っていました。
----------------
もちろん承諾していれば、長時間であっても問題にならないわけですが
この例のようにとても承諾しているように思えない場合は
長時間であるというだけで法律に反すると考えた方がいいように思います。

872 : :2006/01/19(木) 03:16:14 ID:RJ9qmMZB
っていうかあえてアムウェイの洗剤を使い続ける意味が分からない

873 : :2006/01/19(木) 07:31:15 ID:UmHZZhq+
>よって法律違反の例として「夜間」を使ったのは間違いでした。
>これは「午後9時以降」と訂正しておきます。

通達では「深夜」をわざわざ定義して、その時間については被勧誘者の許可がなければ禁止と明確化していますが、
それは一般的に考えて普遍的に適用できる時間(グレーにならないクロの時間)を言っているに過ぎません。
「深夜」でない「夜間」であれば法律違反にならないというわけではありませんよ。
この規制の趣旨が「迷惑勧誘禁止」ですから、被勧誘者が「夜に勧誘されるのは迷惑だ」と思い、その「夜」を
「7時はもう晩ご飯を食べる夜だ」と考えるならば、十分「夜に勧誘されて迷惑だ」になります。
もっと言えば、夜間勤務の人にとって昼は睡眠時間ですので、「昼に勧誘されて迷惑だ」と思うならば昼だって
勧誘禁止時間です。
要は通達は法律運用をよりわかりやすく事例的にあげているだけで、根本の迷惑勧誘禁止に制限を加えていると
いうものではありません。
深夜はだめだが夜間はOKという認識そのものが間違っているといえるでしょう。

874 : :2006/01/19(木) 10:52:54 ID:rvUHWbdr
夜間も長時間も被勧誘者が「迷惑だ」と感じた時点でダメなんじゃない?

マルチの勧誘に『ここまではOK!』なんてお墨付きを与える必要は
ないんだから「〜は違法とは言えない」なんて擁護しないで
「全ての行動が違法に成りえる」と警告しておくべきだよ。

875 : :2006/01/19(木) 11:42:42 ID:sMh+W9g6
>867
私はDT(DTが何かも知らないのですが)ではないですがアムの洗剤が安いって思ってる理由は、
市販の洗剤より少量で良い(これ自体が嘘なら…orz)という事らしいので、
市販のを買うよりも長くもつのでトータルでみると安い からです。

市販の洗剤を買っていた頃も、ドラッグストアで一番安い名前も知らないような洗剤を買っていました。
そんな洗剤でも最低198円。
それと比べてもアムの人が言う使い方をすればアムの洗剤のが安いと思います。

>869
レス有難う御座います。
すすぎに関しては、アムの人は洗剤が少量なので1回でいいと言われてましたが、
私はそれはどうかなぁと思っていたので今までと同じように洗濯していましたので問題なさそうですね。

私は反対にアムの洗剤を高いということの理由が知りたいです…
決して、アム信者ではないのですが、私が大変な思い違いをしているのかなぁと思ったので。


こういう話しになるとアムの人が出てきてくれないのが悲しいですねぇ。
出てこれない という事こそが答えなのかなぁ…

876 :.:2006/01/19(木) 12:04:59 ID:VqfvL0ie
俺も昔かなり誘われた。
始めは中学の同級生から話が来た。「お前もどうだ?」と。
別にそいつがやる事自体には反対はしなかった。俺には何の迷惑もかからんし。
違う知り合いがサンフラワーという悪徳マルチをやっていたのを思い出しちょっと敬遠した。
「メンドクセから俺はいいけど上手くいったら奢ってくれよな!」
程度にかわしてたんだよ。
そしたらある日電話が掛かってきて、今から上のモンを連れてお前の家に行くからと。
逃げようかと思ったけどその上のモンってのが女らしいからスケベ心でOKしたんだ(笑)
俺の部屋で実験とビジネスの話を熱くそれはもう熱く語っていた。
一通り聞いてまぁすげぇと思うけど、こんなの誰でも上手く行くとは思えないと感じた。帰り際に今度オフィスに成功者の話を聞きにおいでと誘われた。
女の子も一杯いると言うので数日後に行ってみた(笑)
すると何ていうか大人しそうっていうかネクラっていうかそんな連中が蔓延っていた。
ていうかみんな目がキラキラしてて引いたよ俺。
「夢はなんですか?」と聞かれ、「ハーレムです」と言ってやった。
「一緒にやりましょうよ!」 ってネズミみたいな顔の女に言われたのを覚えている。
ちゅうかお前は一体なんなんだ?!と、馴れ馴れしいんだよ。
何らかの返答を出さないと帰れる空気では無かったので、まぁ付き合いでサインした。
歯磨き粉とかボディシャンプーとか欲しかったし。
その時は買うクラはまだ無かった。
ビジネスも当然誘われたけど当時はあるスポーツに打ち込んでいたので断った。
そしたらさ、また違う見知らぬ女が馴れ馴れしく突っ込んでくるんよ。
「そんなの成功してから思う存分やればいいじゃん!」
だからお前は一体誰なんだ!?

877 : :2006/01/19(木) 12:24:46 ID:Z6WQ30wD
ある販売員のデモ
http://aramaki.web.infoseek.co.jp/demo/demo_01.html


878 :.:2006/01/19(木) 13:28:25 ID:VqfvL0ie
次からアイナチュラで買おっと。

879 : :2006/01/19(木) 14:12:58 ID:rtT1v2Ki
>>875
> 私はDT(DTが何かも知らないのですが)ではないですがアムの洗剤が安いって思ってる理由は、
> 市販の洗剤より少量で良い(これ自体が嘘なら…orz)という事らしいので、
> 市販のを買うよりも長くもつのでトータルでみると安い からです。
>
> 市販の洗剤を買っていた頃も、ドラッグストアで一番安い名前も知らないような洗剤を買っていました。
> そんな洗剤でも最低198円。
> それと比べてもアムの人が言う使い方をすればアムの洗剤のが安いと思います。
>
アムの洗剤の「使い方」の通りのものとコスト比較するんなら市販の洗剤も
同じ様に「使い方」に従ってやってみれば?
「水1リットルに洗剤0.75ミリリットル」とか書いてあるじゃん。

それに市販の洗剤も業務用に1リットルや4リットル入りの物があって
そっちのが割安なんだからそれで比較するべきだろ。

比較ってのは条件を揃えないと公正じゃ無くなるよ。

880 : :2006/01/19(木) 15:22:22 ID:5L2hohRs
セフレがアムだった
けど、穴はタダだからどうでもいいや

881 : :2006/01/19(木) 15:49:08 ID:KWeU6NIG
>>880は勝ち組。

882 : :2006/01/19(木) 17:08:32 ID:rtT1v2Ki
暇だったから比較してみたよ。
ディッシュドロップはttp://www.amwaylive.com/で調べた。
ちなみにL=リットル、mL=ミリリットルとする。

ディッシュドロップ
1L入り1380円、4L入り4740円(ともにDT価格)で標準使用量は
水1Lに対し0.6mL。

つまり使用液が1L入りで1666L、4L入りで6666L作れるって事。
それぞれの価格を作れる使用液量で割ると
1L入りは1380/1666で使用液1Lあたり0.82円、
4L入りは4740/6666で使用液1Lあたり0.71円

