2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【MMO運営】ジークレスト【トリックスター】

1 :1:2005/12/20(火) 19:33:08 ID:XVUXlGnG
・システムに重大なエラーがあるにもかかわらず、
その詳細を告知せず、課金者をつのる運営。

・告知を出すように求めても、すべて無視をする運営。

・利用規約を拡大に解釈させ、
有利な立場を利用して、課金者を陥れる運営。

・課金者に不安を与え、
さまざまな情報が飛び交い、ユーザーをかく乱させる運営。

・ネットゲーム運営者に対する法律があいまいであるために、
それを利用した、法律の隅をつつく運営。

※ジークレストに対する誹謗中傷は控えましょう。




2 :1:2005/12/20(火) 19:35:47 ID:XVUXlGnG
まず一歩ずつ踏み出しませんか?

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

3 :1:2005/12/20(火) 19:37:46 ID:XVUXlGnG
潟Wークレスト
http://www.gcrest.com/profile/overview.htm

4 :1:2005/12/20(火) 19:41:37 ID:XVUXlGnG
わたしができることはこれまでです。

5 :ななすぃ:2005/12/20(火) 20:43:10 ID:9PTct/dw
age
開発にメール出してきた

6 :1:2005/12/20(火) 20:51:22 ID:XVUXlGnG
なおせないのなら、それはジークレストの技術がないのだから
しかたないにしろ、それなりのことを告知にだし、
ユーザーに説明する義務があると思うんですよ。
それをいっこうにすることがなく、
アップデートして、課金者つのって、
こんなんでよくなるはずがないですよね。

ちゃんと告知を出すべきですよね。

不具合はあるけど、課金する人はしてください。
と明確に掲示すべきです。

どのような不具合がおきているかを、きちっと説明するべきです。




7 :7?:2005/12/20(火) 21:02:00 ID:314aspeg
オンラインゲームに課金してはいけません。
これは定説です。
同じお金を使うなら、もっと有意義なことに使いましょう。
なにが有意義かは人によって違うので各々考えてください。

8 :8?:2005/12/20(火) 21:30:13 ID:3pdJj76w
画像掲示板で話が進んでいるが
爺は不具合があることを認めていない
あと、本スレに貼りすぎててウザい
もっと待って、反応がなかったらにしてくれ
誘導は1日1回くらいにしとけ

9 :1:2005/12/20(火) 21:32:57 ID:XVUXlGnG
>>8
申し訳ない。。。もう必死なんです。

10 : :2005/12/20(火) 22:12:59 ID:4GSbKT/t
物凄く個人的な意見だけど
ジークレは一応チートをBANしてくれている

前にやってたゲームの癌崩って会社は本当に酷かった、あれに比べれば十分合格だと思ってる俺もいる


11 :_|:2005/12/20(火) 22:47:32 ID:ctvTPYSu
癌崩はBOTが本当にひどいらしいね。。
爺暮はまだ我慢できる範囲。

でも期限つきの課金アイテムの保障ができてない時があるね。
そういうのはまずいと思う

12 :1:2005/12/20(火) 22:49:03 ID:XVUXlGnG
技術面のなさは、、しかたないと思うんです。
それをきちっと、告知しないとみんな不安になるでしょう。



13 : :2005/12/20(火) 23:17:33 ID:JrHSoNKh
ネトゲの基礎体力ともいえる
鯖の力が圧倒的に不足してるんだよな。
課金アイテムもそこそこ売れてるはずなのに
それでも鯖を増強できないほど経営が苦しいんだろうか

14 :1:2005/12/21(水) 00:09:24 ID:K2PaTUCn
ジークレストの株主
メールしませんか?
株式会社サイバーエージェント http://www.cyberagent.co.jp/
株式会社システムプロ http://www.systempro.co.jp/
みずほキャピタル株式会社 http://www.mizuho-vc.co.jp/

15 :名無し@お前ら落ち着け:2005/12/21(水) 09:53:10 ID:fmAsUYhx
MMO総合研究所『悪い運営会社』
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

これも貼っとかない?

ちょっと気になったのだがよそ様がどうだからと比較しても意味ないんじゃないかな
周りが悪いから悪くてもしかたないとかどこよりもマシだとか、
運営の良し悪しは比較されて判断するものではないと思うが



16 :_:2005/12/21(水) 15:32:46 ID:N338VeM2
どうせ無駄

17 : :2005/12/21(水) 16:05:39 ID:d3PIbBBv
そして文句言いつつトリスタやってる>>1でした。めでたしめでたし。




--------------------糸冬---------------------

18 :1:2005/12/21(水) 16:39:57 ID:K2PaTUCn
ジークレストの株主
メールしませんか?
株式会社サイバーエージェント http://www.cyberagent.co.jp/
株式会社システムプロ http://www.systempro.co.jp/
みずほキャピタル株式会社 http://www.mizuho-vc.co.jp/


19 ::2005/12/21(水) 19:16:28 ID:dsZE0p3X
>>17社員必死だなw

20 : :2005/12/21(水) 19:23:10 ID:OURvG0T/
>>18
陰湿すぎ

21 :1:2005/12/21(水) 19:51:15 ID:K2PaTUCn
ジークレストは
なぜ不具合を告知しないのだろうか?

隠して、隠しとおせると思っているのでしょうか?

問題が大きくなってから謝罪しても遅いのに・・・



22 :1:2005/12/21(水) 19:58:16 ID:K2PaTUCn
国民生活センターにメールしましょう。
数送ればきっと、悪は改善されます。

23 :1:2005/12/21(水) 20:49:17 ID:K2PaTUCn
http://www.trickster.jp/trickster/template/20051216_1.html
により

不具合があることを告知せず、購入してもいいのか。
↓び問い合わせてみませんか?
https://secure.e-frontier.co.jp/info/

24 : :2005/12/21(水) 23:06:39 ID:UlzTZXMo
>>20
スポンサーや株主に働きかけるって手段自体は
別に陰湿でも何でもないと思うが

25 ::2005/12/22(木) 00:54:37 ID:Qeowo+q6
あなたたちのメール1つ1つが、ジークレストを買えます。
彼らは犯罪をおかしていると思いませんか?

