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小林と沖縄について語るスレ3

1 :名無しかましてよかですか?:2005/05/04(水) 23:53:42 ID:CMh5nr6k
小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。

過去スレ
日本にとって「沖縄」とは何か?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

関連記事
小林よしのりの「米軍ヘリ墜落事故」特集記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
「新・ゴーマニズム宣言 沖縄を考える」の批評記事
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/01/26/20050126M015-01-03.text&query=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=1&nextskip=&nexttop=&subid=2

2 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 00:03:15 ID:mnhlc1Tx
そろそろ小林君も時評漫画に戻ってはどうかな?

3 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 00:24:40 ID:HtxgfdlP
沖縄の人って本当に自衛隊より米軍が身近で親近感を感じるらしいね。

いざとなったら誰が国を守ってくれるのやら。
別にボランティアして、基地のお祭りが多いから米軍が良いやつらとは限らないぜ。

所詮占領軍さ、基地を減らすの運動を継続するは必要な事だ。
本土生まれの俺だって沖縄に基地があるのはかなり悔しいよ、ただ政治も警察も歯が立たないし
拉致問題の様に問題の壁が大きすぎる。
基地が無くたってあれだけの土地があれば、どんな商売でもできるよな。

4 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 02:44:08 ID:WDaYR5LP
>1乙

小林氏が沖縄を取り上げて連載始めてから、だいぶ経つなあ。

たぶん、小林氏の主張は>3のカキコとだいたい同じ内容だろうね。
沖縄の一般人はとにかく知識人には耳が痛い意見なんだろうなあ。

5 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 04:26:15 ID:WDaYR5LP
基地返還や本土経済からの自立等を求めるのはいいんだけど‥。

結局、基地返還後の跡地利用計画が具体的に策定されてないとね。
天久の新都心が成功しているから、モデルケースになるだろうね。
大手の免税店も進出して観光客増加に貢献しているわけだし。

6 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 08:41:55 ID:c+Td3rVE
>沖縄の人って本当に自衛隊より米軍が身近で親近感を感じるらしいね。

んなこたーないない。
身近に勘違いDQN共がいたって親近感なんか感じねーよ、迷惑なら感じるが。
なんつーか、ウジとか蝿といった感じ?身近にうじゃうじゃいても鬱陶しいだけ。
自衛隊は米軍ほどは目に付かないが、米軍と違って迷惑掛ける事はまずないし、
不発弾の処理とか命がけで県民の安全のためにやってくれるし、何より同国人。
勘違いな優越意識を持ってる米軍よりは、自衛隊に親近感がある。
つか、沖縄の人が親米軍反自衛隊ってのは、マスゴミが勝手に言ってるだけだから。
あと、一部の単純な人がマスゴミに洗脳されてるだけ。そこんとこよろしく。

7 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 08:53:23 ID:c+Td3rVE
>>5
>結局、基地返還後の跡地利用計画が具体的に策定されてないとね。

天久新都心なんて、米軍がいきなり「ここ返してやる。でも何にも使っちゃダメよ。」と
押し付けたお陰で、長らく何にも利用出来なかったんだよなー。
土壌がPCB等で汚染されまくりで、手のつけようが無かった返還された土地もあったよな。
地位協定で、米軍に原状回復義務は無いとしていたから、
自国では絶対できない位滅茶苦茶に汚して、突き返して来た。
この辺りは、日本政府が米軍と交渉して、そんな無体な事をさせないようにせんとな。
米軍の傍若無人っぷりを、ほかならぬ日本政府が増長させているのは情けない。

8 :4:2005/05/05(木) 10:38:31 ID:HtxgfdlP
>>6
>>7
よく分かりました。
ありがとう。

9 ::2005/05/05(木) 10:42:47 ID:HtxgfdlP
失礼、訂正する。
>>6
>>7
よく分かりました。
ありがとう。

今度沖縄に行きますね。

10 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 18:30:17 ID:c+Td3rVE
まちBBSで、自衛隊批判を展開しようとした逝っちゃった方が、
袋叩きに遭いながらも孤軍奮闘してます。笑えます。
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1115151858

11 :名無しかましてよかですか?:2005/05/05(木) 19:37:35 ID:TW2adwY/
それって、正論大先生やろ?

すごい論理破綻しとるよね。それでも堂々としているところがミソだね。


12 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 00:31:54 ID:2GHHy7GT
>地位協定で、米軍に原状回復義務は無いとしていたから、
>自国では絶対できない位滅茶苦茶に汚して、突き返して来た。

まじかよ・・。
自衛隊基地ではありえんよな。

13 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 02:12:22 ID:9VIjdAxH
返還された土地がPCBまみれだったりしてたよ。


14 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 06:12:51 ID:A0fB2Bgz
白々しい。その親近感もってるはずの自衛隊に数々の嫌がらせをしてきた
事実はスルーなのかね。

15 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 11:41:48 ID:dqFXdVZb
沖縄は構われ過ぎた。
一地域の愚痴やエゴがここまで全国的に注目され続けるのは沖縄だけ。
沖縄論なるものの存在も、沖縄を増長させる素になるかもしれないよ。

16 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 17:26:23 ID:UniLdroG
増長させる素ねぇ… むしろ沖縄民に取っては
耳が痛いことも多々書いてあるんではないかな?

沖縄は構われ過ぎったって
相手はあの米軍なんだから仕方ないと思うが

17 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 20:54:49 ID:XI7WP9Os
しかし日本人は狭い所に住んで、在日米軍基地の居住スペースは芝の庭付き一戸建てだろ。

頭にくるな。

18 :名無しかましてよかですか?:2005/05/06(金) 21:11:03 ID:fkUWpS2h
それでも狭いと文句言ってるけどな。

19 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 00:48:17 ID:Oe4JSKWF
思いやり予算、沖縄分は5344億円 全国の27%占める
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1784-storytopic-3.html

米軍が沖縄から撤退するわけないよな・・

20 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 06:38:39 ID:zEkFhzMp
漏れは仕事で内地の方と接した事あるが、本音と建前の差に驚いた。
普段は何でもないが、陰では「沖縄人は●●だ」と差別発言繰返し、
心底辟易した経験ある。
観光旅行ならかまわないが、沖縄県民嫌いなら沖縄に来ないでほしい。
双方にとって不幸だと思いますので。雑文失礼しました。m(__)m

21 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 07:19:27 ID:lH6sxfVV
逆だよ、仕事だから仕方なく糞琉球に逝ってやっているんじゃないか。
観光だったら誰がいくかよ、あんな所。

22 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 08:25:06 ID:5f+7Ffz5
>>20
そんな、特定の個人に関する経験を、
「本土人全体」にまで安易に拡張しないでほしい。
それと全く同じように、俺らが
「沖縄に観光に行ったら、沖縄の人(タクシーの運転手とか)が
表向き非常に愛想が良いのだが、陰で本土人の悪口ばかり言っているのに心底、辟易した。
悪口言う位なら、本土人相手に商売するなって言いたい」
とか言ったら(↑こういうことは、非常にありそうな話なんだが。沖縄に限らず全ての観光地において。)
どう思うよ?

率直に言って、少なくとも日本の大都市に住んでいる一般的な市民は、
沖縄っていうのも秋田や宮崎と変らない、「一つの県」だとしか思ってないよ。
(それ以上に沖縄について何も知らないし。)
あなたの自意識過剰なんじゃないかと思う。

23 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 08:28:47 ID:Lp4JXZGx
>>15
沖縄が構われたいのは例えば>>7みたいな米軍の横暴を日本政府に何とかして欲しいからだろ?
同じ日本人として心が痛まないのか?

24 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 08:56:46 ID:lH6sxfVV
同じ日本人ってえのも引っ掛かるものがあるな。
ま、それは横に置いとくとしても、
内地に誤解されたくなけりゃ、まずシマん中の変な奴らを何とかしたら?
沖縄独立論者とか、過度に反政府反体制的な連中とか
あれは沖縄のマジョリティじゃないっていうのは分かるんだけど
まず自分の頭の上の蝿を払いのけてから、態度を明らかにすべきだよ。

それからついでに聞いときたいんだけど
「沖縄タイムス」と「琉球新報」の地元二大紙の論調どう思うわけ?

25 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 09:17:27 ID:jAvDdQXa
>>24
>まず自分の頭の上の蝿を払いのけてから、態度を明らかにすべきだよ。

君は、自衛隊撤廃論者とか、日米安保撤廃論者とか、従軍慰安婦実在論者とか、
こういった連中のお陰で、日本はレイプ国家だの、中国に隷属したがってるだの、
竹島は韓国の領土だの、誤解されるのは構わないと思うのかい?
こういった過度に反政府反体制的な連中を、君に何とか出来るのかい?
出来ると言うのなら、実際にどうやって頭の上から払いのけられるのか、是非伺いたい。

>「沖縄タイムス」と「琉球新報」の地元二大紙の論調どう思うわけ?

サヨクが垂れ流している個人的見解を、さも情報であるかのように掲載しているだけ。
沖縄に真の意味でのマスコミは存在しない。

26 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 09:23:11 ID:5f+7Ffz5
>>25の言うことは正論。

「右寄り」の意見にせよ、「左寄り」の意見にせよ、
「右翼」「左翼」どものアホな言説のせいで
それらにかき消されて、一般人のまともな意見はマスコミレベルには決して現れない。
それが日本のマスコミの悲しい現実。

27 :名無しかましてよかですか?:2005/05/07(土) 20:04:38 ID:XbsBVXQs
>>26
そこでインターネットですよ。

28 :名無しかましてよかですか?:2005/05/08(日) 04:43:08 ID:0PdPmSG5
>26
たしかに。
よしりんがゴー宣で沖縄編連載する際に「市井の人」に拘っていた
理由はマスコミがあまりに偏向していた為だろうね。

29 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 00:43:21 ID:dbYzTOrq
「尖閣は毅然と」半数 JC沖縄が「国防」でアンケート
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-2008-storytopic-3.html 

沖縄県民の意識もずいぶん変わってきたようだな

30 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 00:55:25 ID:TYSBbIYC
いまさら遅いんだよ。

31 :名無しかましてよかですか?:2005/05/09(月) 21:27:10 ID:ZJUPk0VU
沖縄論でとても気になった事

瀬長亀次郎の顔のインパクトがすげぇ

32 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 00:01:00 ID:LbKBg8rE
前スレ>>970
>しかし、もしも国と保守派が主導する近代化や経済振興が行われていなかったとしたら
>いまだに沖縄は東南アジア的な貧困の渦中にあり、より悲惨な状況があっただろうと

まあ、同意はするけどね・・

前号からのゴー宣沖縄戦後史編読むとプライス法施行後に沖縄に対するアメリカの
援助が倍増し、60年代には豊かな生活ができるようになったことがよくわかるしね。
米軍の占領統治に対して、瀬長氏を筆頭とする復帰運動が原因なんだけど。

33 :名無しかましてよかですか?:2005/05/10(火) 01:54:39 ID:vb5k7y0P
東南アジアも、昔よりはずいぶん豊かになってきてはいるがな。

34 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 00:08:13 ID:obd78A1N
瀬長氏を代表とする復帰運動はたしかに実現されたけど、ベトナム戦争で
アメリカが疲弊し、沖縄経済を支えきれなくなったことも一因だよな。

35 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 13:50:16 ID:+zxz4Cm0
沖縄論は今週で終わり、わしズムも次号が最終号なんだそうだ。
沖縄論に関しては一応、一旦休みでまた描きたいとは言っているが
古事記の例があるので復帰はしないと思われる。

アンチが狂喜乱舞しそうで嫌だなぁ…

36 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 14:58:01 ID:kHlBUguU
>>35
え〜!わしズムほんまに終わるん?ショックだなー
それ、どこの情報ですのん?

37 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 15:11:24 ID:J/Sig5Iv
>>36
今日発売のSAPIOのゴーセン欄外

13ページ目
「みなちゃんは酒が飲めない身分になりました。その理由は次回『新・ゴー宣』で」
14ページ目
「沖縄戦後史はまだ続きがありますが、「SAPIO」に掲載されるのは今回までです。
すでに書き下ろし分も脱稿したので、あとは6月発売の『沖縄論』でまとめて読んでください」
15ページ目
5月末『本日の雑談E』発売、6月中旬『新ゴーマニズム宣言スペシャル・沖縄論』ついに巨弾発進!
そして7月25日『わしズム』(幻冬舎版・最終号)、このスケジュールを手帳に書いておこう!


よくよく読んでみたらわしズム自体は小学館発行で続刊されるかも

38 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 15:17:55 ID:kHlBUguU
>>37
ありがd
そうか〜、なんか心配だな〜、
産経のSAPIOの広告もゴー宣の見出しすげー小さくなってるし・・・
最近人、はなれはじめてんのかな〜?

39 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 15:19:16 ID:kHlBUguU
>>37
あ、それからみなちゃんのはわざわざ報告しなくてもw

40 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 15:36:39 ID:J/Sig5Iv
>>39
次号からの内容に関するものを抜き出してみたのよ。
これも一緒に

16ページ目
「SAPIO」次号からは、しばらく元の『ゴー宣』の書き方に戻します。
しかし沖縄戦について描いてないし、離島にも行ってみたいから、また描き始めます。
とにかくまた沖縄にまた行きたいので。

41 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 15:41:12 ID:QUBag3FF
>>39
どーゆうこと?

42 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 16:23:23 ID:wk+WOlNB
[速+]【社会】"被差別少数者に「沖縄人」" 推薦入学条件に明記→父母ら、違和感…四国学院大学★2
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1115793730/


43 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 16:44:09 ID:4/UJYJik
わしズムはおそらく完全終了ではないのかな?
幻灯者が売り出しに失敗したネタを、小学館が食うとは思えない。
小林好則の独壇場もいよいよ最終局面か・・・

44 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 18:22:21 ID:kHlBUguU
>>43
普通に考えれば終わりなのかもね
おぼっちゃまくん書いたのも苦肉の策だったのかもね
あんな面白い雑誌はないと思ってたんだが、
やっぱ一般受けはしないっちゅーことやったんかなー
残念だわ

45 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 18:58:50 ID:PpE/qUfa
沖縄編は、良い感じでまとまってると思ったけど、時事ネタがないと人気が出ないのだと思う。
古寺記も面白かったけど、人気がなかったので打ち切られたまま。

2ちゃんに来るようになってから、時事ネタのゴー宣はつまらなくなり、
古寺記や沖縄編のように、じっくりと読ませる作品を面白いと感じるようになった。

ゴー宣で時事ネタを扱っても、作画して、印刷して、書店に並ぶ頃にはタイミングがズレてしまう。
2ちゃんはリアルタイムで個人がゴーマンかましてるから、それに慣れてしまうと、ゴー宣が
書店に並ぶ頃には、「いまさらよしりんの意見を聞いてもなぁ……」という気持ちになってしまう。
人気が落ちてきたのは、そのあたりに原因があるのではないかと。


46 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 20:05:20 ID:tGNGhjJ5
だいたい、TAKUROとの対談で、「おぼっちゃまくん2とかいうのは許せない」と語り合っていたくせに、
わしズムにおぼっちゃまくんを出す事自体が支離滅裂だったんだよ。

ま、もっとも彼の凋落の最大の原因は、その反米論にあるわけだがねw
余りにアメリカ批判にのめり込み過ぎたんだよ。

47 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 21:03:02 ID:Gjyhs9P4
沖縄論になって、みなちゃんや他のメンバーの視点で吹出しが入るようになったのはなんで?

48 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 22:10:28 ID:UkRCKQWe
「みなちゃんは酒が飲めない身分になりました。その理由は次回『新・ゴー宣』で」
「みなちゃんは酒が飲めない身分になりました。その理由は次回『新・ゴー宣』で」
「みなちゃんは酒が飲めない身分になりました。その理由は次回『新・ゴー宣』で」

俺の想像してるとおりなのだろうか・・・

49 :名無しかましてよかですか?:2005/05/11(水) 23:56:26 ID:xfD0bGod
妊娠?