ウチの近所のスーパーでの『通常小売価格』を調べると昔ながらの
チャーミーグリーンとファミリーフレッシュはともに
600mL入で207円、標準使用量は水1Lに対し1.5mL。

使用液は400L作れるから同じ計算をすると207/400で使用液1Lあたり0.51円、

コンパクト洗剤はチャーミーVクイックが197円で
ファミリーフレッシュコンパクトとパワープラスジョイが186円。
全て270mL入で標準使用量は水1Lに対し0.75mL。

使用液は360L作れるのでチャーミーが197/360で使用液1Lあたり0.54円、
ファミリーフレッシュとジョイが186/360で使用液1Lあたり0.51円となる。

なあんだ、やっぱり普通に市販されてる洗剤の方が安いじゃん。

それに今日はチャーミーVクイックが特価で100円でだったから、それで
計算すると使用液1Lあたり0.27円になるんだよね。

883 :.:2006/01/19(木) 17:12:56 ID:VqfvL0ie
うん、俺も突っ込んだことある。
経済的だとか連呼してたからさ。
そしたら、「決して高くは無いと思いますよ」と言い換えてた。


884 :名無しです。:2006/01/19(木) 17:49:30 ID:dhu+WrhJ
>>884
確かに、市販と比較したらアム高いですね。
でも市販の食器用洗剤って最初から最後の1滴まで
お水で薄めて使った事あんまりないですね。
薄めて使うご家庭もあるんでしょうけど。。。
たま〜に、ストックが無い時に、残り1aの洗剤にお水を
注ぐぐらいかなー。(セコイ?経済的??)

885 :884:2006/01/19(木) 17:51:18 ID:dhu+WrhJ
間違えました!!

>>882です。

886 :質問:2006/01/19(木) 18:01:21 ID:Ui3Zzaj+
別の所で、人が直接触れるアム製品(化粧品とかソープとか)はpH値が5.5で統一されていると聞きました。
弱酸性との謳い文句でこの値だそうですが、雨が酸性雨と判断される値と同じなんですよ。
これは弱酸性っていって良いのかどうか・・・・

詳しい人、いません?


887 :gm:2006/01/19(木) 20:47:57 ID:J7NlSiSD
>>862
>>864
>>868
>>870
>>874

>>859で書いたにもかかわらず、「深夜」「夜間」の区別をつけられていない突っ込みもあるようですが・・・
「夜間」ってのは日没から日の出までを指します。
「深夜」とは何時からを指すのかというのは、この論議ではどうでもいいです。
いろいろご意見もあるようですが、私の考えは>>873さんのご意見に一番近いです。
私は「夜間の勧誘が違法とは言えない」とは書きましたが、「深夜でなければOK」なんて書いていませんよ。

なるほど。
法で禁止されていなければ、「OK」とか「お墨付きを与える」事になるという認識がある人が多いのでしょうね。
だから、規制内容の拡大解釈が多いのですかね。
しかし、禁止されていないから「OK」とか「お墨付き」とかいうのは、DTの主張としてはよく聞きますし、
このスレでもそうゆうDTがよく突っ込まれていましたが、
アンチの方の意見で、法で禁止されていないと「OKになるおそれがある」とか「お墨付きになるおそれがある」というのが、
これほど多いとは思いませんでした。
私にはそんな概念はないです。

その考え方はすごい矛盾を生みますよ。
そもそも連鎖販売取引(マルチ商法)が禁止されていないのですからね。

888 :gm:2006/01/19(木) 21:02:59 ID:J7NlSiSD
ああ、今すごく理解したことがあります。
肝心の主宰会社に明示義務程度の規制しか課していないザル法(特商法)が、
一部のアンチの方の間で「MLMを実質禁止にしている」と評する向きがあるのはこのためですな?

889 : :2006/01/19(木) 21:09:27 ID:jaW7LQ4G
負け組のしゃべり場?

890 :酸性に賛成:2006/01/19(木) 21:13:39 ID:vBzGeG/w
ビオレUも弱酸性だ。
コカコーラやポカリスエットはph4くらいだ。
人間の皮膚は酸には強いがアルカリには弱い。
あまり気にするな。

891 :_:2006/01/19(木) 21:16:29 ID:tjqR49aa
>>888
いや、
事実上禁止、と言われているのは

勧誘時に
 商品の優位性をうたう場合にはその根拠を、
 報酬の可能性をうたう場合にはその根拠を、
それぞれ嘘偽りなく説明しなければならない。

広告を打つ場合には法定義務の内容を全て満たしていなければならない。

クーリングオフ等に関しては説明を行い、書面等を交付しなければならない。

等々、
禁止行為と義務行為でガチガチに法規制かけられてるからだよ。

時間制限なんてのは末節だね。

例えば
この法規制下でアムウェイに勧誘する時、何が売りに出来るの?

892 :gm:2006/01/19(木) 21:27:56 ID:J7NlSiSD
>>891
>この法規制下でアムウェイに勧誘する時、何が売りに出来るの?

あなたのような意見は何度も読みましたし、聞きましたよ。

私は888で「主宰会社に対する規制の甘さ」を「ザル」と書いていますよ。
現に、「事実上禁止」どころか、業界全体の総売上は増えてるんですよ。

勧誘者(DT)の規制をいくら強化しても抜本的な対策にはなりませんよ
殆どの勧誘者が法律なんかまともに読んでいないのですから。

893 :.:2006/01/19(木) 21:52:09 ID:VqfvL0ie
勧誘ウザいよー。
番号晒しとく。
誰か遊んであげて。

894 :05055273914:2006/01/19(木) 21:53:17 ID:VqfvL0ie
.

895 : :2006/01/19(木) 22:01:12 ID:sMh+W9g6
>875です

>879>882
有難う御座います。
色々見てきて、安いのだけが取り柄なのかと思っていたのが
見事に崩れてしまいましたorz
今、ある分がなくなったら市販の安いのを買うことにします。
有難う御座いました。

そういえば、私は市販の食器洗い洗剤をいつも薄めて使っていたのですが、
アムの人曰く、雑菌が繁殖するからうすめちゃダメだそうです。
確かに、入れ物の裏に薄めないようにと書いてありました。
アムの洗剤は元々薄めて使うようにできてるので大丈夫とのこと。


896 :_:2006/01/19(木) 22:25:00 ID:Y8yBQhH7
>>892
何が言いたいんだか分からんけど
「脱法行為、違法行為で勧誘してるヴァカが一杯居る」
ってのは
「特商法はMLMを実質禁止にしている」
と何も矛盾して無いじゃん

実質禁止されているのに
故意または過失で違法勧誘しているヴァカが一杯居るってだけでしょ。

それに対してアンチは
「法律くらい守れや」
って言ってる訳でしょ。

で、
「アムウェイは特商法を守ったら何も売りに出来ないから勧誘できない」
って事でOK?

897 : :2006/01/19(木) 22:31:03 ID:ZVIRU7gq
>>840
アムの浄水器が好み?と言うことは
浄水器に紫外線ランプは必須とお考えでしょうか?