26 : :2005/12/22(木) 09:41:45 ID:0VJhpDW4
犯罪云々はどうでもいいとして結局トリスタやってる>>1->>1000でした。めでたしめでたし。




--------------------糸冬---------------------

27 :_:2005/12/22(木) 11:13:24 ID:f7DUhR8K
どうせ無料なんだし、文句があるならやめればいいじゃん?
それでも我慢できる範囲だし、一日ずーっとトリスタやってるわけじゃないから俺はやってるけどな

28 :.:2005/12/22(木) 11:54:33 ID:xJL0lJIh
我慢できるのかよwww
いいな軽い昼間に出来るやつは。

昼休みと寝る前しか出来ねぇよwww

29 :_:2005/12/22(木) 12:35:04 ID:f7DUhR8K
学生だから昼間できんけどな。
あんまやってないから、cβから始めてまだLv86ですよ

30 :.:2005/12/22(木) 13:23:25 ID:xJL0lJIh
あんま出来ない奴が、こんなとこ出張ってきて「どうせタダゲだからいい」とか言うなよ。
アイテムに金払って、一日数時間以上プレイしてる奴が苦しんでんだよ。

ギルド入って友達も出来たから、ラグいからってすぐ他所に移ることも出来ない。
良くなって欲しいが何を言ってもなしのつぶてな運営をどうすればいいかと困ってるんじゃねぇか。

雰囲気(変換できた!)嫁


31 :_:2005/12/22(木) 17:04:19 ID:f7DUhR8K
気持ちはわかるがどうしようもないのが今の現実だろ

32 : :2005/12/22(木) 20:06:17 ID:AhQlKfEp
なんか絵に描いたような「無気力無関心な若者」だな。
世の中は頑張れば変えられる、こともあるんだと知ったほうがいいぞ。

特にこのジークレの問題は、カネ払ってる人からすれば
詐欺問題だからな。
ログインも出来ないのにアイテムの使用時間だけが過ぎていくとかアリエナス
タダゲ厨は黙っとけ。


33 :1:2005/12/22(木) 20:22:24 ID:Qeowo+q6
1です

国民生活センターと株主に毎日メールするのが吉です。
私は実名でちゃんと投稿していますが、
実名で投稿しなくても、
数を投稿すればきっと効果がでます。

あくまでも感情的にならずに、
ジークレストの悪を正しましょう。


34 :('A`):2005/12/22(木) 21:54:13 ID:PCejSLz0
今日もインできねー
課金なんて二度としねー

ただでさえ仕事が忙しくて少しの時間しかインできないのにさー・・・
仕事してる時間に課金アイテムの補償されても意味ねーんだよ糞が

35 : :2005/12/22(木) 21:58:07 ID:GD83EMc3
水を差す言い方で悪いが、犯罪とはちょっと違うんでないの?

36 :‘・ω・:2005/12/22(木) 22:12:55 ID:bmxUYxd2
国センにはメール発射したが送る時のテンプレないの?
あれって同じ文章なら効果ないんかな?

37 :(・・:2005/12/22(木) 22:21:51 ID:Q6wIHYsp
とりあえずこんなことをかけばいい
みたいな事を教えて欲しい 
そしたらメール送るさ

38 :orz:2005/12/22(木) 22:29:09 ID:n4GzpEip
>>35
例えば、最近起こっていることだと

推奨スペックを満たしたPCで、期限付きの課金装備を購入
鯖が貧弱なせい(爺はここを認めないかも)でなかなかインできないまま、期限切れ
でもイン出来ている人もいるから、保障は無し(あっても緊急メンテ分にさえ足りてない)・・・
または、保障の前に期限切れとか・・・

この場合、プレイヤー側の環境(ウイルス感染とか?)のせいにされるのかなぁ
でもこれって軽く犯罪っぽくない?
金払ったのに、十分なサービスを受けられないってことで・・・

39 :_:2005/12/22(木) 22:47:15 ID:f7DUhR8K
犯罪ではないな

40 : :2005/12/22(木) 22:58:51 ID:GD83EMc3
確かに被害を被ってると思うが、犯罪は違うかと

41 :・ω・`:2005/12/22(木) 23:04:45 ID:bmxUYxd2
犯罪ではないと思うよ。ネカフェのほうは知らんけどネトゲって規約で逃げれるようになってるし。
だから国センとかに頼るしかないんだよな。

42 :orz:2005/12/22(木) 23:12:05 ID:n4GzpEip
そうか、ろくな法律知識もない人間が語るべきではないか
国センには画像板に書いてある内容(ネカフェ詐欺)を送っといた
後は任せた、自分はトリスタやめるよ・・・ノシ

43 :1:2005/12/22(木) 23:31:31 ID:Qeowo+q6
利用規約が日本国憲法よりも執行力があるはずがないですよ。

システムに不具合があることを知りながら
われわれユーザーに、それを告知せず、
課金させる行為は、立派な犯罪です。

しかし、ジークレストの犯罪性を問うたところで、
水掛け論にすぎない。

まずわれわれユーザーに告知を出し
なんらかの保障をさせたいですね。

色々メールしたおかげか、
http://www.trickster.jp/trickster/template/20051222.html
でましたが、おそいんですよ。
どれだけのユーザーが苦しんでるか。



44 :1:2005/12/23(金) 01:54:14 ID:SDqe0CBJ
こんな小さな告知で
失ったものがもどらない。
どれだけ隠蔽してきたのか考えればわかるだろうに。