ともかく沖縄がようやく終わってくれるみたいでヨカタ
しかし、脱線と郵政民営化を結びつけるのは
さすがにどうかと思うぞwwwwwww

50 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 00:23:34 ID:rZK182/F
>>37>>40サンクス

そうかあ、残念だな。

SAPIOは、ゴー宣で沖縄編の連載始まってから購入しはじめたんだけどね。
よしりんなりの沖縄へのアプローチが面白かったし、結構毎号楽しみにしていた
けど・・。新刊の書き下ろし分に期待したいな。

とりあえず、よしりん沖縄編乙でした。

51 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 00:25:13 ID:8GPfdGMO
琉球王国の宮古・八重山・奄美併合の過程をことさらに強調して
沖縄は一方的な被害者じゃない、あいつらも過去に悪事を働いたんだ!と煽るのが
近頃の2ちゃんウヨのトレンド。
さらに本島住民を憎んでる離島(宮古?)住人もこれに加担してる疑いが濃厚。
ま、これはしかたないか。
リモホが出なかった昔のまちBBS沖縄掲示板では
宮古差別スレが乱立して、まるでハン板の韓国状態だったから怨まれて当然かも。

52 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 01:39:10 ID:bzneNqM7
>>46
まあ、商業主義なんだから。売上を伸ばすためにはやむを得ないとは思うよ。

『沖縄論』も商業的に成功したければ、沖縄通の芸能人:島田伸介あたりに推薦文
を、本の帯か最終頁に書いてもらえれば、若者や沖縄移住考えている富裕な方達
にアピールでき、販売実績もそれなりに稼げると思うけどね。
対談でもいいけど(笑)。

そもそもよしりんは「新しい読者層を開拓するため」に沖縄編描き始めたんだからね。

53 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 08:28:53 ID:U+AVNbDO
「わしズム」に出てくるおぼっちゃまは「おぼっちゃまくん2」ではないと思う。
内容に言及せずに重箱の隅つつくアンチが多すぎるね〜。

54 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 09:49:45 ID:FkknSAaf
何はともわれ、わしズム、ゴー宣に快調に売れております。

55 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 10:40:52 ID:3ISJm620
>>51
沖縄の中でも本島と離島は違うとか、奄美・宮古・八重山は侵略されたとか、
そんなことどうでもいいよ。
小林がどうでもいいことをウダウダ描いてたのに飽きた、というだけ。

56 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 22:24:58 ID:sMZcD6uH
651 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 21:22:50 ID:o2Pj390Q
>>648
ナイチャー、ヤマトンチュ、どちらとも単なる「本土の人、県外の人」という意味ですよ。



652 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 22:04:33 ID:XIjGhM42
「ブラック、ニガ」どちらも単なる黒人の意味ですよ。

57 :名無しかましてよかですか?:2005/05/12(木) 23:02:58 ID:TD8Ua/5v
ぐへー。わしズム次で終わり?
なんか親しい友人が死ぬにも近いぐらい悲しい感じだ。
毎号おもっしぇかったのに続かんかったかよ。
超残念。

58 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 01:32:03 ID:kaM5ZZTy
SACO合意見直すべき 後藤田氏が14日に琉球フォーラムで講演
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-2101-storytopic-3.html

59 :_:2005/05/13(金) 02:27:38 ID:NdfKcXHM
わしズムは、初期の頃に書いてた八木さんはもう書かなくなりましたからね。
ある号では「これが総決算」とありましたからね。

60 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 02:53:25 ID:RhGN+O3c
沖縄人には島への愛郷心はあるが、日本への愛国心はない。

61 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 06:39:42 ID:2eLo1SXG
沖縄戦は住民の集団自決など事実検証難しいものが多い。
できれば『沖縄論』ではなく、『戦争論』番外編が望ましい
ように漏れは思うのだが…

62 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 13:28:38 ID:cR2zzpeP
>>60
沖縄の人と話したこと無いくせに適当なこと書かないでほしい。

63 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 13:54:51 ID:v0Vwl/6+
沖縄編は正直読み物としてつまらんかった。長すぎて飽きる。
これからもゴー宣は読みたいとは思うが、何か最近欄外の
コメント読んでても年寄りの愚痴っぽくてなあ。

64 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 14:01:29 ID:v0Vwl/6+
イラク戦争の頃までの小林はけっこう洞察力があったと思うが、
どうも最近は迷走気味だと思う。
人権擁護法案をごり押ししてる古賀誠を評価してみたり、中国への
妥協を考えてみたり。何か、細かい知識を身につけすぎて、昔の
本能的な好悪の反応を抑制してる気がする。その好悪の理由を考えて
整理していく過程がゴー宣の面白かったところだと思ってたんだが。

65 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 14:24:12 ID:ZbNNgk+2
>イラク戦争の頃までの小林はけっこう洞察力があったと思うが、
>どうも最近は迷走気味だと思う。

全然ないよ。洞察力なんて・・・。


66 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 18:01:46 ID:WxvAW0oc
全然あるよ。洞察力。

67 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 19:24:22 ID:fkkrZ75u
>>54
部数へってるでしょー
いまどのくらいよ?
ソースくれ

68 :名無しかましてよかですか?:2005/05/13(金) 20:34:57 ID:bzdjDVhv
沖縄編はまあ漫画日本史とかの二倍くらいの面白さはあるが台湾論と比べたら詰まんないって
感じになりそう。別にあれが沖縄で出版されても台湾論と違って国際問題になったり日本人の意識に
変革をもたらすとかはあまりないし。問題提起にはなるだろうけど。
それと保守論壇にとって沖縄は米軍の問題に触れなきゃならないし解決にも時間がかかるから
触れにくいだろうし。

そんなこんなで台湾論のような爽快な読後感はきっと無いだろうな。

69 :名無しかましてよかですか?:2005/05/14(土) 03:18:45 ID:qa5hwRoZ
『台湾論』と『沖縄論』ではかなり位置づけが異なるだろうね。

『台湾論』では戦前日本が評価された話を異国で再発見した美談
『沖縄論』は戦後日本が繁栄のため防衛負担をカネで解決した醜状

どちらがいい本かはとにかく、日本国民へ問題提起となるだろうね。

70 :名無しかましてよかですか?:2005/05/14(土) 03:56:16 ID:HJL6Ce6d
韓国論に期待
韓国ブームにのってる馬鹿日本人を驚かすに違い無い

71 :名無しかましてよかですか?:2005/05/14(土) 12:35:54 ID:1l3y2fzN
>>69
そう書かれると何故か前者のほうが圧倒的に売れそうな予感。

72 :名無しかましてよかですか?:2005/05/14(土) 21:41:21 ID:QonVtwdM
沖縄論はもちろん買うけど、売れなさそうだね


さて何部くらい売れるだろうか?
10万部いったらいいところかな〜?

73 :名無しかましてよかですか?:2005/05/15(日) 04:14:08 ID:C2sBHPhW
今までの読者は肯定派も批判派も購入するだろうな。以下シュミレーションも交えて・・

書店がタイトルに“沖縄〜とあるから、勘違いして「旅行」コーナーに配置する可能性有。
そして、内容を知らない沖縄観光の客が、「観光案内」だと誤解して購入するかもしれない。

癒しか何かで「沖縄移住」など考えている人が、沖縄の事を描いた「マンガ」と興味本位で
購入するかもしれん。沖縄への他県からの転入者は年3万人もいるそうだし。

沖縄の偏向しているマスコミが、店頭に並んだ段階で批判開始し、市民団体系の方達が
抗議活動始めるだろうから、米軍再編の件も絡めて大手の報道機関が報じ始めるだろう
そして、視聴者が興味本位で購入してしまうかもしれない。

騒ぎが大きくなれば、「朝生」で田原がやはり米軍再編の件等とセットで取り上げるだろう。
そこに小林氏本人が出演して、騒ぎがさらに大きくなり、宣伝になってしまうだろうな。


・・ま、こんな事はないと個人的に思うけどね。

74 :名無しかましてよかですか?:2005/05/15(日) 13:19:45 ID:uJBwBvCF
沖縄での反応が楽しみな本ではある。

75 :名無しかましてよかですか?:2005/05/16(月) 01:26:16 ID:7nt776re
昨日は復帰記念日で普天間基地包囲だったんだな‥忘れてたよ(w

76 :名無しかましてよかですか?:2005/05/17(火) 02:50:58 ID:DynzVo9L
2万人余「普天間」包囲/即時閉鎖・撤去訴え
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200505161300_01.html

前回を約八千人も参加者上回ったんだ・・いまだに関心高いんだなあ

77 :名無しかましてよかですか?:2005/05/17(火) 03:24:07 ID:whRRsF4v
>>76
7割は本土からの動員だってさ。

78 :名無しかましてよかですか?:2005/05/17(火) 16:04:16 ID:cmXmzFn+
青森の事件見てて思ったのだが「沖縄論」終わったら
次は『田舎論』描いて欲しい。

79 :名無しかましてよかですか?:2005/05/17(火) 23:06:00 ID:Q/M2vN5b
長い間お疲れ様。
言い刺激になると思うよ、反発もありそうだが。
また読み直してみるよ

80 :名無しかましてよかですか?:2005/05/18(水) 01:41:10 ID:NQKe3IQj
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

離島好きなよしりんには興味深いかも

81 :元祖ナショナリスト(死語):2005/05/18(水) 02:06:58 ID:O5sG33Jd
>>78
田舎論は「ファスト風土化する日本」等を
著した三浦展が既に述べている。

その次は姜尚中が頻りに言ってた「朝鮮論」辺りか?
これは金完燮が既に書いているが。

ホントのところ「琉球論」は惠隆之介ので十分だが、聞いたことないだろー?

日本論は今のところ三島か副島でヨロシ。

82 :名無しかましてよかですか?:2005/05/18(水) 02:58:23 ID:+1lNeqFM
>「琉球論」は惠隆之介ので十分
沖縄でキチガイ扱いされてる鹿児島人w

83 :名無しかましてよかですか?:2005/05/18(水) 04:21:31 ID:s8QwHWcL
沖縄の復帰運動が変質したのは残念だが、大衆運動が日米政府に
うまく利用され、在日米軍全体のより自由な利用になった結果は残念

84 :名無しかましてよかですか?:2005/05/18(水) 15:27:54 ID:Gt5oBLpj
>>37
沖縄編終わりなのかw
前スレにそれっぽいレスがあったんだけど、杞憂じゃなかったんだな。

901 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2005/04/20(水) 10:25:40 ID:eXbGtdf0
>>886
雑談Dでこんなこと言ってる

小林:このまま沖縄のことばかり描いていていいのかと思ったら
西部さんに「もう小林君の歳になったらとにかく自分の好きなものだけ描けばいい」
みたいに言われて、だからわしはえんえんと沖縄の事描こうと決めてしまった(笑)
もうこのままえんえんと沖縄の事描いて単行本にして、それから沖縄戦の話に突入して
一年くらい描いたらそれをまた単行本にし、さらに沖縄のいろんな島を全部取材して
描いていく、もうそれでいこうと決めちゃった(笑)

というわけで、少なくとも沖縄の事は好きで描いてるんだと思う

903 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2005/04/20(水) 16:36:47 ID:zk+fYJnd
>>901
そうは言っても小林お得意の言い方で行くと、「商業的にもたなくなる」んじゃないのか?
沖縄の島1コ1コの歴史を辿るなんて、どーでもいいし。
興味を持つ人はごく少数だろうね。サピオもよく付き合うよなぁ〜。

85 :名無しかましてよかですか?:2005/05/18(水) 18:34:27 ID:Hg5RQFoy
>さらに沖縄のいろんな島を全部取材して
>描いていく、もうそれでいこうと決めちゃった(笑)

できればもっと反米路線を強化してほしいなぁ。
米国の横暴に怒る知識人が日本に少な杉。

86 :名無しかましてよかですか?:2005/05/18(水) 19:48:37 ID:Ih/8KPIg
確かにもっといても良さそうなもんだがな。
+板なんか見てると、本当に日本は親米な奴ばっかりなのか?と疑問に思う。
この板にいるとついつい感覚がおかしくなってしまうが。

87 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 02:24:06 ID:3cQoneCP
「集団自決」で沖縄調査/自由主義史観研
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200505181300_04.html

そういえば、こういう保守論客もいたなあ‥

88 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 15:15:39 ID:oACUCgWS
うるまとバイオレットどっちがうまい?

89 :名無しかましてよかですか?:2005/05/19(木) 23:21:39 ID:TEbaUE1I
今回のゴー宣は 沖縄のデモ活動を「犯罪者である米兵が無罪になった」時点からと
キチンと言葉を選んでいて感心した。
初めのころは米兵犯罪のたびにヒステリのように暴動繰り返してるような印象だった希ガス。


90 :国を愛するような愚かな犯罪者に堕してはならない:2005/05/20(金) 00:23:35 ID:JIVkrqbs
国を愛するなどという愚かな犯罪者が北京で上海で、ソウルで平壌で、煽られて惨めな醜態を晒している。
靖国の英霊という侵略強盗殺人の犯罪者もまた煽られ愛国に洗脳されて愚かな末路を辿った。
アジアの総ての若者は国を愛するような哀れな犯罪者に堕してはならない。
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

91 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 02:25:47 ID:K6r+PJnf
おお!>>86サソ(σ・∀・)σゲッツ
僕は米国に天誅が下り改心する事を願っていますが、
建国以来暴虐の限りを尽くしてきたアメリカへ
未だ天罰らしい天罰が下ってないのが残念でなりません。
「この世に悪が栄えた例しは無い」なんて言葉がありますが
「今、米国が栄えてんじゃんかw」と反証させてもらいます。

92 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 08:01:04 ID:mZP3+Dh3
栄えている国は正義だ。
没落した国は悪だ。
本当に国際情勢は地獄だぜフゥハハハー

93 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 09:31:15 ID:3JUaeuqW
>>91
国粋主義者になれば普通に反米反中反韓反露になるはずなんだがね。
(現実性はともかくとして)
ゴー宣やこの板ばっか見てると、ついつい日本は親米一色なのかと錯覚しそうだが
牛肉問題や常任理事国ニュースのスレが立つと、
メリケン批判のレスってポンポン出てるんだよね。
こういう点見てると、マスコミ・知識人はやたら日本のダメっぷりを嘆いているが
実は今の日本人って結構まともなんじゃないかと思ったりする。

ちなみに俺の中でアメリカといったら「ダディクール」が真っ先に浮かぶ。
それも古舘コピペでwwwww

94 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 21:58:48 ID:oIj6pzp2
>>91
バカいってんじゃないよ。
雨公の厨房なんて麻薬と銃でボロボロじゃないか。
病める大国でしかない。

95 :名無しかましてよかですか?:2005/05/20(金) 23:38:57 ID:r2lY9nAx
>>94
まあ、昔はとにかく、現在は冷戦の後遺症でそうかもしれない。

戦後の沖縄の状況を見てみると、否応なく米ソの冷戦に巻き込まれたことがわかる。
ゴー宣でも米軍による土地接収を取り上げていたけど、背景には朝鮮戦争を契機
に冷戦が始まったことがあるわけだし。


96 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 01:11:47 ID:Dg6yBt+g
防衛議連、21人で発足 県議会
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-2178-storytopic-3.html