>>849
洗剤のどこがインチキなんでしょうか?
デモと価格がインチキというのはナシの方向で

>>861
うろ覚えはいけないと思い、ぐぐったら2chログが引っかかったのでコピペ
> 次に、洗濯洗剤(SA−8)
> これは、たぶんアタックと比べたと思う。で、アム洗剤は、泡立ちがすくないと。
> これは、洗剤に使われている、界面活性剤の、性質の違い。
> アム洗剤は『ポリオキシエチレンアルキルエーテル』だけど、これは低発泡性。
> アタックは『アルファスルフォ脂肪酸ナトリウム』で、これは比較的、高発泡性。
> (花王?かどっかの化学製品カタログより)
>
> で、泡がすぐ消えるから、洗剤が衣類に残りにくい、って説明があったと思う。
> 確かに、泡切れがいいのは、洗剤が残りにくい一つの要因だけど、
> 泡切れがいい=洗剤が残らない、ではない。
> 他にも、界面活性剤の、水への溶解性や、衣類繊維への親和性も関係する。
>
> あと、アタックのほうが濁って、アム洗剤が濁らないのは、アタックに
> 『ゼオライト』ってのが入ってるから、これは、洗剤の洗浄力を高めるために
> 配合されてる。(なんでそうなるかを説明するのは、長くなるので省略)
ゼオライトについては石鹸について記述されているサイトを調べると書いてあるよ
水の硬度の問題

あとSA8は蛍光剤が多い気がする、妙な光り方するし

898 :(・_・):2006/01/19(木) 22:37:32 ID:KWeU6NIG
>>895の875さん江
> そういえば、私は市販の食器洗い洗剤をいつも薄めて使っていたのですが、
> アムの人曰く、雑菌が繁殖するからうすめちゃダメだそうです。
> 確かに、入れ物の裏に薄めないようにと書いてありました。
> アムの洗剤は元々薄めて使うようにできてるので大丈夫とのこと。

( ゚д゚) あ゛?

( ゚д゚ ) それほんと?

1.市販洗剤の裏に「この洗剤は薄めて使うな」という表記があるの?
  (薄めて保存するなって意味か?
   >>895の書き方じゃ「洗剤使用時は水で薄めるな」という意味に聞こえるが)

2.アムの洗剤って元々薄めて使う・・ってのは「アム洗剤は水で薄めて長期保存可能」って事?
  まじで?
  雑菌が繁殖しないようにどんな技術や成分が使われているのですかアム洗剤は?  

899 :てか:2006/01/19(木) 22:37:52 ID:ZdBEAw9V
アムウェイの商品って酸性にするために○○酸って成分入れすぎじゃない?
酸性ならいいのかよ〜

900 :_:2006/01/19(木) 22:44:09 ID:Y8yBQhH7
>>898
適正倍率まで希釈した場合の耐腐敗性は市販洗剤もアムの洗剤も一緒。
アムも夏場は1週間程度で使い切る事を推奨してたはず。

901 :アンチ派:2006/01/19(木) 22:56:12 ID:YSD4AIbn
しばらく来ないうちにスレ伸びてるなぁ〜。
>>896
当たらずしも遠からずって感じですね。
確かに、「脱法行為、違法行為」やってる奴は一杯いるだろうけどさ。
特商法ってどっちかというと禁止じゃなくて抑制なんだよなぁ。
特に勧誘者に対してね。
だから、やり易いやり難いは別として、法律の範囲内であればいくらでも
活動できるし、gm氏も言ってるけど、主宰会社に対しては明示義務程度し
かない。
もっとね、主宰会社に対して厳しくしないと状況は変わらないと思うよ。
問題起こしても、主宰会社の責任じゃなくてDTの責任になっちゃうからね。


902 : :2006/01/19(木) 23:02:24 ID:UmHZZhq+
法律というのはその運用まで熟知するためには施行規則や細則、通達まで読まねばならないとはよく言う話ですが、
その一方でそういったところにとらわれて法律の目指す本質を見失ってしまっては意味がありません。
通達に「深夜」として時間があげられているから「(深夜時間帯以外の)夜間の勧誘が違法とは言えない」などと
言うgmさんの言はは通達の字面だけ追って本質を見失っている典型例ですね。
これはアンチの有名論客「ものつくり屋」氏などがよくいうことですが、法律を理解するには、「その法律の立法
趣旨」を理解し、かつ、「社会の成り立ち」を考えなくてはいけないということです。

特商法で勧誘における禁止行為をあ定めているのは「それが迷惑だからやめさせたい」という立法趣旨があってのこと
ですから、つまりは「被勧誘者が迷惑だと思う勧誘はアウト。勧誘者が迷惑じゃないだろうと判断することではない」
ということです。
ですから「勧誘されると迷惑だと『被勧誘者が考える』時間帯」ならばそれは全て禁止時間になります。
その一方で「社会の成り立ち」として、「誰だって仕事が終わってふうっと一段落している時間に勧誘
の訪問だの電話だのがあれば迷惑だよね」というコモンセンスがあります。
それはまず一般の人であれば「夜間」ですから、「そういう家でくつろぐ『夜間全般』」が勧誘を迷惑
だと思う時間と考えられるわけです。

903 : :2006/01/19(木) 23:04:42 ID:UmHZZhq+
「「夜間」ってのは日没から日の出までを指します。」などという自然現象の話ではありません。
通達で「深夜」と時間帯を設定しているのは、夜間の中でも迷惑と「まず考えて『間違いのない』」一番
濃い時間帯をモデルとしてあげている、もっといえば、しょっぴくのに事情を斟酌するような躊躇が不要
な時間を警告的にあげているといえます。
上記のように「仕事が終わってふうっと一段落している時間に勧誘の訪問だの電話だのがあれば迷惑だよね」
というコモンセンスがあり、かつ、「それは夜間全般だよね」という社会のありようがある以上は、一般論と
して「夜間に勧誘した」を禁止行為としてあげることを間違いではありません。

なんとか(おそらく自分がやっている)勧誘方法が違法じゃないって思いたがっている人が「夜間だ」「深夜だ」
と言葉をこねくり回している姿には、立法趣旨を理解していない滑稽さと、人の迷惑よりも自分の勧誘時間を重視
する消費者無視の姿がにじみ出ています。


904 : :2006/01/19(木) 23:15:10 ID:UmHZZhq+
そもそも>>856でgmさんはこういうやりとりをしています。
>>「夜間」(午後9時以降だったような)に勧誘を行ったという例があるようです。
>地方の迷惑条例とかだったら、私もわからない所もありますが・・・

明らかに9時以降でも「地方の条例レベルでの禁止でしょ?」とこの時点は考えていたわけですね。

そもそも夜間の勧誘が違法という話に対して
>これだけでは違法とは言えんでしょ。
>追加の状況説明が必要です。
とし、それに対して処分事例を出された場合についても、
>被勧誘者が「今日は決められない」「帰りたい」という意思を示したにもかかわらず、
>「深夜」まで勧誘し続けた事
と他の状況があって初めて処分対象になったということに拘泥しているわけですから、
gmさんの趣旨が深夜とか夜間とかいった時間帯的な規制はないと主張していたのは明らか
です。

それが、通達を示され、東京都の解説を出されしているうちに、形勢不利になったので、
いつのまにやら「夜間の勧誘が違法とは言えない」と言う風に「自分は時間帯を気にしての
発言をしていたんだよ」というふうに逃げを打っただけですよね。