クリスマスフィールドに行って、クエ品あつめてNPCに渡してみろ。
初歩的な告知をだすのに、どれだけメールしたんだ。

ちゃんと別項目もうけて 謝罪するべき。
そこではじめてゼロに戻る。

http://www.trickster.jp/trickster/template/20051222.html

45 :(゜-゜):2005/12/23(金) 02:20:00 ID:Ae7srQfb
どこからどういうメールを送ればいいのかわからん・・・

46 :1:2005/12/23(金) 11:00:05 ID:SDqe0CBJ
>>45
国民生活センター(コクセン)の場合は
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
のページ下、「同意する」で専用フォームにいけます。
実名住所、電話番号などを記入しなければいけませんが
抵抗があれば、「匿名希望」「未記入」などと記入すればいいでしょう。
けしてでたらめな住所や名前を書かないように。

どういうメールを送ればいいかわからない。

私の場合は、
「ユーザーに不具合の詳細を告知せず、課金させる行為」
について送りましたが、
あなたが課金者であれば、今回の不具合おいて損じた事柄について
報告すればいいでしょう。

ただ字数に制限があるので注意してください。
あと送信したものはメモ帳などにいつ送ったか
を明記してバックアップするといいでしょう。

47 :1:2005/12/23(金) 11:04:24 ID:SDqe0CBJ
私は、国民生活センターの他に、
株主、開発元、警察、販売者、
トリックスターを紹介した雑誌社、各マスコミにも
メールしていくつもりです。


48 :1:2005/12/23(金) 20:32:55 ID:SDqe0CBJ
いま、チュートリアルやってみたけど
ビギナーゾーンすらラグで動けない状態です。

こんなゲームに誰がしたんだ・・・
さんざん隠蔽してアップデートしてきた罪を
ちゃんと償ってもらわないといけません。


まず国民生活センターにメールし、
株主に、ジークレストの今までの行為を報告し、
なぜこのようなゲームを紹介したのか、雑誌社にメールし、
各マスコミには、このような行為は許されるべきなのか?
また番組でとりあげてくれないか?
をメールするといいでしょう。

またスタータッパック
http://www.trickster.jp/trickster/template/20051216_1.html
なんか発売すべきじゃないと思います。

49 :1:2005/12/25(日) 01:04:01 ID:SiYu1n5v
もっとのっかってくれればいいのに。。
私が人柱になってやる って言ってるのに・・・

もうやめ。

終了

50 :1:2005/12/25(日) 01:13:27 ID:SiYu1n5v
ああああああ悔しいな・・
シークレストの思うツボじゃないか・・・・



51 :51:2005/12/25(日) 01:20:11 ID:jGgdxY9r
>>1

52 : :2005/12/25(日) 01:33:11 ID:7PjQSW/3
見てる人もいれば、国センに送った人も何人もいると思う。
それをここに書きこまないだけでね

例えば俺とかな

53 :1:2005/12/26(月) 07:12:24 ID:86jzDUMj
俺も送ったが数そろわんと動かんからな、奴らは

あとな、うpロダのネカフェ詐欺スレに書いてあったが新聞社に〜という手もあるぞ
雑誌もそうだがマンセー雑誌じゃない方のな

>>1 人柱ガンガレ!

54 :53:2005/12/26(月) 07:15:28 ID:86jzDUMj
あ、ごめん!
名前に 1 って入れちまった
すまねぇ!>>53のID:86jzDUMjはスレ主とは別人です

55 :1:2005/12/26(月) 22:43:02 ID:nqVFGPZ7
https://secure.e-frontier.co.jp/info/

問い合わせたが 返信なし。
ジークレスト関係の会社はこんなのばっかりか・・・

あっちこっちで意見してもしかたないですね。
どっかでまとめて
本当に告発すれば できるんですがね・・・

56 :y:2005/12/27(火) 02:37:48 ID:e0r/ew5A


57 : :2005/12/28(水) 07:17:42 ID:dAS47yvt
いきなりだが告訴についてすこし考えておかないか?

ネカフェ詐欺の方では一応正常化した様だが爺暮の対応は問題アリだな
結局最後まで問題の告知すらなし、当然保障もなし
ちなみにWindows98、98SE、Me環境にて発生していた接続エラーは告知はしてたが・・・
http://www.trickster.jp/trickster/template/20050630_4.html

ネ詐欺の方のスレ主610はどうしてよいか手探りで動いていて大変だった様だ
まあそんな訳でするしないは別として段取的な案を考えておくのも必要かと

58 :1:2005/12/29(木) 01:39:22 ID:lbJJIaZy
55の回答です

株式会社イーフロンティアです。
平素格別のお引き立てを賜り誠にありがとうございます。

トリックスターの件につきましてご報告有難う御座います。

誠に申し訳御座いませんが、弊社ではゲームの運営自体には関与しておりませんので
ジークレスト様のサポートsupport@trickster.jpまでご意見をお送りいただけますよ
う、お願い致します。

また、パッケージの販売につきましては、弊社としては、ジークレスト様より販売許
諾をいただく立場ですので、
ジークレスト様からの販売中止のご指示が無い限りは、販売を実施する所存です。

貴重なご意見ありがとうございます。
今後とも弊社製品のご愛顧のほど、よろしくお願いいたします。

ネカフェ詐欺から突破口ひらけないなら、
これから発売される上記製品から突破口を開きませんか?