「自衛隊の充実」「国防意識の普及」・・沖縄県議も変わったな
小林氏の理想に沖縄が近づいてきたようだ

97 :名無しかましてよかですか?:2005/05/21(土) 23:09:00 ID:wI3+hqKy
◆◆クンダグスクの由来◆◆

首里城内には「クンダグスク」と呼ばれるところがある。
「クンダ」とは「ふくらはぎ」のことである。
何故こんな奇妙な名前の場所があるのだろうか。
この名前は、尚円一派による第一尚氏王統転覆事件に由来する。
尚円一派の安里大親は国王推戴の場で
「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」
と叫んで、正当な後継者である尚徳王の息子を虐殺した。
尚円一派は、幼君の惨殺だけではあきたらず、その死体をバラバラにして打ち捨てた。
「クンダグスク」は、尚徳王の息子のバラバラ死体の「ふくらはぎ」部分があったことから来ている。

日頃、反日沖縄人は自分たちが平和を愛する「清く」「正しく」「美しい」人々で、
それに引き換え、本土人は好戦的な「穢れて」「悪辣で」「醜い」連中みたいなことをほざいているが、
沖縄人にも残虐な気質が存在しているということを認識しなければならない。
「沖縄人=温和」「本土人=野蛮」という言動を吐く反日沖縄人は、一種の差別主義者ともいえる。

98 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 00:45:23 ID:ZXkmsjj8
しばらく単行本買ってなかったけど沖縄論は書き下ろし部分読みたいんで買うかな。


99 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 01:31:03 ID:CssMJ5ou
4月24日の産経新聞の産経抄から
http://www.sankei.co.jp/news/050424/morning/column.htm
沖縄本島の南西に位置する慶良間(けらま)諸島、一見のどかな南の島で先の大戦末期、住民の集団自決があったことはよく知られている。
だが自由主義史観研究会の『歴史と教育』最新号が取り上げている事件の推移に、ヒザを打つことがあった。
▼集団自決があったのは渡嘉敷島と座間味島という二つの島である。昭和二十年三月、米軍が沖縄本島を攻める前、この島々に機銃掃射
など猛烈な攻撃をかけてきた。このため多くの住民が犠牲になったが、うち数百人は逃れられないと自ら命を絶ったと伝えられている。
▼何とも痛ましい事件だった。が、その悲劇性に輪をかけたのは、この集団自決が両島に駐在していた日本軍の隊長による「命令」だったと
されてきたことだ。戦後、地元の新聞がそう書いたのをはじめ、沖縄県史などにもそう書かれてきたのである。
▼しかしその後、曽野綾子さんの『ある神話の背景』などさまざまな調査で、これが偽りであることがわかる。特に座間味島では「命令」があっ
たとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
▼民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。
「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
▼問題は、これほど事実が明らかになったのに、まだ命令説が信じられほとんどの教科書に書いてあることだ。南京事件や慰安婦問題と同じ
パターンである。虚偽の歴史が独り歩きする怖さは、「歴史」が国際問題となるとき何度でも強調されなければならない。
-------------
明らかな年金詐欺である。
沖縄県民はこれで被害者面しているのだから盗人猛々しいにも程がある。

100 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 04:29:49 ID:kXoVycfP
>>99
前々スレで話題になってたけど、そう単純な話じゃないようだ
>>87の記事もあるが被害者面はむしろマスコミの方だよ。
大半の県民はそんな意識無いし、マスコミの煽りにも冷静だな

101 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 07:49:57 ID:TUJl2rCZ
>>86>>91
東アジアnews+ばかりに居たんだけど、たまたまこの板に
来て、あまりの反米っぶりに驚いてる

むしろ今の中韓問題からいって親米であることが自然だと
思ってたんだけど
別にアメリカが正義であるとかは思っていないんだけどね

102 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 09:40:54 ID:yl2hFXmL
>>99
>沖縄県民はこれで被害者面しているのだから盗人猛々しいにも程がある。

当時の国民・県民は悲惨だったとは常々思っていたが、自分自身が今の
ナイチャの被害者だと思ったことは一度も無いぞ?
そんな感覚はオマイ等ブサヨと某3国人だけにしか理解できん特別な感情。

数十年前の戦争なんていつまでも怨恨持つものか。
当初から県民がハッキリ主張してるのは、今現在でさえ地位協定による
米兵犯罪者に対する処遇の異常さである。
いったいいつまで県民に敗戦を押し付けるつもりなのか。
そして、いつになったらこんなくだらない曲解馬鹿が目覚めてくれるのか。

もちろん沖縄だけが地位協定を押し付けられてるわけじゃない。
また、アメリカだけが不条理を押し付けてるわけでもない。

沖縄問題を正確に見抜けないヤシは、今日本に起こってる問題すら気づかない。

103 :名無しかましてよかですか?:2005/05/22(日) 17:20:34 ID:3Qh4roaJ
>>99
これ、徹底的に調査してほしい。調査チームの一方的な報告じゃなくちゃんと
地元のお年寄たち全員から聞き取ってほしい。
たしか、沖縄には戦争体験したお年寄たちから証言してもらったビデオとかが
あったはずだけど。
ひめゆり学徒隊や、なんとか鉄勤皇隊とかまだ元気で生きているはずだから、
この結果報告、待ち遠しい。

「調査チーム、 嘘つくなよ」







104 :名無しかましてよかですか?:2005/05/23(月) 04:13:32 ID:5YG9kNZE
「鉄の暴風」読んで伝える/戦後60年でNHK沖縄
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200505111700_03.html

105 :名無しかましてよかですか?:2005/05/23(月) 15:54:47 ID:PJj3i8Gw
>>101
そりゃ、アンタ東亜ばかりにいればさ…
反中嫌韓だからといって親米にはならんのよ

本来ならもっと反米の声は上がって良いはず。
政府はともかく少なくとも知識人、民間人からはね。
中韓がぶっち切りすぎてる(と言うより分かり安すぎる)からついつい忘れがちだが、
結構アメリカもクレイジーな事ばっかりやってるよ。なまじ力があるもんだから
中国なんかよりよっぽどタチが悪い。レス見る限りその点はきちんと分かってるみたいだが。

多分小林氏が問題にしてるのは、同じ日米同盟でも
『親米』 と 『米国からしゃぶり尽くしてやる』 に表れる気概の差なんだろうね。

106 :名無しかましてよかですか?:2005/05/24(火) 21:15:41 ID:LwzrW32s
小泉首相のポスター破る…元消防署員を逮捕

 神奈川県警宮前署は23日、自宅近くの掲示板に張られた自民党のポスターを破り取った
川崎市宮前区東有馬、無職近藤勇二容疑者(66)を器物損壊の現行犯で逮捕した。
 調べでは、近藤容疑者がポスターを破ったのは同日午後7時15分ごろ。
ポスターには小泉首相の写真が掲載されており、警戒中の同署員に取り押さえられた。
 近藤容疑者は、元川崎市麻生消防署予防課長。
調べに対し、沖縄県で開かれた消防大学校の同窓会で、同窓生から「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。
同じ神奈川県民として謝れ」と言われ、同窓生の前で謝罪をさせられたため、その腹いせだったと供述しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050524i412.htm

小泉首相と同じ県出身というだけで謝罪と賠(ryを強要するという
腐れニダー根性を有する基地外土人がいる県。それが、沖縄クオリティ。
                           http://www.pref.okinawa.jp/

107 :名無しかましてよかですか?:2005/05/24(火) 21:21:16 ID:uv7FUU+t
プロジェクトXで沖縄の離島取り上げてるな。マラリアとは・・なかなか興味深い

「命の離島へ・母たちの果てなき戦い」
〜沖縄・公衆衛生看護婦〜
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html


108 :名無しかましてよかですか?:2005/05/24(火) 22:15:22 ID:OVu74GW/
>>107
きっとよしりんもチェックしてるだろうから、
いずれ沖縄論関係の欄外などでコメントするかな?

109 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 01:33:13 ID:3yneUgty
沖縄戦って壮絶だったんだね・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1106416880/446ー449

よしりんもいずれ沖縄戦取り上げるようだけどどうなるのかな

110 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 06:04:57 ID:YKP7ML/j
>>107

 西表のマラリアは明治以前からある。西表の植民が失敗したのもマラリアが原因。
 西表のマラリア禍は壮絶なもので、廃村の村がいくつもでている。戦時中で
有名な話は、波照間の話。日本の将校が、波照間島民をマラリア汚染地域の
西表に移動させ、多数の島民がマラリアに斃れた。将校が陸軍中野学校の出身だった
ところから、住民を利用したゲリラ戦を考えていたのでは、として戦後批難された。

 西表のマラリアは住民にとって害あるものだが、マラリアがなかったら隣の石垣のように
開発されつくされていただろう。マラリアがあったからこそ、西表はマングローブ林
やヤマネコが残ったとも言える。マラリアの撲滅は単純に美談とは言えない。

 伝染病は、汚染地域に人間が侵入したり、食糧不足などで抵抗力が落ちた場合に蔓延する。
戦後直後の伝染病の猖獗は、典型例。看護婦の活躍がなくても、社会が落ち着き
栄養状態がよくなれば、伝染病の蔓延はおさまっていく。
 西表のマラリア撲滅は自然保護の観点から失策。マラリア蔓延地域のままであれば、
農業もでないし観光客もこない。その方が西表の自然は守れた。

111 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 06:48:58 ID:dilPeyvA
>>85
たしかに「反米」は少ないかも。「雑談」相手の西部あたりかな。

よしりんがゴー宣沖縄編で瀬長氏のような「反米」の復帰運動の指導者
を取り上げたのはそのせいかな。後に共産党に入党したわけだが・・

112 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 11:53:40 ID:g1nOK0lW
みなちゃん酒飲めない論の答えは、大方の予想を裏切って
「よしりん企画の専属ドライバー」でした (´・ω・`)

で、今週のは予告通り沖縄の話はなく、しごく当たり前の事や
よしりんの感性を語っているだけであまり面白くありませんでした。 (´・ω・`)

でも2ch的には結構おいしいネタだったので、
この板やマス板のわしズムスレでアンチやっている人達は
狂喜乱舞して色々叩きまくるだろうと思うと鬱でした (´・ω・`)

それとSAPIOのスレが、何時の間にかこの板からもマス板からも
なくなっていてスレ違いの場所で語るしかないのが非常に残念です (´jωj`)

113 :薩摩隼人:2005/05/25(水) 14:40:31 ID:pH3WMzPZ
小泉首相のポスター破る・・・沖縄野郎にそそのかされた元消防署員を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116995494/


いやはや民度が低いっつーかさもしいねぇ。
こいつら沖縄人は日本人じゃねぇんだろ?
流れてる血が違うんだよ。全く沖縄戦の時には足手まといになって軍に迷惑かけるし、歴史的にクズ!
日米関係がギクシャクする時ゃ大概こいつらが原因。あーぁ疫病神だねぇ。
こんな国家予算ばかり食う西南のコジキ土人はさっさと日本から切り捨てろよ。んで沖縄本島は自衛隊と米軍共同で完全要塞化して浮沈空母とし、チョンやチャンコロに備えると。
出て行かない住民は肉の楯にしろ。
虎の子の兵隊さんの命が助かる為に多少は役立つかもよ。

114 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 16:52:28 ID:IZvcDUpn
俺の場合、沖縄論終わって久々によしりん企画の話で面白かったよ。
サピオスレは欲しいね

115 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 17:19:28 ID:EfkLQQZZ
じゃあ、誰か立ててくれますか?

以下、テンプレ

サピオのスレです。マス板のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もOKです

■過去スレ
SAPIO◆サピオ総合スッドレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103547863/
【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/
▽SAPIO(サピオ)のゴー宣について語るスレ5章▽
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084413768/
サピオのゴー宣の感想スレッド    (4章)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/


後、スレタイは検索にかかるように『SAPIO』と『サピオ』
両方入れてもらえるとありがたいです

116 :名無しかましてよかですか?:2005/05/25(水) 21:22:08 ID:s1dRqDxj
ドライビング・ミス・キシバタage

117 :名無しかましてよかですか?:2005/05/26(木) 01:25:33 ID:clsR2qMs
何というか、今問題になっている辺野古も、かつては米軍の新規接収に応
いるのは歴史の皮肉だよね。

118 :名無しかましてよかですか?:2005/05/26(木) 10:09:08 ID:DJkGLC8P
>115
立てたよ

119 :名無しかましてよかですか?:2005/05/26(木) 18:05:52 ID:6BU2o32m
>>118
うおー、マジでありがとうございます。
tmp鯖は即死判定厳しいし、マメに保守しないとすぐスレ落ちるし
おまけにこの板はスレ立ってから150日前後経つと問答無用でdat落ちするから
こまめにカキコしなきゃ。

120 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 01:23:32 ID:PSD+2SEz
前回のゴー宣で沖縄の主席公選の際の「イモ・ハダシ論」とりあげたね。
この暴論の出所が当時の高等弁務官なのは支配者だし、仕方無いとは思う
だが、福田元首相が『平和と繁栄を選ぶか、混乱と貧困を選ぶか』と選挙
で沖縄県民を脅迫していたのは復帰前とはいえ失望を禁じ得ない。

福田の流れ組む現首相がヘリ事故直後の対応が冷淡だったのも皮肉だな‥

121 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 01:43:52 ID:z1x9MBzX
沖縄論って戦争論みたいに一まとめになって出ますよね?

122 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 01:59:39 ID:PSD+2SEz
>>118-119
サピオスレおめでとうございます。

でもこのスレは「沖縄論」のスレです。
カキコの際は沖縄関連も触れていたらもっとよかったと思いますよ。
沖縄スレの住人は寛容ですが、不快に感じている住人もいると思います。
今後はその点配慮してください。よろしくお願いします。

123 :名無しかましてよかですか?:2005/05/27(金) 02:09:25 ID:PSD+2SEz
>>121
おそらく一冊にまとめられるのではないでしょうか。
かなりの厚さになりそうですね(苦笑)

124 :名無しかましてよかですか?:2005/05/28(土) 06:53:58 ID:YWGYULK8
「異民族支配を肯定するものが保守」という社大党元委員長の言葉は重い
復帰運動は沖縄に住む日本人が、祖国に戻るという当然の欲求だったし。

その運動が在日米軍強化や思いやり予算等の駆け引きにされたのは残念だ

125 :名無しかましてよかですか?:2005/05/28(土) 20:11:25 ID:4D+7t5Ob
沖縄人は妙な選民意識を持っている。
例えば、
「沖縄の人は心優しく清らかで気高い」
「内地の人は意地悪で冷たく汚れてる」
「沖縄の犯罪率が人口比では高めなのは、本土復帰してから内地の悪い所が流入したから」
という類の戯言である。
ホントにそう思ってる連中が多い。
その根底には、沖縄戦の被害者意識がある。今の時代、
沖縄戦を体験した者がいなくなりつつあるにも関わらず、
「悲惨な戦争を体験した」と言う被害者意識が、「沖縄は特別な場所」と言う意識に変わり、
それが、前記の地理的事情と相まって、「沖縄に生まれ育った自分は特別な存在」と思うようになる。
だから平気で「世界一平和を愛する人々の島」などと恥かし気もなく言える。
そのクセ他者を受け入れず、新しい要素を取り入れると言う姿勢もない。
それどころか、それをもたらそうとする者を排除する傾向にある。
ただただ妄信的に「平和を愛する」と言う言葉に酔い痴れてるのである。

126 :県民:2005/05/28(土) 21:24:14 ID:/GpGE+WR
俺たちはお花畑を生きてるわけじゃないぞ。
一度暮らして見れ。どれほど妄想が入ってるか、馬鹿でも分かるからw

127 :名無しかましてよかですか?:2005/05/29(日) 18:02:30 ID:tgbr9y5p
>>125
ユダヤ教徒の選民思想みたいですね。

日本人として異質な点があるのでしたら、そうかもしれませんが‥。
仏教が根付いたわけではないですし、ましてキリスト教も同様ですしね。

ゴー宣で指摘していたように日本人として同化したと思いますよ。

128 :名無しかましてよかですか?:2005/05/30(月) 02:51:31 ID:D6j/NgJz
名護の女子中学生を拉致殺害した犯人が捕まった時、近所のおばさん達が
「だからね〜。沖縄の人にはあんな事できんさ〜。」と大声でくっちゃべってた。
このおばさん達、近所のナイチャー嫁に費用面では親切そうにしながら、陰口叩きまくり。
曰く「ナイチ(ナイチャー)は怖いさ〜。」。溶け込もうと頑張っている彼女が不憫。