905 : :2006/01/19(木) 23:23:59 ID:UmHZZhq+
>アンチの方の意見で、法で禁止されていないと「OKになるおそれがある」とか「お墨付きになるおそれがある」というのが、
これほど多いとは思いませんでした。

だれもそんなこと思ってないと思いますが。
「禁止されていないから「OK」とか「お墨付き」とかいうのは、DTの主張としてはよく聞きます」ので、
gmさんも「どうせそういった輩と同じでしょ」と思われて、「そんなことないんだぞ」と釘をさすために
書いているだけの話でしょう。

>その考え方はすごい矛盾を生みますよ。
>そもそも連鎖販売取引(マルチ商法)が禁止されていないのですからね。

これで矛盾が生じると考えるのは、禁止法、行為規制法の存在がごっちゃになっている法律無知の人だと思いますが。
もっとも、マルチ商法が禁止されていないのを、国に認められていると勘違いしているDTさんがしょっちゅう現れる
のも事実ですけどね。

906 :それ、:2006/01/19(木) 23:24:59 ID:zblzDShk
>>895
私も聞いたことあります。
『市販の食器用洗剤の容器が薄い色付きの半透明や
中身が見えない容器は、薄めて使うと、いずれ雑菌がわいて
洗剤が濁って見えるのを錯覚させるためだよ』って。
『雑菌で濁った洗剤でお皿洗える??』と最後に決めの言葉を
言われました。それはそれはアツく。。。
いや。。。最終的には水ですすぐし、容器の色付きは
デザインじゃないの?って思いましたけどね。。。

907 :_:2006/01/19(木) 23:28:28 ID:MB9vvhHr
> 特商法ってどっちかというと禁止じゃなくて抑制なんだよなぁ。
> 特に勧誘者に対してね。

明確に禁止と謳われてる部分もあるけどね。

主宰企業に対してもアースウォーカーみたいに
 裁判無しでいきなり行政命令で業務停止
っていうケースもあるしね。

行政側にはもっとキッチリやって欲しいところだ

908 : :2006/01/19(木) 23:31:34 ID:UmHZZhq+
>>888
>肝心の主宰会社に明示義務程度の規制しか課していないザル法(特商法)が、
>一部のアンチの方の間で「MLMを実質禁止にしている」と評する向きがあるのはこのためですな?

こういう発言も、gmさんが立法趣旨を理解していないってわかる端的な例ですね。
特商法制定のときの国会議事録なんか読んだことないでしょう?
そこでは、訪問販売法で最初に「実質的に禁止する目的を持った行為規制法として法律は誕生」して以来、
「この実質禁止という立法趣旨は、その後同法が改正された一九八八年及び一九九六年も、通産省当局は
国会において、踏襲することを確認」し、さらに、特商法制定時にも「実質的に禁止する、こういう基本
的な考え方は変えておりません。その考えに立っております。」と発言されています。
gmさんがこの法律の実効性から都合のよい見方をいくらしたとしても、立法趣旨では実質禁止なわけです。
あなたが意味不明な納得で「アンチが実質禁止と思っているだけ」というのは大間違いです。


909 :すいません:2006/01/19(木) 23:39:44 ID:zblzDShk
ところで、DTってどんな意味ですか?
怒られるの覚悟で質問です。

910 : :2006/01/19(木) 23:45:24 ID:UmHZZhq+
ディストリビューター、まあ平たくいえば販売員ですね。

911 :gm:2006/01/19(木) 23:47:54 ID:J7NlSiSD
>>896

もし私がMLMを実質禁止にしたい法律を作るとしたら、MLMの根幹である「特定利益」や、
「特定利益を得る業務を提供する業務」そのもの(主宰会社が携わる部分)を規制しますがね。
あなたの考えが、実際に実質禁止にできるかどうかというのが関係ないのなら、異議はないです。

しかし、禁止されていないものを実質禁止だと主張して何の意味があるんです?
そんな変化球的な余分な解釈を加えなければ、MLM批判ができないという事はありますまい。


>>902
久々に・・・ズッコケましたよ。
あなたはDT並に思い込み激しいです。
昨日から的はずれな「深夜ネタのソース」を書いていた人ですね?
しかし>>873もあなただったとは・・・いま気づきましたよ。
>>873は概ねごもっともだと思います。
同じ人の書き込みとは思えないですね。
いちいちレスする気にもなりませんが、私の書き込みをよく読んでくださいよ。
一連の話は>>811が最初ですからね。

おそらくあなたにとっては凄く「?」な事でしょうが、
私は今回に限らず、過去に遡っても、アンチの方に有益な事しか書いていないつもりです。
また、このスレの住人の中でも屈指の強烈なMLM批判ができると思っています。

912 :_:2006/01/19(木) 23:51:59 ID:MB9vvhHr
>>911

で、
「アムウェイは特商法を守ったら何も売りに出来ないから勧誘できない」
って事でOK?

913 :909:2006/01/19(木) 23:54:38 ID:zblzDShk
>>910さん、
なるほど〜。どうも、ありがとうございました。
突っ込まれるかと思ってました。。。

914 : :2006/01/19(木) 23:59:51 ID:UmHZZhq+
>しかし、禁止されていないものを実質禁止だと主張して何の意味があるんです?

そういうこと言ってるから立法趣旨が理解できてないというんですよ。
どうしてマルチ商法が「禁止」ではなく「実質禁止」という形になっているのか、
それも国会議事録に書かれていることです。

あなたがどういう程度のことを思いついて
>もし私がMLMを実質禁止にしたい法律を作るとしたら、MLMの根幹である「特定利益」や、
>「特定利益を得る業務を提供する業務」そのもの(主宰会社が携わる部分)を規制しますがね。
といってるのか知りませんが、自由主義経済という前提を崩さず、抜け道を与えずターゲット以外に悪影響を与えず
というものが簡単にできるようならまわりくどいことしてませんて(w

>おそらくあなたにとっては凄く「?」な事でしょうが、

べつに「?」でもありませんよ。
現状を批判し、理想論的なキレイゴトを並べてそれが守られるならみたいな条件を持ち出して、「だからMLMそのものは悪くない」
っていう話に持ち込もうとする肯定派はこれまでもいましたから。

915 :_:2006/01/20(金) 00:02:31 ID:JWCjYZYi
例えば仮に
 連鎖報酬はあるけどその還元率は非常に低く、殆ど一般のFCと同じ。
 その為に参加者は新規を勧誘しても儲からないから小売に精を出す。
 商品もサービスも同業他社に比べて互角かそれ以上の市場競争力があって、
 参加者の外部に一般消費者を大量に抱えている。
みたいな、
 特定負担と特定利益が一応あるから
 特商法に照らすと連鎖販売取引(マルチ商法=MLM=NB)になるけど、
 実態は殆ど一般の代理店商法
ってかんじのマルチ商法があったとすれば、
そのマルチは特商法をキッチリ守っても新規を勧誘できるだろうし、
アンチはそのマルチを叩いたりはしないだろう。