ジークレストゆるせない。。。


59 :1:2005/12/29(木) 01:42:03 ID:lbJJIaZy
告訴というよりもまず、
みんなの結束が必要ですね。

10人くらいあつまって
色々なところにメールすれば、
必ずジークレストは変えられます。

しかしごらんのとおり、

「どうせ無駄」だという人間が多くて、
なかなか一歩すすまず、
またそういった風潮を見越して
ジークレストはモラル違反を繰り返しています。

60 : :2005/12/30(金) 02:04:47 ID:zj/9JM4c
とりあえず国センにはメールしたがな。
ユーザーに対する説明もないまま
不安定なサービスを提供し続けている部分は問題にできるんじゃないかと。
あとは、ハンゲの掲示板に話題投下してみるか? お子様多いから荒れそうだが、
人数多いぶん、話題には出来る


61 : :2005/12/30(金) 14:51:57 ID:hU4tJK+s
実際のところ「どうせ無駄」というより「そんなもんじゃないかなぁ」が多い希ガス
他のMMOをしらないんだが、爺暮は飛び抜けて対応が悪いんかな?

とりあえず行動を起こすんなら、告訴前提で行動してると
「そんなもんじゃないかなぁ」派の人達も賛同しにくい現状を知ってて欲しい。
私的には、国センにメールを送る程度の行動でもGJだと思う。
国センからの指導とかを爺暮が無視しなければいいんだが・・・

62 : :2005/12/30(金) 15:45:36 ID:zj/9JM4c
さほど沢山のMMOやってきたわけじゃないが、
ログインできない、とかマイページが真っ白になる、とかを頻繁に繰り返すのは滅多にない。

ラグは他のMMOでも多少あったけど、サービス開始してからの期間の半分も
ラグいままっていうのは… 無いぞ?
イベントの時だけとか、特定マップだけ重いのなら、よくあるし、
まだ我慢も出来るだろう。

こういうことを言うと「ROよりマシ」「Sealよりマシ」といった意見も出てくるが
マシだから我慢しろというのは、おかしな話だ。
明らかにひどいレベルなのだから、最低ランクのものよりマシだといっても、
悪いことに変わりはない。

それとな、初期の頃はイベント開始告知すらなく、
ある日とつぜんイベント始まったりしてたんだ。

もしかして爺はMMOの運営に馴れてなくて
何をどうすればよい運営になるかわかってないんじゃないか?
そこを要求することも忘れてはいけないと思う。

63 :1:2005/12/30(金) 21:34:35 ID:BpxX4L0d
私の意見としては、
できないならできないで仕方がないから、

ちゃんとした告知をだして
謝罪してもらいたいんですよね。

MYSHOP追加などで
どんどん見えなくなってしまうような小さい告知を出すのではなく、
ひとつの項目を設けて、きちっとユーザーに謝罪してもらいたい。

それをメールしても返信がきたためしがないんですよね。。
感情的にもならず、きちっとメールしているにもかかわらずね。

そうすることによって
われわれに間違った感情が生まれても仕方がないことだと思ってます。
私としては
団結してジークレストを運営から退けさせたい。と思っています。




64 : :2005/12/31(土) 19:36:42 ID:Kscs+5WP
やっぱりメールしても返信こないよねぇ?

メールしても効果ないのかなぁ
有効そうな国センの動くまで手間隙と時間かかるし・・・・

なんだか手詰まりを感じてるんだけど

65 : :2005/12/31(土) 22:37:08 ID:pM4ta6wa
と、いうか昨日のメンテが無かったことになってる件。
ルドルフが消滅した定期メンテについても何も書いてないしなあ。
サイトメンテに派遣さんかバイト使ってて、派遣は年末年始が休みなんだろうか。

ジークレストの悪いところは、ユーザーへのアナウンス1つでマルク収まるところ
アナウンスが遅いか、何も言わないで隠蔽するかっていう点。

それとケアレスミスが多すぎる件だ。
サイトの誤字脱字リンクミスはもちろん、ゲームそのもののプログラムも
ちょっとチェックすりゃ気づくようなところでミスだらけ…

>>63
運営から退けるのは難しいんでないかい。
ジークレストが権利を放棄したとき、ライセンス権を別会社が取得したいと名乗り出ないと無理じゃないか?
ネトゲはボロい商売だと思って参入してくる会社はあるかもしれないが、
運営に馴れていないところに変わっても、結局は同じだし。

66 :1:2005/12/31(土) 23:16:00 ID:mnpORdj/
新年おちついたら
本格的にホームページでもつくりますわ。

正月ですので、
ジークレストに対する不愉快な気持ちは
忘れます。

2006年ジークレストは辛酸を舐めるべき。

67 : :2006/01/01(日) 01:59:01 ID:5OKn5zzO
>>66
FLもそんなこと言ってたんだが
まさか… あなたはまさか…?!

いや誰であれ、よろしく。頑張ってください。
サイト作る技術ないから私には

68 : 【大吉】【374円】 :2006/01/01(日) 05:18:18 ID:DEWtFSFF


69 :【大吉】 丼 【374円】:2006/01/01(日) 05:19:17 ID:DEWtFSFF
 

70 : :2006/01/01(日) 21:36:14 ID:SCdGZh1P
あら

71 : :2006/01/02(月) 09:49:20 ID:nJL7/hsm


72 ::2006/01/03(火) 11:42:14 ID:UoQPRf0R
ジークレストが最近つぶしたMMO
http://www.you-to.jp/buyu2/

ちゃんと法律で罰してほしい・・・

現状ではひき逃げ死亡事故しほうだい。
商店街をトラックで爆走しても無罪。

73 :1:2006/01/04(水) 22:15:04 ID:AjELAagl
1月6日までに
きちっとジークレストが告知を出し謝罪しない場合は
HPを作成する旨のメールを送信しました。

74 : :2006/01/06(金) 19:29:12 ID:B6A/RcnJ
当方、管理の悪名高い某MMOより先日移住してきた者です。

恐らくゲームや管理会社の名前を言うまでも無いと思いますが、
管理についてユーザーから大変な問題提起がなされていました。
ゲーム内における反対運動をはじめ、ユーザー同士での会合、
管理会社との折衝、消費者センターへの相談、署名活動等を行うに至りました。
さて、そのような状況において私がやった事は、
インターネット等のIT関連に詳しい弁護士に相談する事でした。