ま、どこにでも、自分とは明らかに違う立場にある人を差別し見下す事で、
薄っぺらい虚栄心を満たそうとする哀れな人間はいるってこった。
沖縄に限った事では無い。

129 :123:2005/05/30(月) 02:56:24 ID:D6j/NgJz
間違えた。
×近所のナイチャー嫁に費用面では
○近所のナイチャー嫁に表面では

俺は親が転勤属だったのもあって、何県かに住んだけど、
やっぱり無根拠に人を見下して悦に入る人種ってのはいる。
それが





















130 :名無しかましてよかですか?:2005/05/30(月) 03:26:05 ID:IdPm8HDM
この板には親米派も反米派も多く存在するようだね。

イラクの米軍による占領統治を論ずる方が多数存在するのはいいことだ。
しかし、米軍基地が過度に集中し、日本の防衛を負担しながら、同時に他の
アジア諸国に脅威を与えている国内の某県の問題について論じられる方が
皆無なのは奇妙な印象だ。

小林氏が言外に日本の国防の問題は沖縄の抱える問題に象徴される事だと
指摘しているを理解できる者は少ないのだろうか・・

日本人として国内問題(しかも重要な国防含む)一つ語れずに国外(イラク等)
の問題に論じているのは幼児化というか、いささか危惧を覚える。
まず、日本のライフラインであるシーレーンが沖縄近海にあり、それが危険
な状態にあることを認識してほしいと希望する。

この板の住人はそこまで平和ボケではないと思いたい。

131 :名無しかましてよかですか?:2005/05/30(月) 12:27:29 ID:1iBHklDs
小林の『沖縄論』はたぶん全然売れないんじゃないかな?
つまらなさすぎというか興味ないし、イマイチの駄作だったと思う
んだが。ワシズムより売れないんじゃないかな?どう思う?
あとサピオの欄外で次は生姜のことを徹底的にやるみたいなこと
いってたんでそれは凄い楽しみなんだけどな。スレ違いすまん。


132 :名無しかましてよかですか?:2005/05/30(月) 14:32:49 ID:1W8yTa4k
沖縄は全くタイムリーじゃないからな。
それに反米論の肴に沖縄が使われただけだし。

133 :名無しかましてよかですか?:2005/05/30(月) 16:09:43 ID:iyzl4WvC
沖縄オナニーもう終わったのか?w

134 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 01:19:21 ID:OASi3n/z
ゴー宣で「日の丸揚げよう運動」を取り上げていたが、あれは結局「侵略の象徴」
ということで教師達が辞めたんだよね。

あれは、日教組イデオロギー?それともB52の墜落事故の対応への不満?
どうもよくわからないのだけど・・

135 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 02:22:27 ID:OASi3n/z
沖縄論 の検索結果 約 341,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%AB%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

おいおい、なんだよ「関心低い」んじゃなかったのかw

136 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 03:47:15 ID:RzRz7imS
「沖縄論」にもイロイロあるだろw 
主にサヨク系の人たちは世間の関心度とは無関係に
ことあるごとに沖縄を語ってるからな。

137 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 07:23:48 ID:4/KDgWwx
>136
ふ〜ん。例えば?

30万以上ヒットするほど多数の著作があるとは知らなかったよ。
後学のためによろしくお願いします。

小林の沖縄論がまだ発売されてないのに30万以上ある事実はスルーですね

138 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 12:17:53 ID:A0GhHK/X
>137
「沖縄論」って言葉を、小林と結び付けてしか考えられない視野狭窄コヴァよ。
お前も「沖縄論」でググってみれ。
2chスレタイや小林以外で出てくる「沖縄論」の方が圧倒的。

139 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 13:07:51 ID:bpBRD7Js
>>137
「沖縄論」=何らかの著作物とも限らんし、ヒット多数=売れまくってるとも限らんだろ。
オマエさんに「後学」する能力はなさそうだなw

140 :名無しかましてよかですか?:2005/05/31(火) 13:44:44 ID:IZbo3Iap
沖縄編友達に借りて読んだけどつまらんかった・・・
いつからこんなにつまらなくなったんだろう

141 :名無し民兵@中村:2005/05/31(火) 14:08:17 ID:u8WbC6fr
基地問題に関しては「からくり民主主義」のが面白いと思いますよ。
他にも色々と目を引く記事がありますし

142 :名無しかましてよかですか?:2005/06/01(水) 00:11:32 ID:oWY5lyz6
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001792695/
予約受付中か。発売後の反響気になるな。

143 :名無しかましてよかですか?:2005/06/02(木) 01:13:30 ID:W9Q90q16
>>140
漏れは米軍ヘリ墜落事故を取り上げていた頃がよかったな。
よしりんはまだ嘉手納基地統合案に賛成なのかな..

144 :名無しかましてよかですか?:2005/06/02(木) 02:56:44 ID:2PSEnv/x
最近の近代史は面白かったけど
沖縄の古代から中世までの歴史語るとこで冷めた
小林もただの歴史オタクに変わっちゃったね

まあ沖縄論は脱正義論か台湾論ぐらい売れてほしいけど

145 :名無しかましてよかですか?:2005/06/02(木) 06:32:04 ID:MFBkTnYH
>>143
>米軍ヘリ墜落事故を取り上げていた頃がよかったな。

あの時小林氏は県警が現場検証できなかったことを書いていたけど、たしか
神奈川県かどこかの県で過去同様な事故起きた時は、現場検証できたように
新聞で読んだ覚えがあるのだが・・

日米地位協定は「不平等条約」で改定が必要って主張には同意だけどね。

146 :名無しかましてよかですか?:2005/06/02(木) 09:14:44 ID:eqgllK6d
>>145
沖縄の場合、特別な配慮のお陰で、本土とは一線を隔した不平等がまかり通っている。
在沖米軍には、本土のそれよりも過大な権限を与えている。
日本の政治家は、媚びへつらってでも米軍に沖縄に駐留して貰いたかったのだろう。

ちなみに、沖縄の基地関連保証料は、本土のそれより大幅に安く設定されているそうだ。
沖縄に多いアメラジアン問題も、わざわざ米軍側が「日本人と離婚した米兵から養育費を軍が徴収して、
元配偶者に確実に渡す制度が適用されていないのは、米軍が駐留している国では日本だけ。
日本にもその制度を適用しましょうか?」と申し出てくれたのに、日本側の返答は
「いえいえ、そんなお気を遣って下さらなくても結構ですよ。そんな制度必要ありませんから。」と断ったんだよな。

147 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 00:05:55 ID:V3ZnJZK8
>>146
アメラジアン問題もそうなんですが、日米地位協定では米軍属に対する慰謝料
等請求に対し、給料等の債権差押が認められてないようですね。
ドイツは同様なケースでは協定で給料等差押認めているようですし。

なぜここまで政府は低姿勢なんだろう・・

148 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 10:41:21 ID:ZZFH/6X6
アメラジアンは自業自得

149 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 11:24:36 ID:TibRuvxE
>>148
アメラジアン自身に罪は無いだろ。
悪いのは、中途半端に子供をアメリカ人にしようとした母親。
個人的には「夫に捨てられて経済的に困窮しているのを、国が公的に保障すべし。」
と要求するアメラジアンの母親の甘え、厚かましさは大嫌いだが。

150 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 18:38:02 ID:GIwp9TUd
沖縄人にとっては、在沖縄米軍のせいで、日本から同情されている状態が最も得なんです。

151 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 18:45:14 ID:9jXp+Jmp
>>150
沖縄には、異常に多額の国家予算が投下され、県民の経済的自立心は弱いしな。
「沖縄論」なるものの存在が、さらに彼らを増長させないことを祈ろう。

152 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 21:12:07 ID:ZipJnb+i
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : :: : :i
          /、      /: : : : : : : : i     __________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /(政府の補助金をあてにせず)
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 自助努力したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  沖縄県[33・男性]
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|  ←沖縄県の擬人化キャラ(ニート)
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

153 :名無しかましてよかですか?:2005/06/03(金) 23:26:05 ID:aXgf5f/W
にんげんドキュメント

沖縄へ、夫婦ふたりの旅路〜遺骨収集の15年〜
ttp://www.nhk.or.jp/ningen/top.html

こういう人達もいるんだね・・よしりんの感想を聞いてみたいな

154 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 00:19:44 ID:cL4C1NY+
>>153
これ見たかったんだが残念ながら仕事の都合で見れなかった。
見た人の感想キボンヌ。

155 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 00:52:16 ID:V7pzwsR6
>>154
よかったよ。漏れは沖縄県民だけど、正直頭が下がりました。
再放送もあるようですよ。

ちなみに次回も沖縄関係みたいだから楽しみです。

156 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 02:47:29 ID:llfOLrrS
まぁ自分では普通だと思ってる俺からみると
沖縄にいても分かりにくい動きがあるのに
噂とか所謂左翼が作ったような記事をみて沖縄を判断して
沖縄は日本でもアジアでもなく、沖縄は沖縄だ的な意見を言う
見事踊ってる他府県の人をみると、俺らはうまく行動しないと駄目だなと

157 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 03:50:07 ID:EqEGcIbt
先日沖縄の某新聞に>>1の批評記事の筆者が自衛隊について触れたコラム
書いてたので読んでみた。すると、、

「自衛隊員は以前は沖縄では疎外された存在だった。隊員も私服で出勤
しなければならない程嫌悪されていたが、今では堂々と制服で基地外に
外出し買い物もできるようになった。嘆かわしい」

という趣旨の記事が書いてあった。(詳細はあんまり覚えてない、スマソ)

ゴー宣沖縄編連載1回目で「自衛隊は(沖縄のマスコミに)差別されている」
とあったが、そんな時代錯誤な事は今更ないだろうと思っていたけど、、

・・小林、正直すまんかった。沖縄論買いますので許してください。

158 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 19:37:41 ID:S09jy8UZ
>>150-151
ゴー宣での小林の主張思い出すなあ・・

「日米同盟は沖縄によって支えられているにも拘わらず首相も政府も国民も沖縄県民に対して無関心」


159 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 20:14:18 ID:zvLRO3pf
>>157
赤卑じゃなくて?
沖縄での国防とか国粋主義への偏見はナンチャッテ右翼の街宣カーのせいだろ。
でもあの神経逆撫でする馬鹿ども、どっかのザイニッチ勢力の陰謀らしいじゃないか。

160 :名無しかましてよかですか?:2005/06/04(土) 23:47:41 ID:tjrvsIb8
>>158
大量の予算を恵まれてる分際で何を言っとるか!

161 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 04:55:55 ID:PeEZqdWE
行ってみたい南の島「沖縄の離島」1位/JTBF全国調査
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200505271300_02.html

ハワイより人気高いのか。

162 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 12:10:20 ID:OgcVXD2A
>>143
まちBBS覗いたら国防問題も割と冷静ですね。よしりんの意見も実現するかな。
以下引用

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/06/02(木) 21:17:49 ID:MVHsdY8w

嘉手納統合案。現実的といえば、これほど現実的な案もなかろう。
下地島空港を海兵隊に提供するとしたら必要になるインフラ整備も、嘉手納なら
ほとんど必要ない。まして、辺野古に新基地建設と仮定してのインフラ整備の困難さ
など、嘉手納ならゼロに等しい。
仮に嘉手納統合となったら、特に基地の東側の市街地は、現在の普天間を凌駕する
ほどの騒音地帯となろう。飛行経路の調整は無論、飛行回数の制限を強力に進めるので
なければ、基地問題の数々について、「普天間」が「嘉手納」に書き換わるだけに
終わることになる。

253 名前: ちゅらさん→酔ってません 投稿日: 2005/06/03(金) 00:20:26 ID:q0MQxHmc

>>251 嘉手納統合
確かに現段階では一番いい手段だと思う。
ただ、空軍が海兵隊と一緒になるのは嫌みたい。

2ヶ月ほど前、空軍関係者(日本人ですが)と飲む機会があって、色々話をしたけれど、
空軍の隊員は「マリンコみたいな筋肉バカと一緒にいられるか!」っていう感じらしい。
空軍は4軍の中でもエリート意識が高いってなことも言ってました。

個人的に自衛隊もそんな感じがする。航空自衛隊は陸上自衛隊よりも上だ!みたいな。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1037984285

163 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 13:19:23 ID:F23SAToL
ある晴れた昼下がりの出来事。
国際通りで信号待ちをしていると2台の日産車に乗った男性が、
「おまえは 地元の人間か?」と気さくに 聞いてきました。
「そうだ」と答えると、
「車を買ったんだけど、車名が島の言葉でどういう意味か教えてよ」
と言われ前の車を見ると「TIDA」と書いてありました。
「太陽」だよと伝えると彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いて後ろの車を見ると、そこには「HOMY」と大きく書いてありました。
「おま○こ」だよと教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

164 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 13:48:48 ID:c/S9oozD
タトゥーネタの改変やね

165 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 15:07:48 ID:0OWtaNSD
だいたい昭和40年ぐらいまで沖縄民族は在日や同和と同じく
「被差別民」だったわけで、その差別の歴史を無視して語っちゃイカンよ。
彫りの深い顔立ちを見てお分かりの通り、人種が違うでしょ?
関西圏をはじめ、こないだまで日本には「沖縄部落」が存在していたわけで。
左翼がどーこーアホ抜かしとるヤマトンチュウがいるようだが、
なぜ左翼に利用されるまで追い詰められたかを考えましょうね!
沖縄人を「日本人として認めなかった」民族派右翼の責任は重いぞ(w

海洋博の時、本土から大量の経済ヤクザ・利権右翼が蟻の大群よろしく流れ込み、
日本政府の御旗を振ってどれほど徹底的に沖縄を食い荒らしていったか、
・・・まさか忘れたとは言わんだろーねえ?

166 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 18:24:19 ID:+tgtCWvk
昔はどうか知らないが、今はナイチャーも同じ目線でモノ言って来る。
それとは別に特に優しく接してくれる人も多い。
普通に考えて今現在の親切や良識に感謝して、キチンと付き合うべき。

それと、何かというと 沖縄だけが税金注ぎ込まれてるような曲解が出るが、
内地の田舎にいくと日に数台しか通らない道でさえかなりの予算注ぎ込んで
整備してたりする。
ほんとに 沖縄だけが責められるようなことなのか?