で、逆に、
アムウェイを始めとするそうでないマルチ商法を
「実質禁止」
とするための法整備がなされている訳だ。

916 :アンチ派:2006/01/20(金) 00:04:36 ID:YSD4AIbn
>>907-908
>>914
法律の立法趣旨等、仰る通りですよ。国会議事録でも「実質的に禁止する」
って書かれてますしね。ですが、「実質的に禁止できない」理由も書かれて
ませんでしたか?
gm氏もそうですが、その点をついて「ザル」だと述べてるわけです。

>現状を批判し、理想論的なキレイゴトを並べてそれが守られるならみたい
>な条件を持ち出して、「だからMLMそのものは悪くない」
>っていう話に持ち込もうとする肯定派はこれまでもいましたから。

いやいや、そうじゃないと思いますよ。決して肯定しようと思っていってる
わけじゃなくて、まだまだこの法規A制ぐらいじゃ甘いってことだと思います。


917 :gm:2006/01/20(金) 00:09:35 ID:CcGOAXxA
>>912
だから異議ないって言ってるでしょ。

>>914
>>べつに「?」でもありませんよ。
言葉が足りませんでしたかね。
アンチの方がMLM批判をするのに有益な事しか書いていないつもりです。

これで完璧に「?」でしょ?

918 :gm:2006/01/20(金) 00:11:38 ID:CcGOAXxA
ああ、私、MLM肯定者、従事者です。

919 :_:2006/01/20(金) 00:16:06 ID:JWCjYZYi
> だから異議ないって言ってるでしょ。
訳ワカンネェヴァカだな

「法律守ったら勧誘できない商売」
なら、
「実質禁止」
って事で、ザル法じゃないじゃんw

920 ::2006/01/20(金) 00:19:44 ID:6pnFrNqT
gmさんって何者なのですか???


921 :gm:2006/01/20(金) 00:21:35 ID:CcGOAXxA
>>アンチ派さん
フォロー サンクスです。
今日は寝ますわ

922 ::2006/01/20(金) 00:21:56 ID:AOAT79N0
あの 口挟むようですみませんが
特商法が効果てきめんなら今頃とっくにマルチDTはこの約一年、摘発連続で激減してるはずでは


923 :アンチ派:2006/01/20(金) 00:30:01 ID:9q1Rb9+r
>>gmさん
おやすみ〜。
gmさんのこと分かってる人はちゃんと分かってるから、そんなに熱くなる
ことないですよ。
このスレに長いこといる人なら特にね。

>>922
そうなんですよね〜。そこにジレンマを感じるんですわ。
もっと厳しい法改正を望みます。



924 :_:2006/01/20(金) 00:37:06 ID:rruNv7zu
> 特商法が効果てきめんなら今頃とっくにマルチDTはこの約一年、摘発連続で激減してるはずでは
それを言ったら
殺人も強盗も障害も麻薬密売もとっくに無くなってるよね。

法制度の整備がまず最初だけど、
それと取り締まりの実施状況はまたちょっと違う話

まぁ
取締りが追いついていない状況に付けこんで違法勧誘するヴァカが居なくならなければ、
ますます罰則が強化されて行くんだけどさ。

925 :んー:2006/01/20(金) 00:47:06 ID:YJD93nA9

DT等になった後、解約したときの登録料返金って、要はクーリングオフのことをさしているの?
それとも、アム独自の制度のことなの?

独自制度なら、わざわざクーリングオフをしなくてもよい気がするのですが・・・

何が違うのでしょう?


926 :_:2006/01/20(金) 00:52:19 ID:rruNv7zu
>>925
全然意味が違う

登録料を返すのは
勧誘時に
「辞めるときには戻ってくるから損はしないよ」
等と言って敷居を下げさせ、
その一方で
「継続する以上は登録料かかってるんだから頑張ろう」
と思わせる、
という非常に巧みなアムウェイの戦略

クーリングオフはアム以外に対しても認められている
「うっかりやっちまった」
って消費者保護の為の制度

927 ::2006/01/20(金) 00:52:44 ID:AOAT79N0
>>924さん
>それを言ったら 殺人も強盗も障害も麻薬密売もとっくに無くなってるよね。
 言いにくいのですが比べる対象が不適切ではないかと思います。
マルチDTは普通に大手を振って表歩いてますからねえ…
>違法勧誘するヴァカが居なくならなければ、 ますます罰則が強化されて行くんだけどさ。
 ほんと、そうなって欲しいもんです。
法律にお詳しいようですが、もしかしてアンチ歴は浅い方なのでしょうか?
宜しかったらスレぱーっと読んでみて下さい。
結構実状は悲惨なんですよ。
苦情件数に検挙率が全っ然追いついてないどころか、苦情件数がかなり多い企業が普通にのさばってるので、そのへんも消費者センターあたりでお調べ頂ければ現状の法規制の甘さが掴めるのではないかと思います。


928 :920:2006/01/20(金) 00:53:52 ID:6pnFrNqT
あ・・・。
>>31に概ねの事が書いてありますね。
失礼しました。

929 :!><!:2006/01/20(金) 00:58:32 ID:ivJrD8Tn
1ヶ月くらい前に、暇つぶし&ランチ代わりに親友A(DT子)の紹介で、そのまた友達B(DT親)のお料理会に行ったんだけど、一緒に行った親友Cの出産見舞いにBが産院について来たよ。
1回しか会った事ないのに・・・。
Aがポロっと「明日Cの出産祝いに行くんだ〜」って言ったら、来るって聞かなくて、断りきれなかったらしい。
産後3日目、私でも退院後にしようかなぁとか考えてたくらいなのに・・・。
私には出産祝いのアムウェイ商品を餌にダウンを釣りにきたようにしか見えなかった。
自分の出産の時は、親戚が来るのも嫌なくらいだったのに・・・。
常識ないよ〜。

930 :アンチ派:2006/01/20(金) 01:09:32 ID:9q1Rb9+r
>>924
取締りの実施状況って実際どうなの?
殺人、強盗、障害、麻薬密売は司法警察活動の対象になるけど、MLMは
そうじゃないわけでしょ?
そもそも取締るっていう下地がないんじゃないかなぁ?
間違ってたらスマソ。

931 :_:2006/01/20(金) 01:23:27 ID:kokDbMuQ
>>930

「連鎖販売取引 逮捕」
「不実告知 逮捕」

等でググればそれなりに逮捕事例が見つかるよ。
特商法違反も刑事犯罪なので対象です。

932 :_:2006/01/20(金) 01:26:35 ID:kokDbMuQ
> マルチDTは普通に大手を振って表歩いてますからねえ…
麻薬の売人だって
自分が警察に売人だってバレてると思わなければ大手を振って表歩いてるよ。

ま、
売人は自分が違法行為をしている自覚があるが、
マルチ商法参加者はその自覚があるやつは極一部、
という違いはあるだろうけどね。

933 :アンチ派:2006/01/20(金) 01:29:57 ID:9q1Rb9+r
>>931
ありがとうございます。

早速ググってみます。

934 ::2006/01/20(金) 01:51:35 ID:AOAT79N0
>>932
あ、ごめんなさい…分かりにくい書き方してしまいました
“マルチは表歩く”ってのは公営会館貸し切ったり、企業として上場してたり、まあ表社会で普通にのさばってるよって意味でした…
もちろん自覚面で解釈して頂いたままでも意味はあんま変わりませんが一応。

特商法違反も刑事犯罪なんですかー
ファミレスでネズミ捕りとかやってくれないかなー
私もググってきます

935 : :2006/01/20(金) 02:11:35 ID:j6Wpsf0d
警察が忙しいのも分かるんだけどね。
見せしめで一回大規模にやるだけでもいいのにね。
マスコミにも公表してさ。


936 :アンチ派:2006/01/20(金) 02:51:51 ID:9q1Rb9+r
今いろいろと見てるんですけど、岡山で個人の逮捕例もありますね。
だけど、これまでの事例って苦情だとか訴えが多くなってきたら調査して
逮捕って感じじゃないですか?
勧誘してるところを特商法違反で現行犯逮捕って事例がないみたい。。
そこに「殺人、強盗、障害、麻薬密売」と特商法違反の温度差があるような
気がします。
まだまだ特商法違反に対しての認知度が低いのではないでしょうか?