法的影響力をもって業務改善を請願するのは非常に困難です。

私たちは消費者であり、商品を選ぶ権利があります。
そのため他のゲームを選択する事が一般論として認知されています。
オンラインゲームと言う枠において管理会社も選択の自由を我々に与えています。
(ex:A社、B社の冷蔵庫があり、A社の冷蔵庫が劣悪であれば、
   B社の冷蔵庫を買えばいいと言うのが一般論である)
もし改善を請願するならば、
まずはオンラインゲームの中商品の一つであるトリックスターでは無く、
トリックスターと言う1個の商品である事を証明しなくてはなりません。

また、トリックスターにおいてはアイテム課金である事が弊害になる恐れがあります。
法的な根拠に基づいて業務の改善を請願する場合、
恐らく消費者基本法における事業者の責任を求める事になると思います。
しかし「消費者」とは消費者契約法において、
事業者に対し代価を払う事が前提となっています。
ですので、納金をしていないユーザーは消費者とは見なされないでしょう。

他にも幾らかの困難な点がありますが、以上の2点だけを考えても
法的影響力を期待するのは非常に困難でしょう。

簡単ではありますが何かの参考になればと思います。

75 :1:2006/01/06(金) 19:51:08 ID:upX3a+er
>>74
あなたのおっしゃるとおりです。
ジークレストもそこをついてモラル違反をしてるわけですし、
「基本無料」という名のオンラインゲーム運営者が
非人道的な経営で成長しているのも、法律のあいまいさがあるからです。

課金者に対する保障(課金行為に対する保障)や責任を
ジークレストに求めるのは困難でしょうし、
本スレ等をみる限り、
「そんなに必死になるな」的風潮があるため、
おそらく一歩も前進しないでしょう。

また課金する人の行為について
第三者が、「課金やめておけ」と言うことは、
こういったジャンルにおいて、営業妨害にくくられる場合もあり、
ユーザーが非常に弱い立場にあるのは確かです。

ジークレストはわれわれユーザーに
何一つ、不具合の詳細を告知せず、
さらに課金させようとしています。

これは複数で公的に意見すれば、
絶対に制裁を与えることのできる重大なモラル違反です。



76 : :2006/01/06(金) 21:34:24 ID:B6A/RcnJ
頂いたレスで気になった点を挙げてみます。

>>モラル違反
モラルは法律ではありません。
その違反を幾ら叫んでも法的な制裁は望めないでしょう。

>>非人道的
残念ですが人道に反する行為には該当しないと思われます。
事象が衣食住や暴力に該当しないので人道に反すると証明するのは困難です。

>>ユーザーが非常に弱い立場にある
この点は揚げ足を取るようですが、
ユーザーと消費者の区別はきちんとつけた方がいいと思います。

>>何一つ、不具合の詳細を告知せず
事業者には不具合を改善する義務はありますが、
それに関する詳細を開示する義務はありません。
また、課金者に対し一定の保証はされているために、
改善義務を全く果していない訳ではありません。

>>さらに課金させようとしています
強制的に課金させている訳では無いので、
「課金させようとしている」と言うのは誤解を招きます。
課金しないと言う選択が出来る以上、この点を焦点にするのは難しいです。

>>これは複数で公的に意見すれば、
>>絶対に制裁を与えることのできる重大なモラル違反です。
先にも述べているようにモラルと法を結びつける事は出来ません。
制裁はどのような制裁を述べているのかは分かりませんが、
法的制裁であるならばどの法に違反しているか証明できなくてはなりません。

77 :aa:2006/01/06(金) 21:39:23 ID:qxP4VV0g
皆で同じような内容のメールを送ったらいい

78 : :2006/01/06(金) 21:43:41 ID:B6A/RcnJ
揚げ足を取るようで見苦しいレスでした。申し訳ありません。
それに私とて改善して貰えるならして欲しいと願う一人でもあります。
もし法的制裁を本気で考えてる場合、私は以下の事を行います。

1:弁護士に相談する
  法的制裁を望むなら当然弁護士です。
  経験上、消費者センターにはあまり期待出来ませんし。
  行動を起こす前に何をすべきかを聞くのがいいです。

2:消費者団体の設立
  消費者基本法における消費者の権利を最大に生かすためです。
  消費者それぞれでは弱くても、法人ともなればそれなりの発言力を持つ事が出来ます。
  また、NPO法人としての設立が最良です。

3:実名による署名を集める
  ユーザーの声と言う意味で署名は非常に大きな影響力があります。
  ただし実名で、更にそれぞれが消費者である証明が必要だと思います。
  匿名での署名や、ネット上の署名では法的機関を動かすには弱いからです。


他にも考えられる事は多々ありますが、並大抵の努力では無いと思います。
良く思案した上で、もし本当に法的制裁を求めるのであれば応援します。
こちらの活動が良い結果に向く事を願っています。

79 :1:2006/01/06(金) 22:56:19 ID:upX3a+er
むづかしいですね
すべてにおいて表現はあいまいですし、
文字だけでは誤解まねきますからね。

トリックスターというゲームが大好きなだけに
ジークレストの運営がガマンできないんです。

できないならできないで仕方ないから、
きちっと告知し、謝罪してほしいんですよ。

別に弁護士をたてて、どうのこうのするつもりはないです。
ただ、あまりにもこれではユーザーがかわいそうでね。。
不具合多発で、友達はみんなやめちゃうし、
不機嫌な人が多くてギルドは険悪だしね・・・

メールだしても、いつもテンプレートだし・・・
最近ではすべて無視だし。。。

まあHPでもつくってきます。

80 ::2006/01/07(土) 18:35:59 ID:p1BR2c3u
今日も最悪ですね・・・

81 : :2006/01/10(火) 14:03:10 ID:Zgr7cYol
本スレや他住民の多くが冷静に考えたうえで
>>76氏のような答えに行き着いてる訳で、
何も諦め気分でいるわけでもない のはご承知頂きたいもの。