167 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 18:59:16 ID:rPcLrBNU
琉球人のナイチャーという呼び方が、すげー気になる。
本来、日本人に対するナイチャーという言葉はある種の悪意を込めた呼び方なわけで、
つまりNiggerとかJapと侮辱してるのと同じなんだよ。

168 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 19:06:09 ID:c/S9oozD
あなたも使っている琉球人という呼び方に比べれば、全く悪意も侮蔑意識も無いんだが。

169 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 19:55:35 ID:nrza5CCg
ザイニッチにナイチャーは失礼だよな、確かにw

170 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 20:47:48 ID:0OWtaNSD
>>167

あのさ「同じ日本人」だと君が思ってる北海道民が、
何ていって本州人バカにしてるか知ってるか?(笑

171 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 21:03:57 ID:rPcLrBNU
>>168
ニグロだのニガーだの黒んぼだの土人だのも
言葉を用いる側に全く悪意も侮蔑意識も無ければ無問題ってか?
琉球人の民度を反映した模範的回答ですね。

172 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 21:18:50 ID:c/S9oozD
>>171
よく嫁。
「あなたも使っている琉球人という呼び方に比べれば」だよ。

173 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 21:20:42 ID:PZgJ4Blz
まだ「ナイチャー」はさらっと聞き流せるが、馬鹿馬鹿しくて田舎者根性まる出しなのが
「島ナイチャー」って言葉。なんだありゃあ
いくらなんでも程度低すぎだろw

174 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 21:22:04 ID:NZWkOCwf
内地人(ナイチャー)=差別用語
ttp://www.ryukyu.ne.jp/~tms/nihei280.htm
ttp://nanchu.ti-da.net/c1187.html
ttp://okinawa.mo-blog.jp/suki/2004/05/post_31.html
ttp://uwasa.moo.jp/izyu0402-0407.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200504/2005042000001.htm
ttp://www.miyakojima.ne.jp/chat/yuntaku/log/0031.html
ttp://www.lequio.co.jp/rupo/rupotxt050317.html

175 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 21:51:45 ID:c/S9oozD
「ナイチャー」って言葉それ自体は、単なる区別。
日本人が日本国籍以外の人を「外人さん」と呼ぶのと同じようなもん。
でも使う側の意図によっては、差別的な意味合いも込められるし、
受け取る側が差別的だと感じたら、差別的な意味合いにもなる。
「ナイチャー」って言葉自体が問題なんじゃなくて、
「ナイチャー」に対して差別的感情を抱く、一部の沖縄人の精神構造が問題なの。

例えば「東京者」って言葉は、ただ単に「東京の人」「東京出身の人」って意味でしかない。
でも大阪人が「アンタ東京者でっしゃろ(スカした喋りしよって、けったくそ悪い奴ちゃ。)」とか、
「あんさんは東京のお人やさかいな〜(せやから、けつねうろんの味なんか分からへんやろ。)」
みたいに差別的な意味合いを込めて「東京者」という言葉を使うこともあるわけだよ。
要は、言葉を運用する側の感情の問題、それと受け取り方の問題。

176 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 22:02:23 ID:c/S9oozD
>>173
沖縄は田舎も田舎、僻地だからなw
「島ナイチャー」って言葉は、移住者に対してしか使われない所を見ると、
沖縄人は、、沖縄に定住してコミュニティに加わろうと努力するナイチャーを、
ある意味評価しているのかも知れないな。
ま、どこまで行っても「島ナイチャー」は島ナイチャーの区別から卒業は出来ないが。
でも、沖縄で生まれ育った本土系の人間に対しては、島ナイチャーとは呼ばない。
出身地が沖縄以外の人は、永遠にナイチャーなんだろう。正に田舎クオリティ。

177 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 22:11:22 ID:NZWkOCwf
>>176
あんた「島ナイチャー」の意味解ってないね。

178 :マンドクセェ:2005/06/05(日) 22:13:05 ID:zN62cwRn
>>174
暇つぶしに上からコメント
@沖縄大好きナイチャだが、心無い(つか阿呆)県民に差別的にナイチャー呼ばわりされる。
⇒バカには馬鹿と言える(口に出さなくてもw)のが、本当に差別のない立派な日本国民。
A本土出身の(女性?)が就職面接での、条件に戸惑ってる?
⇒ウチナはそれだけ悪条件でも長続きするから、低賃金で雇いたいところは出身に拘るんだろ。
B離島のばあさまがナイチャと言う言葉にトラウマ?があってどやしつけられたんだと。
つか、そこまでたどり着くのに何度クリックしたことか。ポイントくらい抑えれ>174
⇒外で携帯使ってたら、後ろからどやされたとする。心臓の悪い人には悪影響があるとかなんとか。
病気の方には非常に気の毒だとは思うが、キチンとマナーを守って便利な道具として普通に
使う分にはまったく問題ないと説明出来るようになれ。そのサイト主は結論として、だから
携帯使うの止めましょ、って感じ?
Cきっちりアホに言い返してる『ないちゃあ6年生』さん、(・∀・)イイ!!
⇒この女性は沖縄でも人気モノでしょうとも!
D他の田舎ほどではないが、排他的なところもありナイチャという言葉をぶつけられて戸惑う。
⇒沖縄にいろんな人間がいるのは当たり前。沖縄人でさえそんな言葉ぶつけるヤシは嫌い。
Eあまりにも多すぎて1/3しか読めんかったが、どうやら離島と沖縄、沖縄と本土の
 差別・被差別にグチグチ抜かしてるアホに良識あるナイチャが淡々と説明してる流れと推測。
 昔だ今だとか北の南の関係ない。そんなのすべてまるっと一息に飲み干して、良き日本人を
 目指すのじゃ!人は出身地や性別、肌の色で差別されるべきではない。言葉や行動で
 区別されるべきだし、それが日本的な良識面での上下だと思う。もしかしてナイチャには
 そんな骨のあるヤシはもう残って居ないのか?沖縄にはまだ居る。それは青い海よりも自慢していい。
F考え方や感覚が違う点を「ナイチャだから」と決め付けられるのが嫌。
⇒男と女でも同じ。確かに違う点はあるし、それをどの程度重視するかは人による。

この程度は自分で考えれ、マジで。ゆとり教育の犠牲者ならスマソ。

179 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 22:34:15 ID:c/S9oozD
>>177
沖縄に定住、永住している本土出身者の事を指すと思っていたよ。本来どういう意味なの?
俺は沖縄に住んで12年、沖縄人の女性と結婚してから10年になるんだけど、
沖縄方言って、ちゃんとしたテキストとかが無いから、未だによく分からない言葉も沢山あるんだよねw
嫁に「”ふしがらん”ってどういう意味?」とか尋ねても、「”ふしがらん”は”ふしがらん”でしかないさ!」
こんな調子だから、自然にマスターするのは不可能そうだww


180 :名無しかましてよかですか?:2005/06/05(日) 23:00:30 ID:im2q+JHp
わははは。
確かにふしがらんさぁw

181 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 02:08:45 ID:0VnNIYsr
>>179
つーか、あんたみたいな島に住み着いた糞ナイチャーこそウザいんだけど、自覚あるか?
就業その他、限られたパイの奪い合いしてる所に招かれざる客(ナイチャーども)が参入してくるから無用の軋轢を呼ぶんだ。
本土から大口の投資案件持ってきて沖縄の経済に貢献するならまだしも
ただ勝手な憧れを抱いてやってきて島に寄生してるだけだろ?
自分がチベット侵略尖兵の支那人入植者と同じだと知れ。

182 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 03:54:28 ID:LLQhT5mk
つーか、てめーらみたいな東京に住み着いた似非シチーボヤこそウザいんだけど、自覚あるか?
就業その他、限られたパイの奪い合いしてる所に郷土愛の欠片も無いカッペどもが流入してくるから治安が悪くなるんだ。
田舎から田んぼ売った金持ってきて東京の治安回復に貢献するならまだしも
ただ勝手な憧れを抱いてやってきて街に寄生してるだけだろ?
自分が密入国のの支那人強盗団と同じだと知れ。


183 :179:2005/06/06(月) 08:40:46 ID:w6WlzZ6O
>>181
自覚?そんなもん無いよ。第一次産業に従事してるから。
俺は義父に請われて今の仕事やってる。やる人がいなくて困ってる職種もあるみたいんだよ。
沖縄は仕事が無いと言ってるのが不思議だよ。その気と機会さえあれば、仕事はそれなりにあるだろ?
仕事が無いと言ってるウチナンチュは、やる気がないか、就業能力がないかじゃないの?
努力する事を知らず、他者に何でも責任転嫁する事でしかプライドを保てない腐れウチナンチュは、
やっぱり沖縄の中でも必要とされないみたいだから、仕方ないのかな。

それとね、限られたパイの奪い合いしてるのは、自由経済社会なら何処でも一緒だろ?
沖縄への移住者は、ここ最近で急に増えただけで、一昔、二昔前は、本土の人間にとって
「沖縄?ああ、車が右側通行のとこ?」程度の認識で、移住者どころか、旅行者さえ少なかったよな。
でも、沖縄旅行が一般的になるよりもかなり前から、沖縄人は本土に職を求めて移住してたよな。
本土でも不況で就職難が長らく続いていても、お構い無しにね。
沖縄人が本土の限られたパイの奪い合いに参入するのはOKで、逆はNGってか?
君のような沖縄人がいるから、沖縄人嫌いな人が増えるんだろうなー。じゃね。

184 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 13:59:41 ID:dO0zEz9w
日本国から大量の予算を恵まれながら、エラソウに非沖縄出身者を排斥しようと
するアフォ沖縄人が、実在するんだなぁ。>>181のようなw
沖縄、非沖縄問わず、この手の人間はウザい。日本国籍を捨ててくれw

185 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 15:38:10 ID:J+sXi1jS
>>184
沖縄だけが予算消化しているみたいな言い方だな。あなただけが沖縄へお金
を出しているんですか? 日本で東京以外の地方はみんな交付税もらっていますよ。
あなたの資産で沖縄の予算全部だしていたらもっともですが、多分あなたは
本土で落ちこぼれた落ち武者でしょう。
よく税金うんぬんで沖縄批判する馬鹿が多いが、この現状を作りだした政府
には批判しないんですね?

沖縄に来て沖縄の文句ばっかり言っている人達ははやく島を出るべきでしょう。
沖縄に来て仲良く暮らせる人達はおおいに歓迎します。




186 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 15:49:38 ID:MA2VtIZy
>>181も悪いな。>>179を勝手に糞ナイチャーとか言って、12年も住んでいれば
もう立派なうちなーんちゅでしょう。
夢みて来た人達は1年ももたないでしょう。





187 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 16:06:23 ID:JMu1ozRa
沖縄のどこに移住するかによるんじゃない?
本島だと全然構わないが、数千人しか住んでいない離島に移ってきて地元の人非難するやつもいるし。
本当のムラ社会にわざわざ移住してムラ社会非難っていったい何考えてんのかわからん。

188 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 17:34:59 ID:0zotkxYk
10年住もうが、20年住もうが、100年経とうがナイチャーは所詮ナイチャーだ。
ウチナンチュにはなれん。

189 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 20:40:51 ID:poSvYEXH
成りすまし、必死だなw

190 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 20:47:19 ID:RmFG4/HV
沖縄人って本州が憎いのかもしれないけど
ことあるごとに本州人への恨みを垂れ流すのは
やめてほしい。
別に死ねとか言わないけど、別に善良な人でも和み系でも無いのに
さも沖縄県民は良い人ばっかりみたいな面するのが嫌。
腹の中は何考えてるかわかりゃしない。

191 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 20:59:57 ID:Gryzuhgk
>>190
お互い様

192 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 21:13:27 ID:OpM+5TVr
別に本州なんて憎くないよ。あんたが嫌われているだけじゃない?
いいところだよ〜沖縄。ただ働く場所すくないから、資金と自分で
食べていける能力のある人じゃないと大変だよ。
みんなおいで〜




193 :名無しかましてよかですか?:2005/06/06(月) 22:35:39 ID:+ty7aFFp
>>188
だな。
逆に本土や外国生まれの沖縄二世・三世もいまだにウチナーンチュと呼ばれる。

>>165
>左翼がどーこーアホ抜かしとるヤマトンチュウがいるようだが、
>なぜ左翼に利用されるまで追い詰められたかを考えましょうね!
愛国保守の人間はここんとこを本当に反省すべきだな。

194 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 02:14:13 ID:VsF+ivJU
>>183
俺はうちなんちゅだがあんたの言うとおりだな。>>181みたいな人がいると迷惑。
てか只の荒らしだろ。人のことうだうだ言う前に自分のことをちゃんとするべき。
自分の事がうまく行ってないからって人を巻き込むなって感じ。

195 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 10:35:25 ID:D8pBFqeT
>>185
> 日本で東京以外の地方はみんな交付税もらっていますよ。

ほう、沖縄開発予算や基地関連の補助金は別枠ではないのですか?
一般的に全ての地方自治体に配分される交付税といっしょにするなよw
沖縄だけが特別な恩恵を受けているわけではないとでも言いたいのか?
底抜けにずうずうしい奴だなw

>あなたの資産で沖縄の予算全部だしていたらもっともですが

公的な話をいきなり私的レベルに落とすなよw
言葉だけは丁寧語だが、内容は餓鬼以下のレベルだなw
お前の理論によると、ある県の予算について語る人間は、その県の予算全額に
相当する額の担税力がないとダメなんだな。ぷっ。

196 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 21:18:03 ID:8PkFdVwB
反日3馬鹿国と日本大嫌いなザイニッチに巨額の税金投じている現状で詰まらんこと抜かすなよ。

197 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 22:54:46 ID:uumaqhhL
>>195
あなたは早く島を出るべきでしょう。「沖縄土人ども、日本政府から
多額の金もらっているくせに、日本人である俺様の言うことが聞けないのか!」
って言いたいんでしょう。おそらくあなたは沖縄では友だちさえ出来ずに、
悪いのは沖縄人だ!って思っているんでしょう。そして2ちゃんねるで沖縄
の税金のはなししてウップンをはらしているのですね。
悪いことは言わない、沖縄を出て沖縄のことを奇麗さっぱり忘れてください。
このままだとお互いに不孝になります。
あなたと合う地域が世界中の何処かにきっとあります。





198 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 22:57:58 ID:CVnj2KNn
>>113
鮮人並みに低い民度だな。沖縄人。
++++++++++++++++++++++++++++++
南鮮女が日本語を喋ったという理由で台湾女性を椅子で殴打
http://usam.blogtribe.org/entry-f92dea7456ecbc699704ee090c417768.html

日本語をしゃべっただけで
台湾女性をフクロにする蛮族がいる国。それがウリナラクオリティ。
                            http://www.bluehouse.go.kr/

199 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 22:58:50 ID:uumaqhhL
本土から沖縄に来て、楽しんで友達いっぱいつくって楽しく暮らしている
ないちゃーいっぱいいるけどね。
あわない人は何処行ってもあわないんだろうね。





200 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 23:05:30 ID:uumaqhhL
そして>>195みたいな人は夜な夜な2ちゃんねるの掲示板に、沖縄批判の
コピペを貼まくって現実逃避する生活をおくるんだろうな。
まったく建設的ではない。






201 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 23:32:18 ID:6EgohANO
ぷっ って書く時点で人間が小さいことが判る。それが判らないで使う>>195

202 :195:2005/06/07(火) 23:52:54 ID:DuEOPVg2
>>185
沖縄開発予算や基地関連の補助金は別枠ではないのですか?
一般的に全ての地方自治体に配分される交付税といっしょにするなよw

お前の理論によると、ある県の予算について語る人間は、その県の予算全額に
相当する額の担税力がないとダメなんだな。ぷっ。


203 :名無しかましてよかですか?:2005/06/07(火) 23:54:26 ID:3qdgsH9k
ところで、小林って沖縄論でなにがしたかったの?