>>935
実施したらかなりの逮捕者が出るでしょうね〜。
拘置所だとか留置所がマルチ信者で溢れそうだw


937 :あ、あのぅ(´・ω・`):2006/01/20(金) 02:59:52 ID:GH/hZJ48
NSEって知ってます?

938 :アンチ派:2006/01/20(金) 03:06:33 ID:9q1Rb9+r
>>937
ニュースキンのことじゃなくて?


939 :あ、あのぅ(´・ω・`):2006/01/20(金) 03:11:54 ID:GH/hZJ48
どうでしょう…
友達にいい仕事があるって誘われたんだけど話聞くと怪しくてマルチかと思ったんだけどどうなのかな?
って質問されたので気になって…
ニュースキンってのはマルチなんですね!?

940 :アンチ派:2006/01/20(金) 03:14:34 ID:9q1Rb9+r
>>939
おもいっきりマルチですよ。
アムウェイに並ぶほど苦情件数があるコテコテのマルチです。


941 :アンチアム:2006/01/20(金) 03:16:38 ID:jRqu38xq
アムのPVとかBVってなんですか?
あとテンプレのとこのPVのあとに%が書いてあるが
あれは何に対する割合がボーナスとしてもらえるってことなんですか?

942 :あ、あのぅ(´・ω・`):2006/01/20(金) 03:19:03 ID:GH/hZJ48
>>940
そうなんですかΣ(`・ω・´)ありがとうございます!!

943 :アンチ派:2006/01/20(金) 03:21:26 ID:9q1Rb9+r
>>941
いろいろ質問出そうだから↓みた方がはやいかも。

ttp://b-guide-web.hp.infoseek.co.jp/seirusu.htm

944 : :2006/01/20(金) 03:24:00 ID:zrruXwVs
最新版

問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう?

1.「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
2.午後9時以降に渡って勧誘された
3.長時間に渡って勧誘された
4.「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
5.「必ず儲かります」と勧誘した
6.クーリングオフはできないと説明した
7.クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
8.契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
9.帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
10.健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
警察を呼ばれても仕方ない行為です。

945 : :2006/01/20(金) 03:39:52 ID:zrruXwVs
ついたレスを読むと2,3,4については迷惑と感じるか否かという点、
許可を取っているかどうかという点もありますが
法律にきっちりはまったものを作ろうとすると結構長くなってしまうので
分かりやすさをモットーに作ってあります。

これらがあったから即通報、というわけではなく
これらを行って勧誘されていても、それが法律・条例に反すると
気付かないケースも多々あるようなので、
「あれ?これってまずいんじゃないの?」と気付けるような
入り口となるようなものを考えてます。

疑問を持つことができれば、あとは法律・条例、判例など調べる
ことができます。

というわけでツッコミや追加案などあればよろしくお願いします。

946 :アンチ派:2006/01/20(金) 07:12:54 ID:9q1Rb9+r
>>916で間違ったこと書いてあるので訂正します。
>>915で説明されてたからいいかなと思ったんですが、そのままにしとくのも
なんなんで。
「実質的に禁止できない」じゃなくて、「禁止できない」が正しいです。

特定商取引法の立法趣旨とその狙いを考察すると
マルチ商法等は
・リクルートの有限性のリスク説明
・商品に上乗せされている過大なリクルート報酬の説明
・僅かな成功例に対する失敗者数の多さなどのリスク説明
・オーバートークや有利誤認、強引な勧誘の排除
をしなければならないわけだから、リクルート活動は極めて難しい。
故に「マルチ商法等は即違法にならないが、利益追求で活動しようとすると
必然的に規制・禁止行為を無視することになって、違法な取引となる。」
という結論に達するわけだけど、果たして立法趣旨でいう「実質的な禁止」
を特商法は反映しきれているのでしょうか?


947 :アンチ派:2006/01/20(金) 07:13:28 ID:9q1Rb9+r
アムみたいなある程度の規模のMLMだと、積極的に勧誘活動を行って
いる下っ端DTしか引っかかりそうにないし、下っ端が特商法違反でしょっぴか
れようが、中○薫にとっては屁でもないでしょう。ましてや、それによってア
ムに法的にペナルティが科せられるわけじゃないから別に問題ないわけです。
新規MLM企業に対してだと、マネーゲーム的要素での勧誘を拭いさっているわ
けじゃないですからね。
根本的に矛盾を感じている部分なんですが、いくら法律で規制しようとほとん
ど被害届けが出てないのが現状なのではないでしょうか?
誘ってくる相手が友人・知人だから、迷惑を被ったとしても訴えようという考
えまでにいたらない人が大半だと思われます。
私としては、特商法違反を犯したのが例え下っ端だとしても上位のDTや企業自
体にペナルティを科す法律、もしくはMLMの根幹に関わる部分を規制する法律
ではないと本来の意味での「実質的な禁止」にならないのではないかと考えて
います。

補足ですが、決して特商法が無意味だと言ってるわけではないですよ。
まだまだ規制する余地があるという考えです。

948 :  :2006/01/20(金) 07:36:17 ID:wGTHX4y9
>>936

司法側が特商法違反に対しての反応が鈍いとか、そこに人員を割けないとか、そもそも身内・知り合いだから事を荒立てたくないので訴えないといった理由で摘発や処分事例が少ないのは事実でしょう。
しかし、だからといって特商法がザルかといったらそれはそれで別問題というものでしょうね。
ザルというのは抜け道がいくらでもあるという意味であって、その気になればいつでも摘発レディー・ゴーな状態とは違いますから。

949 : :2006/01/20(金) 07:40:49 ID:wGTHX4y9
>主宰会社に対しては明示義務程度しかない。

法では勧誘行為他に対して、実際の勧誘者だけでなく総括者にたいしても責任を追求できるようになっていますけど?
実際の摘発状況は別にして、総括者も責任を負う以上は勧誘者の行為全般について守る・守らせる義務があると解釈できます。
というか、特商法をわざわざつかわなくとも、本来の民法の代理行為の項を適用して、勧誘者(代理人)の行為について
会社(本人)は責任があるというだけの話ですが。


950 : :2006/01/20(金) 07:49:56 ID:wGTHX4y9
892 :gm:2006/01/19(木) 21:27:56 ID:J7NlSiSD
「事実上禁止」どころか、業界全体の総売上は増えてるんですよ。

増えているとはいくらからいくらに増えてます?
業界全体の売上って情報は昔からなかなか信頼できるものが出てこないんですけど。
数字とソースをPLS


951 :マジ?ガセ?:2006/01/20(金) 09:27:16 ID:xnfRH9Xz
ニューウェイズは、ニュースキンに吸収(?)された
みたいな事を誰かが言ってたんですが、本当ですか?