何が何でもジークレストが極悪非道の犯罪人だと決めつけて掛かる
その方向性には疑問も残るし、ついていけない部分もある。

揚げ足を・・・なんて、謙虚にレスがあるように
分ける部分はきちんと分けて、冷静にいって欲しい。

HP出来たらうpよろしく

82 :   :2006/01/10(火) 17:02:09 ID:sOP3zcsJ
age

83 : :2006/01/11(水) 08:10:59 ID:fgNxYKQH
>>1のホームページの主旨が何かが問題だな
モラル違反だから謝罪しろとかだったら目も当てられないな

84 :baba:2006/01/11(水) 11:07:16 ID:oBwQ1t6b
これはどうしようも無いと思うよ

私はFFXIもやってるんですがFFの場合なにやら他者からのnet攻撃(?)受けてしばらくログインがままならない状況が続いてましたね。
この時に多くの人が口に出してた事「金払ってるんだからこの期間無料or半額にしてほしいな」
しかし■eはなにもしませんよ。
それは「運営会社として接続状況を改善したから」です。
わたしはコレ↑で満足出来ました。
こっちが「楽しませてもらってる」っていうのが私の考えだから。

今回のトリスタにしても私は課金してるけどそこまで気にしてません。
だって「無料で楽しませてもらってる」から。
課金してるのは私自信が「トリスタ内の生活環境をUP」させたかっただけだし、「買わされた」わけではない。

>>1さんはモラルや掲示どうのこうのを言う前に「やりたくなかったら辞めろ」
でも上で大好きって書いてますね。
つまり現状でも結局はやってしまうのがこの世の人々なんですよ。

ここまで運営側に謝罪しろとか言う前に「ガマンできないなら辞めろ」ってのが多くの人の考えだと思いますよ。

85 :^^:2006/01/11(水) 11:19:00 ID:xHDyI6cA
社員必死だな。


86 : :2006/01/11(水) 13:49:37 ID:83moykq2
正直、1氏がクレーマーにしか見えなくなってる。
今の1氏の状況では、たとえ告発HPを作っても他ゲームユーザーから見れば
「電波なユーザーに捕まっちまったな、ジークレストもご苦労さん」としか思えないよ。

例えば、>>79の発言内にある
>不具合多発で、友達はみんなやめちゃう
>不機嫌な人が多くてギルドは険悪だしね
この二つだけ取ってみても、個人的な主観のみでデータや裏づけに基づいた客観的な意見ではない。
傍から見れば、「テレビで低俗な番組ばかり流しているから家族の対話がなくなった」と
新聞に投書してる人と変わらないんだよ。
そういう投書見たら普通思うでしょ?「じゃあテレビ(もしくはそういう番組を)見なきゃいいじゃないか」と。
それにその番組についてテレビ局に上の主張と同じ内容の抗議電話したところで、
「今後の番組作りの参考にさせていただきます」のテンプレ回答しか来ないのは当たり前。

>>76氏も指摘しているように、
サイトを作るなら一度冷静になって事実関係のみを述べたサイトを作るべし。
ジークレストに謝罪させたいなら、社員が反論できないようなものを作らなきゃダメだよ。
今の1氏の主張は穴だらけだと思う。

87 :1:2006/01/11(水) 16:48:08 ID:xHDyI6cA
私はクレーマーですよ。。。

88 : :2006/01/12(木) 22:30:47 ID:Erm7Xo4I
ログインできない時間を記録していればよかったんだがな。
その長さと、有料アイテムの時間の減少が補償されない点を突くのがひとつ。

それとユーザーに対し説明がないまま、アイテムだけを売り続ける態度。
このあたりが問題に出来るかな。

まあ、俺はもうやめてしまったのでアレだが。。。

FFの鯖が外部からの攻撃で落ちたのは知ってる。
しかしそれはFFスタッフの問題ではない。外部からの攻撃なんて、防ぐには限界がある。
しかしジークレの場合、内部の不手際や処理ミスが原因なわけだ…

まあガマンできないならやめちまえ。これが一番かな。
ジークレの運営には正直疲れたし、べつに無料ゲーがやりたいわけじゃない。
面白いMMOなら、たかだか月1500円でしょ? 払えばいい。

たった1500円で、落ちない、24時間もメンテしない、厨房すくない、
ラグらないゲーム環境が買えると思えば全然痛くない。

89 : :2006/01/20(金) 08:02:01 ID:9xcx57dA
他社と比べる事に意味はないのでは?善行は善行、悪事は悪事。
優劣をつけてみて悪事を見逃そうとするのは愚かなことではないですか?

法律的なことも大事ですがやはりモラルというのも大事な問題だと思いますよ。
ジークレストについては特にモラルの低さが目に付きますね。

某ランキングでは常に「悪い運営会社」の上位
またそれらランキングや掲示板での自画自賛やユーザー叩き工作(ここでも?)
公式ブログでのユーザーを怒らせた記事
書き並べるときりがない・・・

実質的な問題(ラグや課金アイテムの保障など)もふくめて改善を求めるのは
消費者としてユーザーとしてけっして間違った行為ではありませんよ。

1さん、応援しています。
先頭に立ってなにかを行なうという事は誰にでも出来るというものではない事ですから。
がんばってください。

90 : :2006/01/20(金) 22:20:04 ID:YwUpJae8
>>89
言いたい事は分かるんだけど、言ってる事がおかしいと気付かないの?

モラルって何?誰が決めたの?
世間一般で言われてる事がモラル?それってどこに書いてあるの?