204 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 02:12:50 ID:RkQTVItV
沖縄振興関係予算は別枠だが、執行率低い場合交付税は減額対象みたい。
関係者はむしろ前者を減額し自由裁量多い交付税増やしてほしいようだ。

205 :名無しかましてよかですか?:2005/06/08(水) 10:41:38 ID:1b8E4fCq
>203
自主防衛・独立を目指す日本の縮図として
沖縄を見たんだろう。
で、結局は日本と対決することになってしまった。

と、沖縄論を読んだこともない奴がレス。

206 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 00:49:10 ID:YxwPjwR8
少なくとも道州制に移行したら自主財源、独立採算でやっていただかないと。
拒否するなら九州(あるいは南九州)ブロックか東京に組み込まれるべきだね。
ただし基地の問題は道州制導入までに国民的議論を巻き起こして
本土移転等の解決を図っておく必要がある。

207 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 01:14:55 ID:bQJtgL7Z
沖縄論では、米軍基地を過重負担している現状を訴えるのだろうね。
戦後編を連載で読んだけど、県民が早くから復帰望んでいた事がわかる。
沖縄以外の日本人が保守革新に関係なく、関心低かったのは残念だった。
沖縄県外の人が贖罪感を感じ、小林氏が沖縄論書いた動機もその辺かな。

小林氏の著作で沖縄の現状をどこまで理解してもらえるか興味深いね。

208 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 01:43:22 ID:bQJtgL7Z
米軍基地の撤去や本土移転は復帰前から沖縄県内で30年議論続いている。
しかし政府はじめ沖縄県外で移転受け入れはまだ議論進んでいない。
何処も米軍基地を受け入れるわけがないし、沖縄が負担続けるしかない。
沖縄県民ならそれぐらい常識だし、だから基地問題に関心高いのは当然。
現実の基地負担を無視して、特別予算問題や自主財政を訴えても‥

209 :名無しかましてよかですか?:2005/06/09(木) 23:05:44 ID:aA+lMMtf
日本の取り締まりに抗議、台湾漁船が尖閣諸島付近へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000206-yom-int

210 :名無しかましてよかですか?:2005/06/10(金) 01:39:39 ID:RA1bHd9C
沖縄論の書き下ろし分が気になるよな‥内容は反米かもしれんが。
復帰に関しての歴史的経緯は連載で知ったが、大変だったんだなw

211 :名無しかましてよかですか?:2005/06/10(金) 10:58:17 ID:G4ECoQC7
つまり「ナイチャー」が差別的言辞だと認めるんだな。

212 :名無しかましてよかですか?:2005/06/10(金) 19:46:37 ID:+13dsV1D
内容理解できてないのは認める。

213 :名無しかましてよかですか?:2005/06/10(金) 23:32:27 ID:UaYPl87x
ふたりの故郷 美ら島へ〜沖縄・渡嘉敷村前島〜
ttp://www.nhk.or.jp/ningen/top.html

こういう人達もいるのか・・こんな離島にも戦争の跡が

214 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 01:04:28 ID:gNXggVHZ
沖縄論楽しみだなー

215 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 01:07:06 ID:Fd1ltcee
同じ日本人同士でもコレじゃあ、
近隣諸国と理解しあうなんぞ夢のまた夢だな(w

ま、人間なんてこの程度の生き物よ。

216 :千念:2005/06/11(土) 01:51:38 ID:r+6NH6wD
 加藤紘一(軽蔑に値する男だと思うが)を裏切った裏切り者(陣営が
いずれであれ許せない)古賀誠をヨイショした小林の真意はよく分から
ないが、オーム真理教事件、薬害エイズ問題、戦争論、台湾論、そして
沖縄論と、よくやっていると思えますがねー。

 特に、売れればよいというのではないあたりが(エンターテイナーと
誤解している人もいるようだが)。

 誰かが先に発言したかも知れないが、沖縄論は、大田少将の「沖縄県民
斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」という遺志をつい
だ、小林よりのりならではの男気にあふれた企画であると思えるが。

217 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 17:27:25 ID:HRAVAHoS
>>216
同意だな。

実際に沖縄論は売れる売れないはとにかく、日本国民に何らかの問いかけ
(国防における対米依存等)を提示することになると思うね。

218 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 19:29:38 ID:cwmIb7Qq
沖縄論なるものの存在が、「基地があるから俺たちは・・・」という
沖縄県民の言い訳がましい、自立心なき性質を助長することを恐れるがね。

219 :名無しかましてよかですか?:2005/06/11(土) 22:27:08 ID:ZOFSW/7u
沖縄の人には悪いけど泡盛はまずい。
鹿児島の芋か奄美の黒糖焼酎のが遥かに美味いと思う。

220 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 03:58:13 ID:W5lSyngh
太田少将の言葉は戦争論3に掲載されているが、沖縄県民がいかに沖縄戦
という地上戦で日本軍に協力し、いかに奮闘したかよくわかる。

「県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」という遺志は純粋に国のため
に命を懸けた県民に対して国として感謝の意思表示を希望したものだろうね。

戦後の沖縄の歴史は「御高配」どころか、本土から切り離され異民族の米軍
による軍政だった。その間他の都道府県民は沖縄県民を見捨て、経済成長に
勤しんだわけだ。

沖縄の米軍基地の存在が日本の防衛負担を軽減し、戦後60年も他国との
戦争を避け、世界第二の経済大国に発展させることに大きく帰依したわけだ。

そういう歴史的経緯も知らず、短絡的に「思いやり予算」や特別予算その他を
もって「(沖縄人の)自立心云々」と語れる方がまだいるとは不思議だ。

まあ、沖縄論はまだ発売されてないし、無理ないかもな。もっともゴー宣沖縄編
読んだかぎりでは、むしろ県民には耳が痛い話ばかりなんだがね。
よしりんは上記の歴史的経緯を踏まえて語っているので氏の意見は尊重に値す
るんだけど。長文スマソ

221 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 06:07:18 ID:vnus6UGM
ここ見て日本人同士でも仲悪いとか短絡するヤシいるけど
日本にはザイニッチや成りすましが多いから、日本人同士かどうか
分からないんだよな?犯流ブームと一緒でさ。

222 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 18:12:52 ID:CMWxq4SN
>>221

納得。確かに俺には君が、

「モノホンの偏執狂」なのか、

「偏執狂のフリをした単なるバカ」なのか、

さっぱりワカンネーや!


223 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 21:53:55 ID:yAIF/M+4
沖縄論も二十万部はいかないと、カッコつかないよな。ゴー宣単行本も、今は十万くらいか?

224 :名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 22:11:54 ID:rQ6OWofW
>>220
米軍の日本兵狩りに協力した琉球人がいたことも
日本人は決して忘れてならない。

225 :生粋沖縄娘:2005/06/13(月) 01:16:14 ID:c4/EzSLI
>>224それは、出稼ぎで沖縄からアメリカに移住した者の2世達で
アメリカ兵ですよ!顔が日本人で2ヶ国語使えるので徴収されたそうです。
彼等も辛い気持ちで国の為に戦った挙句、合衆国から財産を没収されたり、
苦労してます。憎むのは戦争であって、アメリカ兵でも日本兵でもないんです。





226 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 02:38:37 ID:Db8IO9BA
>>224
敗走し統制乱れた日本兵が、民間人に行った乱暴狼藉はどうなるのかな?
安全な防空壕から県民を追い出した事やスパイ容疑掛け処刑した事は?
お得意の命令書等はないから軍は無実無関係との反論が予想されるけど。
民家から食料等徴発した事は戦時下だし理解できなくもないけどね。
日本兵と共に行動すれば安全と考えた県民の多くが、悲惨な結末迎えた。
日本軍を信じて協力し戦った県民が南部で一番悲惨な目にあったわけだ。
国は戦後米軍占領下でも、地上戦で死んだ県民に一律に補償すべきだった
無為に時が経つうちに日本兵=悪という図が米軍より宣伝され定着した。

集団自決等で専門家きて「軍命は無い」「日本兵は無実」等言っても‥
あまりに対応遅すぎた。米軍占領下の沖縄に冷淡かつ無関心過ぎた結果。
小林氏の沖縄論で少しは沖縄県民と県外の方との間で「溝」が埋まれば‥

227 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 02:43:17 ID:7E7wLJZV
>>224
それを言ったら逆に、民間人虐殺を行った日本兵がいたことも、
沖縄人は決して忘れてはならないと言われても仕方ありませんが。
慶良間諸島での民間人に対する自決命令は真実ではありませんが、
日本兵の中に沖縄の民間人を虐殺した者がいるのは、事実ですよ。
憎むのは戦争であって、米兵でも無いというのは、225さんに同意です。

228 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 03:45:27 ID:6qqw5fP5
>>226
慰安婦の強制連行云々の捏造と同じだな。
沖縄人=チョンということが証明された。

229 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 05:29:13 ID:P/EC/u2p
恨みを忘れないなんて半頭人になっちゃうよ?

230 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 08:56:04 ID:y2xKHLU8
>>226
命令書等はないから軍は無実無関係

231 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 09:00:44 ID:y2xKHLU8
>>227
>日本兵の中に沖縄の民間人を虐殺した者がいるのは、事実ですよ。
ソースは?

「さまざまな調査で、これが偽りであることがわかる。
特に座間味島では「命令」があったとする唯一の証言者だった女性が、
島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。」
ttp://www.sankei.co.jp/news/050424/morning/column.htm

232 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 09:06:22 ID:y2xKHLU8
「民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、
遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。
「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任
から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。」

233 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 09:19:49 ID:jJsXDRLO
沖縄の人が沖縄戦を学ぶとき、沖縄県民視点の資料にしか当たらないというのは、ひとつの病理だと思う。
「沖縄戦を学ぶ」のではなく、「沖縄県民が被った被害を学ぶ」のが目的となっている。
そのこと自体が悪いとは言わないが、その答えのために他の部分を無視するのは間違ってる。

そもそも「鬼畜米英」は、新聞が使った造語。そして婦人雑誌や時事雑誌も使い始め、一般に広まった。
当時の婦人雑誌が、毎号「米鬼を殺せ!」と言ってたことや、沖縄の新聞「沖縄新報」も
内地の論調となんら変わらなかったことには全く触れず、すべてを「島にやってきた兵隊のせい」にするのは、ものすごく異常。

234 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 14:57:35 ID:7E7wLJZV
>>231
ttp://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#02144
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper57.htm
ttp://www.kaze.gr.jp/fwokinawa/okiwar/okiwartop.htm231

ま、軍の命令書が無いから捏造だ、と主張するのは勝手ですけどね。
軍の命令とは関係なく、戦争による狂気で沖縄人を虐殺した日本兵がいたって事にすら、
想像力が働かない呑気な方もいるんですね。軍の統率機能なんて、末期には破綻していたのに。
日本兵個人の勝手で行う殺人に、命令書なんぞ作る筈も無いし、
いちいち映像で自らの殺人行為の証拠を残しておく奇特な日本兵もいませんよ。
あくまで証言と、証言に基づいて発見された遺骨に、証言通りの手法で殺害された
痕が残っている事でしか、証明する事は出来ませんがね。

235 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 14:58:04 ID:7E7wLJZV
私は本土で生まれ育ちましたが、父が沖縄出身で戦争当時10歳だったので、
幾つか戦争時の話は聞いていました。その中に、日本兵による住民虐殺の話もありました。

私が父から聞いたのは、
「米軍の戦闘機が来たら、皆山に避難していたのだが、駐在さんは肺を患っており、
山に逃げる事も出来なかったので、いつも一人で残っていた。
それを日本兵が『お前はいつも残っているから、スパイに間違い無い。』と言って、
自分の目の前でサーベルで切り殺した。優しい駐在さんを殺した日本兵を、怖いと思った。」
という話と、
「日本兵は『食料を供出しないと非国民だ。』と言って、皆も食べる物が無いのに、少ない食べ物を取り上げた。
それでも皆、お国の為に戦っている兵隊さんのためにと、松の木に登ってフクロウの卵を取ったり、
米軍が攻めて来ていない時を見計らって、海に出て魚や貝を採って、日本兵に渡していた。
自分達はクモやトカゲや木の根を食べてでも、兵隊さんには少しでもいい物を食べて貰おうとした。
でもある日、海で魚を採っていたオジサンに、日本兵の偉い人が『お前はいつもこうやって海に出てるのか。
我々の目を盗んで米軍と通じているのだろう。』と言い掛かりを付けた。オジサンが否定すると、
松の木に縛り付けて殴り始めた。オジサンの顔は3倍位に赤黒く腫れあがり、足元には血溜まりが出来た。
オジサンは兵隊さんの為に、危険を冒して魚を採りに行ってたのに、なぜそんなオジサンを殴るのか、
自分には理解出来なかった。オジサンがぴくりとも動かなくなると、日本兵は殴るのを止めたが、
皆に『こいつはスパイだ。助けようとする者もスパイと見なす。』と言い放った。なので誰もオジサンを助ける事も出来ず、
生死を確認する事も出来なかった。翌朝、オジサンの体に蛆が湧いていた。」というもの。

236 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 15:00:48 ID:7E7wLJZV
私は子供の頃からこういう話を聞いていたので、住民虐殺の話は沖縄でも広く知られているのだろうと思っていました。
でも80年代後半に、初めて沖縄の新聞で住民虐殺の話が取り上げられたのを知り、沖縄でも殆ど語られていなかった話なのだと知りました。
沖縄は復帰後、反戦・反日教育をしていたが、少なくとも住民虐殺の話は、反日プロパガンダとしては利用されていなかったのでしょう。
左翼の手垢にまみれていない、狭い範囲で語り継がれて来た話だけに、却って信憑性があるのでは無いでしょうか。

左翼に焚きつけられて、日本兵・日本人に対する怨嗟を抱く事にアイデンィティを見出している沖縄人もいるでしょうが、
大抵の沖縄人は、悪いのは人を狂気に駆り立てる戦争であり、日本兵が悪いでのは無い事は分かっていますよ。
戦争を経験した沖縄のお年寄りが訴えているのは「戦やならんどー」、これに尽きます。
日本兵に壕を追い出されたとか、日本兵が赤子を殺したとかいう話は、経験として語っているに過ぎません。
それなのに>>220のような事を言う人がいるのは、正直情けないです。
「沖縄人は戦争で酷い目に遭って可哀想。日本に利用されて捨石にされて可哀想。沖縄人は善。日本兵・日本人は悪。」
沖縄戦をこのようなイメージを作るためだけに利用している左翼の存在が、最も情けないですがね。

237 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 15:08:31 ID:wOO4IngG
たしかテレビで、スパイに間違えられた沖縄人が日本兵につれて行かれて
夫婦とも亡くなっていたって言う事があったって証言者もまじえて放送
していたよ。その日本兵の上官も島に来て島民と和解したらしい。




238 :千念:2005/06/13(月) 18:07:34 ID:fpENLlZw
>>236が、

>それなのに>>220のような事を言う人がいるのは、正直情けないです。

 と言っているのは、どうもよく分からない。>>220というアンカーは、
間違いではないのだろうか? 本人の主張そのものはよく分かるが、
なぜ220に絡むのかよく分からない。

239 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 18:12:33 ID:O1DUmZZV
>>236
アンチテーゼとして、逆に【沖縄県民が日本兵を米軍に売った】という話を過去聞いた事があるんだけど・・・
事実なのかな?