952 : :2006/01/20(金) 11:38:08 ID:Cj72zafn
>>887
> なるほど。
> 法で禁止されていなければ、「OK」とか「お墨付きを与える」事になるという認識がある人が多いのでしょうね。
> だから、規制内容の拡大解釈が多いのですかね。
> しかし、禁止されていないから「OK」とか「お墨付き」とかいうのは、DTの主張としてはよく聞きますし、
> このスレでもそうゆうDTがよく突っ込まれていましたが、
> アンチの方の意見で、法で禁止されていないと「OKになるおそれがある」とか「お墨付きになるおそれがある」というのが、
> これほど多いとは思いませんでした。
> 私にはそんな概念はないです。

こちらもそんな概念はない。
しかしマルチやってるクソ野郎達は禁止されてなければ何でもやっていいと考えてる。

そんな認識をしているヤツが相手だから危惧してるんだよ。



953 :昨日:2006/01/20(金) 11:50:26 ID:sHhne9hU
説明を受けた。
普通に考えて
売上げが1000億あって、DTに300億還元しているとしても、1000億ってのはDTなどアム会員からしか売りあがらないんだから、会員全体では400億の赤字だよね。
製品気にいって使っている人なら構わないが、ビジネスとして行うのであればほんのごく一部しか儲からない。

954 :アンチ派:2006/01/20(金) 13:22:15 ID:UfwJ5LkD
>>948-949
そうですね。「ザル」というと語弊がありますね。

特商法において、勧誘者の違法行為に対して統括者が責任を負うとされているのっ
てどこなんでしょうか?
責任を負うとしても条件付じゃないですか?
「勧誘者の違法行為=統括者に即ペナルティが科せられる」
わけじゃないと思われるのですが。
民法の代理行為にしても「代理人自身の判断で法律行為をするか決め、意思表示
する」となっているから、会社側が責任を取らされることってほとんどないよう
に思われます。
実際に勧誘活動をするのはDTなわけですから、実際に企業側が特商法に抵触する部
分って「明示義務程度」にならないでしょうか?

私の認識が間違っているなら正したいところですが、現状でアムウェイ(会社)
を訴えられる要素って何があるのでしょうか?


955 :アンチアム:2006/01/20(金) 14:32:51 ID:jRqu38xq
>>943
ありがとうございます

956 :アンチアム:2006/01/20(金) 15:10:40 ID:jRqu38xq
PVでパーセンテージが算出され
それがBVにかかるってことでFA?

957 : :2006/01/20(金) 15:25:20 ID:JLb98mRl
>898
1.書き方が悪かったですね。仰るとおり薄めて保存するなって事です。

2.これについては、私もそう聞いただけなので真偽の程はわかりませんが、
 薄めて使うっていうのは「アム洗剤は水で薄めて長期保存可能」って意味です。

 薄めて専用ボトルに入れれば○本分(覚えてない)になるのよ。
 経済的でしょ?1本作っておいてもちょっとしか使わなくていいから長〜く持つしね!

 と言う説明を受けました。

>900
そうなんですか!そのような説明は一切なかったです…
あの専用ボトルを1週間で使い切るなんて到底無理な話ですね…


958 : :2006/01/20(金) 16:40:09 ID:NS2CE5TB
アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/l50


959 ::2006/01/20(金) 16:43:12 ID:5h0bD1ds
>>951
逆ならあるかも知れないけどね。

960 :gm:2006/01/20(金) 20:15:30 ID:CcGOAXxA
>>948
確かに「ザル」というのは、意味が違いましたね。
抜け道がいっぱあるのではなくて、主宰会社の規制そのものが大した内容ではないという意味です。
もっとも、「MLMの実質禁止を目指してできた法律」なら、
主宰会社や勧誘をしない成功者にとっては抜け道がかなりあると思いますが、いかがでしょうか?

アースウォーカーやアリックスも、会社の処分根拠は「書面不交付」や「虚偽書面の交付」ですよ。
DT間で同じような事がアムウェイやニュースキンで起こっても、会社までが処分されるかどうか疑問だと思いませんか?

>>949
>法では勧誘行為他に対して、実際の勧誘者だけでなく総括者にたいしても責任を追求できるようになっていますけど?
特商法74条の事ですか?
これ、会社とは直接関係のない代理店(勧誘者)も含むんですかね?
そう言われていますが、前から疑問なんですよ。
おっしゃるとおり、いわゆるDTの行動を根拠に会社に適用された事もありませんしね。

>本来の民法の代理行為
そりゃ適用がぜんぜん違いますよ。代理店(DT)は代理人ではないですよ。

>>952
それでは、皆さん方の言う所のアフォ(DT)と同じレベルで論じる事になりますよ。

961 :gm:2006/01/20(金) 20:17:34 ID:CcGOAXxA
まあ、あれですよ。
「特商法はMLMを実質禁止している」事がだれもが認められる事なら、
MLM批判論としては確かに最強です。
政府公認の批判ですからね。

別に、そう思う方はそれでも結構です。

しかし、そんな解釈は何の役にも立ちませんよ。
そのような意見が通るのなら、いかなるアンチ系サイトも必要ありません。
ねずみ講と同じですからね。
ねずみ講のアンチサイトなんて、多分どこにもないでしょうからね。

962 :gm:2006/01/20(金) 20:19:24 ID:CcGOAXxA
今日もレスが進みそうですな。
新スレ立てます。

963 :…!:2006/01/20(金) 20:21:28 ID:AOAT79N0
志村あああぁあ
958!!958!!

964 :gm:2006/01/20(金) 20:47:16 ID:CcGOAXxA
アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50
テンプレ貼れないです。
だれかヨロ。

958はこのスレですよね?
ん?別に立ってる?

965 : :2006/01/20(金) 20:54:03 ID:qcwVLTdK
>>960
> それでは、皆さん方の言う所のアフォ(DT)と同じレベルで論じる事になりますよ。

同じレベルで論じてるわけじゃない、ただ甘い顔見せるなと言ってるんだよ。

966 : :2006/01/20(金) 20:58:15 ID:YeRA29pG
まだケンカおわんないのー

967 :◆XImRq5DITc :2006/01/20(金) 21:01:35 ID:eZFtq8gk
次スレにテンプレを貼ってはみたが、このスレと同じだけで良かったのかな?
足りないのがあれば追加しといてくれ。

968 :gm:2006/01/20(金) 21:03:25 ID:CcGOAXxA
>>ぺ ◆XImRq5DITcさん
すいません。
あれでいいです。

969 :アンチ派:2006/01/20(金) 21:11:00 ID:9q1Rb9+r
gmさん、ぺ ◆XImRq5DITcさん 新スレ乙です。
ん〜、なんか昨日の議論は売り言葉に買い言葉って感じで白熱してましたね。
まぁ、私にとっては勉強になったから有意義な議論でしたよ。

970 : :2006/01/20(金) 21:26:07 ID:clcL8LIg
アムウェイ・マルチ商法(MLM)関連スレッド 41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137742558/l50
アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50



971 :・・:2006/01/20(金) 21:53:42 ID:hD6KYigu
重複してるね。
gm氏が立てるのが恒例だからというわけでもないけど、
きちんとスレ立て宣言して正確なURLで案内もしているしスレタイも合っているし、
後で立てたとはいえ、本スレは下のヤツとしていいのでわ?