相手は企業で、俺達はそのサービスを受ける消費者なわけ
そんな不確定なことで相手を糾弾する事は出来ないの
モラルだとかそう言うのを叫ぶだけの大義名分を持たない人間が、
自己満足で起こした行動は他の消費者が煽りを受けるんだよ

そう言う事言ってトリックスターのサービスが終わったらどうすんだよ
今の状況でトリックスターをやりたくないだとかそう言うのはお前らの感情の話なんだよ
お前らのせいでトリックスターが終わったときに、他のユーザーにどう詫びるんだよ

やるならちゃんとやって欲しい
中途半端に行動を起こすのはジークレストと変わらない事に気付いて欲しい
それだったら応援するから

91 ::2006/01/21(土) 14:55:36 ID:QmzWDcpv
システムに重大な不具合があるにもかかわらず、
それを告知せずに
課金アイテムやその他の商品を売る行為は犯罪です。

ただ、その定義の曖昧さによって、
「調査中」などと記載することによってその犯罪は容易に免れます。

モラルなどきちんと守っていたら、
このような「基本無料」と銘うった商売が反映するわけもなく、
要するに、無能な我々は、「いやならやめろ」というのが現状です。

なんぼ運営者のモラル違反を問うたところで、どうにもなりませんが、
運営の方向性をかえることは可能です。

ただこのスレや、トリックスターの
本スレを見る限り、団結などはむつかしいでしょうね。

あのライブドアもあぶない状況です。

みんなで団結して糾弾すれば、なにかしらいい方向にむかうのは
事実です。ただもう>>1がいないのかわかりませんが、
こうやって曖昧になっていって、反対派が消えていくのが現状です。


92 : :2006/01/21(土) 19:21:50 ID:IOddwBeu
>>1さんを筆頭とした糾弾派と、現状では糾弾出来ない派。
大きく分けてこの二つに分かれるようですね。

通して見ると糾弾派は稚拙さが目立ちます。
モラルと言う言葉が良く出ていますが、
きちんと立証できない事を言い立てるのもモラル違反な気がします。
一応ですが、トリックスターの規約には下記のようなものがあります。
----------------------------------

第10条 会員の義務
会員は、本サービスを利用するにあたり、不具合の状況、不具合の報告手段、修正までの期間、
経過および修正作業の一切、 会員IDおよびこれに対応するパスワード等の
本サービスに関する一切の情報を第三者に知らせないものとします。

----------------------------------
規約に同意した消費者であるなら、重大な不具合であるとかそう言ったことを、
不特定多数の第三者が見る掲示板に書いている時点で規約違反となります。
規約違反だと消費者契約法なんかが絡んでくるので法律違反になる可能性もありますが、
そもそも規約を破る事はモラル違反だとは思わないんでしょうか?

糾弾出来ない派の人たちのレスを見れば分かりますが、
皆さん糾弾するのを反対している訳ではありません。
ただ、現実的な方法を明示して欲しいと言っているだけなのです。

本当に運営の方向性を変えたり糾弾したいのなら、
これまでのレスにも出ていたように弁護士に相談したり団体を作ったりしてはどうでしょう?
そこまでするつもりは…と言うなら、結局その程度なんですよ。

>>1さんはいないようですし、>>91さんに聞いてみましょうか。
現実的な方法を明示してさえしてくれれば、私は付いて行きますよ。
もちろん時間も割きますし、必要であれば幾許かのお金も出しましょう。
いかがでしょうか、>>91さん。お答え頂けませんか?

93 :91:2006/01/21(土) 23:41:54 ID:QmzWDcpv
>>92
あなたの言うとおりです。

私自身、タバコはポイ捨てるし、
嫌いな食べ物は残して、平気で捨てます。
困ってる人を見ても、見ぬふりをします。
私自身、モラルが著しくかけています。

そもそも、こういったネットゲームを運営する会社に対する
法整備がなされない以上、ただの無力なたわごとです。

イライラして吐き気がします。
もうきません。ごめんなさい。


94 : :2006/01/23(月) 02:26:01 ID:TWOzkk3y
>>92-93
自分で動く気もない考える頭もない者が人様にぐだぐだ言うのはあさましい
やめときなさい、所詮は他力本願なんでしょ

すべては爺暮の運営能力や対応に問題があるから起こった事
自主的に改善される見込みもなく国民生活センターやJAROもあまり有効でない
で、1氏とみんなで改善を促そうというのがこのスレの主旨だろ?

法や規約がどうのってそんなもん、優良運営は法律なくして成り立たない代物か?
それゆえモラルを問うているのだろ?
まあ、ここの住人は爺暮が悪徳運営会社で意見は一致してる様だがな

ここで一つ案をだしてみよう
それは、「 課 金 し な い よ ! キ ャ ン ペ ー ン !! 」

次回の新アイテム実装も含めてみんなで課金しない。
期間限定でもないかぎり無くなったりはしないしな、だから少しの間だけ我慢汁
それでいてなにをどうして欲しいのか意思をちゃんと表示しよう
ユーザーみんなの協力も必要だし時間を要するので根気がいるがこちらとしては被害は被らない
成し遂げられるのなら爺暮も折れるか運営終了しかないだろうか?

どうだね?やってみるかね?出来るかね?


95 : :2006/01/23(月) 08:19:28 ID:LQ5e5BaL
不買運動に正当な法律的根拠がなければ、ただの業務妨害
法に触れちゃダメだろ、法に触れちゃ

個人でやるならいいけど他人に呼びかけるのはヤバイかもな
何かやるにしてもこっちに行動する根拠が無いと爺暮を追い詰められない

メール攻勢は効果無いしなぁ
どっかのメディアにでも取り上げられたら爺暮も焦るかねぇ

96 ::2006/01/23(月) 09:43:18 ID:tgAol+4/
あせるねえ

97 : :2006/01/23(月) 20:09:20 ID:Vfd4QIA2
モラル違反云々いってる奴らの一連の書き込みってさ、
爺の対応に怒ってる奴らを萎えさせるためにやってんの?