240 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 18:27:46 ID:iqJTBtOW
>>225
のことかな?どっちにしても祖国分断工作に引っかかるなよ。戦争中なんだから生死にもかかわるような
トラブルや誤解も多々あるだろ。沖縄に限らず本土でも日本以外の他国の戦争でも。
ベトナムでゲリラに間違われて民間人が殺されたとか。

241 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 19:38:36 ID:16OuF+zl
沖縄人の多くが日本兵と共に戦ったって言う事実があるよ。







242 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 19:40:16 ID:RB/FuEIg
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243 :236:2005/06/13(月) 21:18:57 ID:7E7wLJZV
>>238
戦争という極限状況下で人間が行った行為自体を断罪しても、意味が無いと申し上げたいのです。
日本兵が沖縄人を殺害した事も、沖縄人が日本兵を米軍に売った事も、単なる事実として語るのは構わないけれど、
「決して忘れてはならない」と思うのはどうかな、と。罪を憎んで人を憎まず、とはちと違うかも知れませんが、
「戦争が引き起こす狂気の恐ろしさ・惨さを忘れない」というのは、必要だと思います。
でもそれは「個人個人の犯した罪を忘れない」というのとは、違うと思うのです。
沖縄人が日本兵の住民虐殺を語る際にも、手を下した日本兵個人への恨みや怒りを語るのでは無く、、
平和な時であれば良い友人であったり良い父親であったであろう人を、そのような精神状態に追い込む
戦争の恐ろしさを認識するというスタンスを、忘れてはならないと思います。
だからこそ、沖縄人が語る戦争体験を、是が非でも反日イデオロギーに変換しようとする左翼に、
静かな怒りを覚えます。

244 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 21:38:58 ID:UtsFsIW/
ホントホント  身近な人から聞くから、おぼろげにもココロにしみついたヨネ
  
く〜って  なんかむっっと   

 ホント今でも腹たつ。

245 :236:2005/06/13(月) 21:51:38 ID:7E7wLJZV
>>239
私が父から聞いた限りでは、父が住んでいた所では、いつの間にか収容所が出来ていて、
米兵に見付かると「鬼さん見ーっけ。はい、こっちに入ってね。」という感じで入れられ、
最初は逃げていた日本兵も、捕虜になった住民の様子を見て、徐々に投降して来たそうです。
比較的ゆるい収容所だったようで、2週間もすると昼間は出歩いても良くなったので、
その際に、日本兵だとバレると殺されるかもと怯える敗残兵に、住民が服を貸して、
沖縄人のように扮装させてちゃっかり収容所に潜り込んだりしたそうです。
女性だと日本兵と疑われないだろうとの事で、小柄な人には女装させて、
仲間のフリをして一緒に収容所に連れて行ったそうですよ。バレる時はしっかりバレちゃったようですが。
少なくとも父の村落では、日本兵を売る事は無かったようです。父が知らなかっただけかも知れませんけど。

246 :236:2005/06/13(月) 21:52:00 ID:7E7wLJZV
続き。
>>225が書いている話は見聞きした事がありますが、>>224が言っているような事もあったかも知れませんね。
そのような事実があったとしても、致し方無いと思います。一部の日本兵の暴虐な振る舞いに、
眉をひそめていた沖縄人も多くいた筈ですから。そもそも日本自体が沖縄人を劣等民族扱いしていたわけで、
日本でも立場が強かった皇軍の兵士が、沖縄人に対してどのような接し方をしたか、想像に難く無いでしょう?
戦争による狂気にかられた日本兵に酷い扱いを受けた沖縄人が、「捕まったら男は皆殺しにされ女は陵辱されて殺される」と
教え込まれていた鬼畜な米兵に捕まって、米兵に「日本兵の居所教えてくれたらチョコあげマース。教えないと酷いデース。」とか
何とか言われたら、身の保身を考えたら、そりゃ日本兵を売っても仕方無いでしょう。
逆に言えば、「何があっても売ってたまるか」と沖縄人に思って貰えるほどの人望が、日本兵には無かったとも言えるのでは?
日本兵が沖縄人から「我々を守ってくれる偉大な皇軍の兵士」と思われていれば、売られなかったのでは?
米軍が上陸する前に、一部の日本兵が沖縄人に結構な事をしてくれてたのが、そもそもの原因だとは思いませんか?
それと、何時如何なる時でも、裏切り者が現れるのは世の常。それを完全に無くすのは不可能でしょう。
日本人の中にも、連合軍側のスパイが居て、日本国を売っていたのですから、沖縄人だけ責められてもね。

247 :生粋沖縄娘:2005/06/13(月) 22:15:13 ID:c4/EzSLI
沖縄の男性で70代以上の方は愛国心の塊ですよ!立派な日本兵は皆戦死した、
最前線は朝鮮人と沖縄人だった、上官に下駄で往復ビンタされた、等々。
私からは悲惨に聞こえる話でも、兵隊に行き国の為に戦った事を誇りに思い
集まれば、戦争話に花を咲かせてます。本土でも沖縄でもこの世代の愛国心
には頭が下がります。





248 :千念:2005/06/13(月) 22:27:01 ID:fpENLlZw
>>243

レスありがとう。しかし、疑問は解けない。

 >>220は、小林氏を信奉しているというのではなく評価している保守主義者
の投稿だと思われます。決して反日イデオロギーを持つ左翼の発言とは読め
ません。

 それとも、小林よしのりを左翼と見て、彼を評価する人も左翼という
論理なのでしょうか?

 220が依然として、レスをつけた対象であるとすると、貴君の発言そのもの
の真意に疑念が湧いてしまうのでこだわっているわけだが。>>220の発言を今
一度確認していただけまいか?


249 :236:2005/06/13(月) 22:30:01 ID:7E7wLJZV
>>248
ああっ!すいませんすいません。レスアンカーは>>220では無く、
>>224の間違いでした。本当にすいません!お恥ずかしい…。

250 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 22:39:26 ID:zb8C0H5/
>>247
>生・・娘
折れの爺さまも軍服写真を飾っていたり、勲章を家宝にしてた。
当時の日本はお国のために身を尽くすということが名誉なことだったんだな、県民にも。

いまじゃ公共放送局が率先して昭和天皇をレイプ犯首謀者として断罪するなんて
番組ぶっちゃげてるんだものw

251 :千念:2005/06/13(月) 22:53:18 ID:fpENLlZw
>>249

了解しました。疑念が氷解して安心しました。

 貴君のもののような良識ある発言にたまに出会えるから、いい年をして
2ちゃんを見捨てられない。玉石混淆とは、このことです。



252 :名無しかましてよかですか?:2005/06/13(月) 23:40:02 ID:sa94Fidq
>>251
横槍だが、アンタも玉だと言ってみる。

沖縄論は発売されたらまず本の分厚さから話題にされそう。
それが逆に敬遠される理由になるかもしれない

253 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 01:36:33 ID:NcO1mfkI
けっこう良スレだな。。
流れと違うが、漏れはゴー宣で小林氏の発言で、
>沖縄の左翼系マスコミが無視したくても初版15万部で本土の者が
>読むとなれば無視してもおれないだろう。
>「SAPIO」も沖縄で勝負を賭けるつもりでいる

というセリフに驚いたけどね。

254 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 01:55:52 ID:oHgy0tJS
「沖縄論」はやはり書き下ろし分が気になるな。

戦争論では高村氏という有能な将校を、台湾論では何と言っても前総統の李登輝
をそれぞれヒーローという形で取り上げ、結果的に商業的な成功を修めたわけだ。

沖縄論でも彼らに匹敵する偉人というか英雄のような人物を取り上げねば、厳しい
ような気がするのだが・・老婆心ながら。

255 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 04:56:30 ID:/KUTkPk2
宮城さんがいるジャマイカ

256 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 06:51:24 ID:rERuNPIN
で、沖縄論っていつ出るの?

257 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 10:08:50 ID:18gYTulT
18日だったかな?

258 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 13:04:36 ID:QHzTsf+u
>>234-236>>243>>245-246
すべて伝聞と憶測ないし貴方の創作。ソースの確実性を立証する証拠はどこにもない。
これで信じろというのが無理。
毎度おなじみの「南京大虐殺」「従軍慰安婦」「強制連行」と同じやり口だ。

いまどきの2ちゃんねらーその手には引っかからないよ。

259 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 13:43:55 ID:qcAXFQDl
沖縄人が「日本兵を殺せ!」と言ったって話のソースは?

260 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 14:17:38 ID:qcAXFQDl
こんなん見っけた。誰か見たことある奴おらん?

http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/2003/cat095/03c103.html

沖縄戦の最中、沖縄本島北部で起こった日本軍による地元住民の虐殺のあり方に迫る。
元日本軍の通信兵として沖縄戦で戦った森杉多が、沖縄に単身赴き、
被害者の遺族に会って「日本軍の犯罪」を詫びる内容。
ディレクターの森口は本作の制作を振り返る中で、
虐殺に立ち会った元日本兵のひとり(森)が東京で生存している事実を探し当て
「何としてもこの人と会い、真相に迫らなければならない」と決意。
カメラの前で取材に応じる森の口からは、戦時中の凄惨な経験が明らかになる。

261 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 14:34:37 ID:qcAXFQDl
「日本兵を殺せ!」のソース、島田知事の伝記しか見つからんぞ。
島田の憶測ないし創作だから、ソースの確実性を立証する証拠はどこにもないんだな。
毎度おなじみの「南京大虐殺」「従軍慰安婦」「強制連行」と同じやり口だ。
俺もちゃねらーだから、確かなソースを出さないかぎり、こんな手には引っ掛からないよw

ん?「南京大虐殺」「従軍慰安婦」「強制連行」と同じやり口…。
「沖縄人が日本兵を殺せと言っていた」としつこく言ってる奴らって、もしかして大陸か半島の人種か?

262 :名無しかましてよかですか?:2005/06/14(火) 19:47:37 ID:rIX/YNmK
わしズム次で終わりはカナシーとか思ってたら、まだ小学館で続くんね。
イヤーヨカッタヨカッタ( ゚∀゚)!!
なんか親しい友人が死んだと思ったらまだ生きてたみたいな話に近いぐらい嬉しい感じだ。

263 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 00:33:03 ID:7xnZtC+G
島田知事って素晴らしい人物だったんだね・・

ttp://ryukyushimpo.jp/variety/page-128.html

264 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 01:12:36 ID:u3l3tmwc
>>263
ん〜、非常にまともな意見を出していた人だったんだな、としか思わない。
当時の軍部がよほどアホだったのかと思える。

265 :千念:2005/06/15(水) 01:45:43 ID:/hWE0c8t
硬直した党派的精神には、柔らかい魂の真摯な訴えも響かないようだ。

 唯一、異民族に踏みにじられ、多大の犠牲を払った県民の過去に対し、
その硬直した精神は何も感じることがないのだろうか?

 証拠物件が支える歴史は、民族が血を流して生きた歴史の影だ。小生
は、236氏の発言には、後者の血の通った歴史を、その文体から感じる。
親への信頼、日本民族への信頼、人間性への信頼、そして、戦争によって
生じた悲劇への悲しみや怒りを。

266 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 01:48:52 ID:m/IbwiDh
>>264
敗軍の兵なんてどこの国もこんなもん

267 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 02:01:55 ID:5J0vev5B
>>265
で、ヤマトゥにどうしてもらいたいわけだ?
金が欲しいのか?土下座して謝ってほしいのか?慰めてほしいのか?
文句や不満があるなら日本国の施政から離脱・独立して琉球共和国になるなり
中華人民共和国の一省になるなり、いっこうに構わないわけだが。
そもそもなぜ日本に戻ってきたんだ?怨んでるんだろ。

268 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 02:02:33 ID:LkZwTraz
ホロン部工作員ただいま大量発生中

【靖国問題】首相の靖国参拝「8月15日に」−東条英機元首相の孫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118763177/l50


269 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 02:31:49 ID:u3l3tmwc
>>267
>そもそもなぜ日本に戻ってきたんだ?怨んでるんだろ。
日本人だから。
少なくとも復帰前は怨んでなどいなかった。
同胞だと思っていたから。
つか君、何でこのスレにいるの?
ゴー宣の沖縄編読んだことある?

270 :千念:2005/06/15(水) 02:42:58 ID:/hWE0c8t
>>267

なぜそのような硬直した、条件反射のような読解しかしないのですか?

 236氏が主張しているのは、沖縄戦の悲劇をどう受け止めるべきかという
ことを言っているのではないですか?沖縄県民対それ以外の県民という対立
で見るのではなく、同胞の、そして同じ人間の悲劇として受け止めたいとい
うことを。
 
 大田少将が後世に託した「特別のご高配」も、このことを感じることが
なければ、それは人間のすることではない。


271 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 10:28:50 ID:qlVX6Ocr
沖縄戦の悲劇を楯に取って、ヤマトゥから補助金をもぎ取るために
日本国に属してるんだろう。独立は彼らにはできない、自立心はない。

272 :千念:2005/06/15(水) 10:59:37 ID:/hWE0c8t
>>271

過去において沖縄県人につらい思いを味わわされたか、反語として、
琉球独立を主張しているのか、いずれだろうか?

 いずれでもないとすると、貴君は、自分の了見でいたずらに人間世界
を狭くして、味気ない人生を送ろうとしている。人生の価値は、損得勘定
ではない。幸せの中身は、豊かな感情に帰すると、小生は思う。

273 :271:2005/06/15(水) 14:25:34 ID:AkVYE1gl
損得勘定で日本国に寄生しているのはヤツらの方だろ。
戦争を楯に稼ごうとするのは中韓メンタリティ。

274 :名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 20:36:05 ID:tx7vBiDG
匿名なんだからこういうときはクールにならないと。書き込んでるのが本当に日本人なのか、どういう
勢力のものなのか、どういう目的の書き込みなのか、何のための、どういう反応を期待しての
書き込みなのかも考えないとな。

275 :千念:2005/06/16(木) 00:49:36 ID:eUEX1Yo4
>>274
ホットになっているわけではないが、この話の通じなさは、その辺りの
ことを想定しないと了解不能ですね。コンクリも混じっていたか。


276 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 06:29:13 ID:UnfEfocO
>>274
そそ。沖縄を語るとき、必ずってくらい成りすまし工作員が出てくることを念頭においとかねば。

277 :271:2005/06/16(木) 09:19:37 ID:2E2Q4ju6
>>275
それはこちらのセリフw

278 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 10:41:26 ID:PoLRWd69
沖縄県民の悲劇を強調することで、今の沖縄の政府に対するタカリ・おねだり体質を正当化しようとする
試みが、とりわけこのスレでは激しいようだ。
確かに、沖縄戦当時の沖縄は悲惨を極めたであろうが、今の県民にとっては沖縄戦は
貴重な「財産」になっている、というのが実情のようだね。これをネタにこれから先も
自立せずに補助金で食い繋ぎ続けられるのだからw
この沖縄体質は、川田龍平を天皇に戴いた薬害エイズの「支える会」などと同一のもの。
弱者権力というやつだろうね。

279 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 14:30:13 ID:5kPFYd0Y
沖縄戦
「貴重な財産」  よくいってくれました。 今度はあなたがたがその財産を
いただく時がきました。 中国から、しかけられます。
よかったね。基地アンド補助金もらえるかもよ。


280 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 14:37:25 ID:VjAqxa8E
中共政府が仮に日本を併合して、軍事基地を置くようなことが
あったとして、日本政府が沖縄に対してしているような高待遇を
するとは思えないがね。
と、一応言っておく。

281 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 15:15:38 ID:5kPFYd0Y
高待遇は日本が、自らしたのだけれども。
基地を固定するために、考えぬいた結果
のことでしょう。
確かに日本みたくアホではないはず。

282 :千念:2005/06/16(木) 18:34:45 ID:eUEX1Yo4
日本の地方自治体(都道府県)は、国の補助をあてにしていないところは
数えるほどしかないはずだが、この際、勉強だと思って、沖縄だけがその
ように突出して国の財政支出に依存しているのか確かな統計情報で確認し
ようとして検索をかけたが、よく分からない。

漸く探し当てた財務省の平成15年度の都道府県別の歳入内訳では、
突出して多い項目は見あたらないが(例えば、国庫支出金は鹿児島県
より低い)。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/xls/h15_todohuken_07.xls

日本の安全保障を実質担っている県なのだから、国家防衛予算の10分
の1位に相当する額の国の特別補助があっても他県は文句は言えないの
ではあるまいかとも思うがWww。

念のために断っておきますが、小生は沖縄県人ではありません。
小林よしのりを相応に評価している九州出身の団塊の世代です。

今月出る沖縄論でも触れられるかとは思うのだが、国庫依存の突出度を
示す統計をどなたか示してもらえないだろうか?