972 :ほげ:2006/01/20(金) 23:17:30 ID:DpHUxDzU
今日品川駅のビールが飲めるカフェレストランで
アムウェイの説明を受けて落ちかけてるかわいそうな人がいた
気の毒だた

973 ::2006/01/21(土) 03:00:09 ID:GolVgr5r
限りなく黒に近いグレーなやり口でよくもまぁここまでもっているな。
俺がアムウェイを知ったのは十数年前だが、そのころからず〜とこんな議論が続いているんだよな。
どうでもいいけどそろそろ白か黒かはっきりしないものかね。

974 ::2006/01/21(土) 03:55:05 ID:k0oekwv7
会社は白に近い DTはやや黒い

975 ::2006/01/21(土) 05:50:49 ID:PVKCrUgH
>会社は白に近い DTはやや黒い

傍目にみたらそう見えるけど、苦情処理をみてるかぎり。

会社はグレー。DTはやや黒い。

976 :名無し:2006/01/21(土) 07:14:05 ID:yiHagkxm
>>970
どっちかを42として再利用でいいんじゃん。

977 :次スレ9:2006/01/21(土) 11:50:34 ID:8TnP/5f/
このスレ埋める前にって次スレに書いちゃった・・・
ごめんなさい・・・orz

978 :アンチ派:2006/01/21(土) 12:46:55 ID:I3oWyC99
アムウェイ・マルチ商法(MLM)関連スレッド 41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137742558/l50
の方に議論の続きが書かれているんですけど・・・。
私もこのスレ埋める前に↑スレに書き込んじゃいましたorz

979 :名無し:2006/01/21(土) 13:29:35 ID:tSN6ZKhy
何が言いたいのw

980 :アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:2006/01/21(土) 14:41:40 ID:KUdIzRdj
議論の続きはそっち行けば?

漏れはもう一方へ行くが。

981 :ネズミ:2006/01/21(土) 15:21:38 ID:ePnTzQGY
アムウェイとディ−ズニ−・・
ネズミ

982 :総集編その1:2006/01/21(土) 21:03:25 ID:j0I7lKy5
過去スレより集約
アム百態
○すばらしいビジネスなんだよ
→黙って会員になって素直に買い物してくれれば。
○こんなビッグビジネス知らないなんて
→頒布面積だけは。経常収支はどうだかしらんが
○誰にでも出来るビジネスなんだから
→他人の迷惑を意に介さず分別なく行動できる人なら
○一年後には後悔することになるぞ
→あの時止めてやればよかったとね
○アメリカの大学でMLMが授業に採り上げられるほどなの
→注意を喚起するためにか?
○いいものをいいというだけのことだから
→広告代理店もみんなそうなんだが
○始めるのに遅すぎることなんかない
→見切りをつけるには遅すぎた、ということはよくあるが
○他のマルチとは違うんだから
→本家本元だもんな。
○マルチじゃないんだってば
→買うだけで済ますならな。
○ねずみ講といっしょにしないでほしい。
→ねずみ講の被害者に失礼だから。


983 :総集編その2:2006/01/21(土) 21:06:02 ID:j0I7lKy5
○品質がいいから高いのはしょうがないでしょう
→高いだけだから売れないのはしょうがないでしょう
○商品のよさを分かってもらえれば売れるから
→商品の実売価格を分かってもらえれば売れないから
○格付けはAAAなのよ。トヨタなんかとおなじなの。
→でも収支は雲泥の差が・・・・
○オリンピックのスポンサーだってしてるんだから
→   ↑ おいおい ↓
○コマーシャルしない代わりにボーナスとしてDTに・・・
→のわりにはCMするメーカーより高いんだがどこに上乗せ?
○非合法だったらこんなにつづかないはずだろ
→合法だったらこんなにスレつづかないはずだろ
○悪いのは一部のDTで、我々は違う・・・
→ハブがもげたのは別のトラックで、このトラックは違う・・
○印税収入を得て楽に稼いでみないか
→印税というのは売れなければ結果ゼロ円なんだが
○成功者の話を聴きに行こう。
→見世物としてはおもしろいもんではないが
○きみもがんばれば成功できる。
→きみもがんばればカモれる。
○さあ、君の夢を語ってみたまえ。
→マルチの勧誘に悩まされない世界が夢ですがなにか


984 :総集編その3:2006/01/21(土) 21:07:47 ID:j0I7lKy5
○ミスインターナショナルも使っている化粧品
→ミスインターナショナル候補も使っている化粧品かも
○サプリを取っているから二,三食抜いても栄養偏らないわ
→でも性格偏っているのはいかんともしがたいわけだ
○洗剤は環境にやさしい成分でできているから
→米のとぎ汁と比べてか?
○はい、食器用洗剤をたらしまーす
→その前に容器の裏の説明書声出して読んでみ
○それは、アップがそういっていたから・・
→俺が責任もつとはいってなかったか?・・やっぱり
○あなたが大事な友達だと思っているから話しているのよ
→あなたが大事な友達だと思っているから聴きたくないのよ
○あなたなら分かってくれると思ったのに・・
→あなたならカモられてくれると思ったのに・・・
○じゃ、ビジネスの話をするよ・・・・中略・・友達だろ?聴いてくれる?
→        ↑       オイ!        ↑
○アップが見所ありそうだから連れて来いって・・・・あったこともないのにアップの悪口言わないで
→               ↑      オイオイ!!        ↑
○一緒にやってくれるかどうかで親友かどうかが分かる
→小学校の修学旅行で女風呂覗くときのせりふで聞いたような気が…
○こんなすごいビジネス理解できないなんて・・・あなたは落伍者になるわよ!!
→こんなすごい勘違い堂々と人に話せるなんて・あなたは落語家になれるわよ!!
○どうして分かってくれないの?
→どうしてわかってくれると思っているの?

985 :アム語翻訳機:2006/01/21(土) 21:10:30 ID:j0I7lKy5

以上、埋め立てでした。
よろしければ次スレでもすこしずつ翻訳しますが

986 ::2006/01/22(日) 00:43:44 ID:GSdYCBSd
翻訳機、いいですねw

次スレはこっちでいいんじゃない?
アムウェイ・マルチ関連スレッド41
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/l50

もう一個の方は議論用みたいだから。


987 :ななしさん:2006/01/22(日) 01:28:11 ID:yJi7tmHx
そもそも議論するためのスレじゃ?

988 : :2006/01/22(日) 03:01:29 ID:fsnGVVDt
総集編(・∀・)イイ!! w

>>987
確かに広い意味では議論スレにも該当するのかもしれんけど
ある程度固定のメンバーでお互いの知識披露ならヨソでの方がよいかと

ま、ホドホドに・・・てな感じなのでは?

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