悪いけど、全く賛同する気が起きない。
ランキングだとか社員書き込みとかどうだっていいんだよ。

ただラグがない状況で遊びたいだけなんだが。

98 :98:2006/01/24(火) 12:59:18 ID:WC/DTxng
メディアに取り上げてもらうメールを出すのがいいですね。
まとまって、メールすれば意外に動くかもね。

「世の中の不満、不条理、なんでもいいので送ってください」
とか、大体夕方の報道番組なんかでは募集してますからね。

どうですか?マスコミにでもみんなでメールしてみますか?

99 :   :2006/01/25(水) 07:41:33 ID:JNivLSkc
>>98
テレビより週刊誌がいいかも
前にオンラインゲームの運営について特集したとこもあったから、
取り上げられる確率高いかもしれない
あと、テレビだと時間合わないとみんな見れないし

100 :@:2006/01/26(木) 10:27:49 ID:NuV7Movj
>>98
その方法、詳しく教えてください。

101 :98:2006/01/26(木) 11:20:50 ID:w/IGPB6a
>>99
時間あわなくても・・・
>>100
調べてます。

102 :_:2006/01/26(木) 18:50:18 ID:HPlnjJii
なあ、本気でこんなのメディアが取り上げると思ってるのか?
メディアなら個人で月数万くらいの被害額にならないと取り上げるとは思えないけどな。
ほとんどのユーザーは課金してても月2000円以内くらいだろ。
ましてや「基本プレイは無料」で「課金は個人の意思」であることが問題だ。

>システムに重大な不具合があるにもかかわらず、
>それを告知せずに
>課金アイテムやその他の商品を売る行為は犯罪です。

といってるがメンテの嵐やラグもプレイしていればわかっている状況。
アイテムの販売っていっても無理やりな押し売りがあるわけでもなく
アイテム追加の宣伝等があるだけ。
課金しなかったらID剥奪されるわけでも、ゲームが進行できなくなるわけでもない。
その状態で課金してるヤツなんて、はたからみれば販売されたアイテムを
勝手に買ってるだけだろ。
自己責任でおわりそうだがな。

自分だって今の運営には不満があるし、ラグのない状態でプレイしたいと思う。
だが仮にメディアに取り上げられるなりなんなりしてTSが運営困難になり
サービス終了になったらお前ら他のユーザーにどう詫びるつもりなんだ?

103 :><:2006/01/27(金) 15:22:04 ID:JJTKAFZU
話が大きくならない時点で、きちっと謝罪すればいいものを、
こういった問題は、最初に謝罪しないからもつれてくる。

毎回毎回、同じような不具合おこして、
たとえ自己責任とは言え、課金者を募り、
すぐに消えるような「お知らせ」欄に
毎回同じ、定型文じゃアンチが増えるのも当然。

サービス終了ならそれでいい。
いまのうちになんとかしないと、ジークレストは付け上がるばかり。



104 :ななし:2006/01/27(金) 18:38:11 ID:37JUkhNF
103はサービス終了してもいいかもしれんが
終了してほしくないユーザーが沢山いることを忘れないでほしいな
いい方向にいけばいいが下手したら無関係なユーザーを巻き込むことになるんだぞ

見てると92みたいにお金まで出してもいいって言ってくれてる人がいるのに
弁護士や消費者団体等の具体的かつ効果がありそうな案を無視しているのは何故?
メディアみたいに他人任せよりよっぽど効果があると思うんだが
そこまでするほどでないっていうのなら その程度なのだろうし

105 :105:2006/01/27(金) 20:51:20 ID:s6EmmaIc
105

106 :106:2006/01/28(土) 20:39:04 ID:JnxreB0g
法律そのものを変えないといかんだろね。
まあ、無能なやつは黙っとけってことになるんだろうな。

世の中、とても非情に財産奪われたり、
命奪われたり、そういった人の立場になって考えると、
こんなこと、どうでもいいだろうね。

例えば、尼崎のJR脱線事故。
その責任をとって、会長と社長、辞任するけど、
取締役って形で、またJR西日本にとどまって、高い給料もらうんだぞ。
遺族から見たら、こんな不条理ないでしょう。
死刑にでもしてほしい感情だと思うよ。
でも、法律はこれ以上なにも関与できない。
例え、非人道であってもね・・・

くやしいけど、
むかつくならトリスタやめるのが一番だな。
死んだり、愛する人を失なったりするよりマジでましたからな。

107 : :2006/01/29(日) 14:05:42 ID:aAaHTecF
んだから人命に関わる事故と一緒にするなっての。
脱線事故とネトゲ運営を一緒にするなんてそれこそ遺族に失礼だろう。

例えばメディアに取り上げられたゲームを例に挙げると、
ラグナロクは日本最大級のオンラインゲーム且つ
IT企業でも最大規模を誇るソフトバンクの直営企業運営且つ
キャンペーンガール絡みのセックススキャンダルがあったから。
(しかも載ったのはゴシップ誌)

MUがテレビのニュースになったのは、
不正アクセス取締法違反で大規模な被害続出という刑事事件絡み。

ラグが酷い、管理が放置なんてのは全国規模のニュースメディアから見れば
些細なご近所トラブルにしか過ぎないんだよ。
ここ数年のメディアでのネトゲ紹介を見てみろ。
奴らが欲しいネタはネトゲにはまったオタク達の異常行動ばかりだ。
それこそ訴訟でも起こせば取り上げられてくれるんじゃないか?

銀河英雄伝説7の件は知ってるか?
サイトに書かれている機能を殆ど実装しないまま約1万円のパッケージを販売、
サーバーはトラブル続き、ユーザーが版権元に訴えて説明会を実施するも
なにも実装しないまま昨年末にサービス停止したネットゲームだ。
メディア的にも話題になりうる要素(原作は人気小説、詐欺パッケ販売)を
含んでいるにもかかわらず、話題にすらなってなかっただろう。

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)