283 :千念:2005/06/16(木) 18:53:24 ID:eUEX1Yo4
(>>282続)

地方自治体には、市町村も含まれるのは存じていますが、沖縄県に関し、
その市町村の歳入の内訳を纏めた統計もしくはその所在をご存知でしたら、
ご教示いただければありがたい。


284 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 20:35:54 ID:WpjhFdAC
>>235
お父さんには悪いけど、そもそも沖縄と沖縄戦を知らない人が作った話を、
戦後吹き込まれちゃった典型例ですわな。

摩文仁が丘に行ったことがあるなら判ると思うけど、
あすこのてっぺんから見渡した一面が俗に「鉄の暴風」と呼ばれる砲爆撃で、
一面一木一草なくなった状態の場所で、完全に内地の発想である「山に逃げる」という行動が
あり得ないし、実際に米軍の戦闘機が来ても隠れるところがなかったという
信憑性のある話はいくらでもあるわけで。
また「海に出て魚介類を」という話も、沖縄の海岸線及び沖縄の近海に住む魚介類のことを
知っていれば、「海に行けば食べるものがある」的な内地の発想で思いついた話であることは
明白なわけで。

この種の、内地で尾羽根うち枯らした、口だけ達者な極左暴力集団のオチこぼれクズどもが
沖縄に潜り込んで、そこいらで酒食をねだりながらでたらめを吹き込んで回ってるのは
目に余るものがあるわな。
法螺話吹き込まれて信じる方も馬鹿だけど。

285 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 20:38:19 ID:WpjhFdAC
念のために言っておくと、>>235のお父さんは、そういうバカどもの「被害者」であって、
戦時中には我が国防衛の要石と称して戦災を押しつけられ、戦後は、そういうバカどもによる
帝国陸海軍、ひいては彼らとともに闘った沖縄県民全体を貶めるようなプロパガンダの
対象とされた被害者として、正当な被害賠償をもとめる権利はあると思う。
それを行使するかしないかはともかくとして。

そもそもの戦争の目的が間違っていたとはいえ、帝国陸海軍とともに、
立派に本分を尽くした人々に向かって、あたかも自らの身に降りかかった
暴虐悲惨な出来事に、何もせず唯々諾々と家畜のごとく従ったかのような、
>>235のお父さんが語るような「童話」を喋り散らす、バカどもこそが
戦後の沖縄への加害者であって、真っ先に取り除かれるべき対象だと思われ。

286 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 22:04:33 ID:nJ9r00m1
>284
沖縄戦が南部限定だったと?
確かに南部は平べったいし、先は断崖絶壁だから追い詰められたら逃げられない。
だから北部の山間へ逃げた人も大勢いたってことは周知の事実だと思っていたが。
また、沖縄の海がいかに豊穣なものか、実際に潜ったことがある人間はよく知っている。
今でさえそうなんだから、昔はさぞかし。
人のことは言えないが、断片的な知識と貧弱な想像力で決め付けるのはいかがなものかと。

287 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 22:38:11 ID:Br2ic5Ga
>>286
北部でも支隊が遊撃戦しているが
あくまでも主戦線は南部だろ

せめて戦史読め

>また、沖縄の海がいかに豊穣なものか、実際に潜ったことがある人間はよく知っている。
沖縄の海が豊穣なのと、数千数百人の人を養うのは別の話だぞ
しかも戦闘中に漁するのは不可能だろ。

288 :千念:2005/06/16(木) 22:39:16 ID:eUEX1Yo4
>>284
なかなか面白い話ですね。で、伺いますが、「この種の落ちこぼれクズ」
は、

 山がなく、海もず食べ物にならない魚介類しかとれないという、その
場所に現に住んでいて、そのことを知っている人達に向かって、あなた達
は、あなた達の父さんやお母さん祖父さんや祖母さん達は、沖縄戦の時、
米軍の飛行機が来襲したら山に逃げ、海の魚や貝をとって、日本兵に
渡した、と法螺話を吹き込んでいると?

 事実だとしたら、これ以上ない茶番ですねー。

 貴君の話こそ、信憑性も何も、了解不可能な論理破綻した御説に聞こえ
ますが。

289 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 22:42:15 ID:Br2ic5Ga
>>235
沖縄の何て村の話しだ?
それから普通の日本兵はサーベルなんか持ってないし、
持ってたとしてもサーベルで人は殺せないよ。
人間の脂が刃につくと全然切れなくなるからね。

290 :千念:2005/06/16(木) 22:42:35 ID:eUEX1Yo4
訂正>>288

>山がなく、海もず食べ物にならない魚介類しかとれないという、その

山がなく、海も食べ物にならない魚介類しかとれないという、その

291 :千念:2005/06/16(木) 22:51:16 ID:eUEX1Yo4
>>289

>持ってたとしてもサーベルで人は殺せないよ。
>人間の脂が刃につくと全然切れなくなるからね。

人を切ろうとすると、切る前に、超自然現象で刀に脂がついて、
刀は人を殺せなくなる?

断片的な知識の鵜呑みが原因だろう。こんな論理の破綻した文章を
書いてしまうのは。

292 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 23:06:42 ID:sGV3HtJZ
>>235
>松の木に登ってフクロウの卵を取ったり

フクロウは松に巣を作りません。

>松の木に縛り付けて

松の木ってのはぐにゃぐにゃ曲がってて、
人を縛り付けるのには激しく向いてない木なんだけど。
軍人が人を拘束するのに、松の木なんか使うわけがないのは子供が考えてもわかることだ。
ウソをつくんならもっとうまいウソを考えるんだな。

293 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 23:07:39 ID:sGV3HtJZ
>>235
当時の日本軍は、規律正しいことで世界にその名が知られてたというのに
そんな好き勝手に民間人を処刑できるわけないだろーがw
そんなことやったらそれこそ軍法会議もんだよw

>翌朝、オジサンの体に蛆が湧いていた

そんな早くウジが湧くわけがない。
最低24時間はかかるよ。
>235の話、最初から最後までウソだらけじゃねえかw
これだから捏造体質の左翼くんはバカにされるんだよね。
捏造してまで自国を貶めたいという倒錯的な感情が
ある種の病気であるということを早く自覚すべきだね。

294 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 23:09:11 ID:sGV3HtJZ
>>288
あまりに悪文すぎて文章が理解できないんだが…
もう一度書き直してくれ。

295 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 23:10:18 ID:sGV3HtJZ
民間人を勝手にスパイ容疑で拷問したら、その兵や上官まで陸軍刑法違反で軍法会議もの
大体が拷問で手足切り落としたり死ぬような目にあわせたら、出てくる証言も出なくなる
スパイ尋問のプロの憲兵をなめるな、と言いたい

撃墜されたB-29のパイロットが、空襲羅災者たちに袋叩きの目にあって殺されるという事件もあったが
それですら憲兵立会いの下、激怒したその地区の指揮官の許可があって初めて行われた。

296 :名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 23:17:47 ID:uAVB4dFc
沖縄の日本兵の残虐話って、どれもこれも似通ってるでしょ?
そして、共通しているのは部隊名とかが必ずと言っていいほど出てこない
日本は郷土部隊制のため、お国と連隊名との繋がりが濃いので
真実の話には必ず部隊名とその地名が出てくる。
第48連隊(久留米)って言う風にね

なぜ、部隊名を出さないのかと言うと、必ず嘘がばれる為です
日本軍は几帳面なので、戦闘詳報が割と残っていたりします

それと突き合わせると、嘘が発覚するんですよね
南京大虐殺や従軍慰安婦で捏造が発覚したようにw

297 :千念:2005/06/16(木) 23:26:20 ID:eUEX1Yo4
>>292
>松の木ってのはぐにゃぐにゃ曲がってて、

美保の松原辺りの松を思い浮かべているのだろうか?

 松は、しっかり根を張って強い樹だ。昔、裏山の中央に、まっすぐ高く
延びた松の木の大木があったのを思い出す。手近にあれば、人を拘束する
のには十分使える。

>軍人が人を拘束するのに、松の木なんか使うわけがないのは子供が考えてもわかることだ。

はったりかますテクニックも、手慣れたものか。

 情報戦をやるつもりの人間と論じ合ってもしょうがないのだが...

読解力もなさそうだから、論じること自体、無意味か。



298 :千念:2005/06/17(金) 00:05:03 ID:6dCxFmhT
>>296

>なぜ、部隊名を出さないのかと言うと、必ず嘘がばれる為です

別様の解釈も成り立つ。一部非道いことをする兵隊さんがいたにしても
自分たちの土地を防衛に来た部隊の不名誉や落ち度になることを口にする
ことをはばかったと。

 戦後の政府の見舞金を得るために虚偽の残虐行為に基づく申請をした件
もあったようだが、沖縄県民が嘘つきの集まりであるかのような論調には、
あえて異を唱えたい。

299 :千念:2005/06/17(金) 00:11:42 ID:6dCxFmhT
訂正>>298

>自分たちの土地を防衛に来た部隊の不名誉や落ち度になることを口にする
>ことをはばかったと。

自分たちの土地を防衛に来た部隊の部隊名をだすことによって、その不名誉
や落ち度が明らかになることをはばかったと。

300 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 00:13:55 ID:TKt/DDto
>>287
南部が沖縄最後の激戦地だったことは確かだが
米兵や戦禍を逃れるため、北部に逃れた人が大勢いたのも事実。
そういう人達は昼間は山に逃れ、必要な時は部落に戻っていた。
漁については
>米軍が攻めて来ていない時を見計らって
と書いてあるだろうが。

301 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 00:38:06 ID:nAhmzEO8

>>237 の事件はあったの?



302 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 00:42:55 ID:nAhmzEO8
虐殺があったかどうかはちゃんと調べるべきだと思うが、
微妙な違いとか、話しが大袈裟すぎるから全部なかった
って言うのは違うんじゃない?





303 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 02:22:10 ID:AbkWtzyC
>>296
「敗残兵」の所属部隊を洗うのってかなり難しいんじゃないか?
連隊司令部、場合によっては師団司令部が壊滅、連絡不通状態で
かつ部隊を維持できないほどの損害を受けた場合残虐行為を行な
った兵士の部隊を特定できない。いくつかの部隊の敗残兵がおこ
なった可能性もありうる。
所属する部隊が壊滅し、かつ命令を下すべき指揮官を失い、自暴
自棄状態に陥った兵士が自分たちが生き残る為、住民に対してそ
のような行為をする可能性は大いにあったと思うけどなぁ。
もちろん全ての兵士がそのようなことを行なったとか言う妄想を
たれるつもりは無いけどね。


ついでに戦時下、末期になると日本陸軍の兵士たちの一部の間で
は、敗残兵たちの人肉食の噂が流れていたとか。まぁゴシップで
すけどね(ガ島やインパールのことを考えればそうもいえないか)

304 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 02:27:52 ID:r+rvKCYp
>>292
>松の木ってのはぐにゃぐにゃ曲がってて
琉球松を見た事もない知ったかぶりハケーン

305 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 02:42:23 ID:r+rvKCYp
>>293
>そんな早くウジが湧くわけがない。
>最低24時間はかかるよ。
俺が子供の頃飼ってた犬は、小4の土曜日、半ドンで学校から帰ってくると、
皮膚のあちこちに直径5ミリ程の穴が開いていて、そこに白いウジが蠢いていた。
朝出掛けた時は確かに生きていて俺の顔を舐めてくれたのに、帰宅しあtら既に死んでウジが湧いてた。
両親が俺に内緒で、獣医に末期癌で苦しんでた犬をの安楽死を頼み、
俺が学校に行ってから、注射を打って死なせたのだということを、中学生になった時に知らされた。
数時間でもウジは湧くってこった。

306 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 03:47:01 ID:r+rvKCYp
>>293
追加。卵ではなくウジを産む卵胎生の蝿もいるんだよ。
狭い視野で物事を決め付けるのはヤメレ。

307 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 14:33:34 ID:m1/Mk4Fv
>>288>>300
漁船とそれに隠れる民間人を撃つ、有名なガンカメラショットがあるだろう。
あれに出てくる漁船はサバニ(沖縄特有の手漕ぎ漁船)だぞ。
いつそんな戦闘機が飛んでくるかわからない空の下に漕ぎ出すようなバカは絶対にいない。

308 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 21:07:52 ID:5CvZS4qz
沖縄論の書き下ろしを読まなければ小林の主張を理解できないって
信じて買うヤシいるのか?多分巻末に、沖縄論2を読まなきゃ〜って
書いてるぞw

309 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 22:13:47 ID:R/7UiZ16
>>307
食べ物がないならそれでも漕ぎ出さなきゃ生きていけないだろ。

310 :名無しかましてよかですか?:2005/06/17(金) 22:17:57 ID:I8vP4niV
サマワで被爆した自衛隊員たち 1

2004年11月6日の日記、「自衛隊に入ろう!」の中で、実際にイラクへ
行って来た、北海道A駐屯地の陸上自衛隊員から聞いた、サマワでの呆れ果て
た自衛隊の実態、テレビや新聞で報道されているのとはまったく違う真実の姿
を報告したけど、今度は、その自衛隊員から、ついに怖れていたメールが届いた。
前回に引き続き、絶対に個人を特定できないようにすると言う約束で日記への
転載を許可してもらったので、メールの全文を紹介するワケには行かないけど、
あたしが内容をまとめて書くよりも、できるだけ本人の書いた原文を紹介しようと思う。

「陸自第一次派遣隊の隊員の中に、帰国後に奥さんに赤ちゃんができた先輩が
いるのですが、今年の3月末に生まれた赤ちゃんは、手の指が2本しか無く、
カニのハサミのようになっているのです。噂には聞いていましたが、自分の目
で実際にその赤ちゃんを見た時には言葉を失ってしまいました。」

「他にも障害を持った赤ちゃんが生まれたという噂は耳にしますが、皆、事実
を隠そうとしているので、実態は分かりません。先輩の赤ちゃんの事も、生ま
れたという事は皆知っていますが、障害の事を知っているのは数人だけです。」

「自分も帰国後から、その先輩と同じ様な頭痛や吐き気がおさまらずに、不安
な日々を送っています。」

「帰国した隊員が体調不良を訴えても、簡単な検査しか受けられません。自分
も検査を受けたのですが、尿と採血をして、2週間後に『異常なし』と報告さ
れただけで、細かい数値などは教えてもらえません。その後は体調不良を訴え
ても聞き入れてもらえません。」



311 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 00:43:27 ID:XQWCPYuA
>>308
書き下ろし分はかなりあるからね。
サピオに書いてたけど、よしりんが最も主張したいことのようだし。

戦争論や台湾論も李登輝のような興味深い主人公がいたから好評だったわけだ。
よしりんが取り上げる人物は個性的な人が多いから面白い。

今回の沖縄論は瀬長氏だったわけだけど。
反米で復帰運動ではカリスマ的な存在だったらしいが、現在の沖縄県民が
どういう感想持つのかな。

312 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 02:35:06 ID:TLu5vlQ8
他板だが、案外このレスが沖縄論を書いた原動力かもしれんね。
李登輝ら親日派が第一線をひいて、日本のシーレーンが危うくなったため、
沖縄に注目したとかね。

以下引用

820 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2005/06/01(水) 16:14:10
独立反対って人に言いたいんだが、このまま紛争長引かせる気か?
それとも大陸と統一か?
冗談じゃない!台湾って沖縄の目の前だぞ!
断じて認められない。
日本にとっての台湾は中国との間の盾だ、そのことを忘れてもらっては困る。
現状維持派にも言っておくが、アメリカに頼ってていいのか?
アメリカが自国に引っ込む可能性や、台湾見捨てたりとか考えないのか?

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1090237561/

313 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 04:16:42 ID:PZNdIL18
ゴー宣で「SAPIOも沖縄で勝負を賭けるつもりでいる」とあるね。
何だか沖縄戦の時に救出のため「沖縄特攻」した戦艦大和と姿が重なる。

大和は志半ばで沈んだが、『沖縄論』はきっと沖縄を救ってくれるだろう

314 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 06:52:58 ID:ipaGvT64
リアル沖縄人としては、コゥ゙ァが沖縄人の現実と理想のギャップの苦悩は表現出来ないと思う。ただ、反戦平和を言う沖縄人と取り巻き連中は軽蔑する。視野狭すぎ。日本兵が住民虐殺という表現はおかしいとおもう。

315 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 07:24:29 ID:FKKED7MI
今日発売だね。

316 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 11:31:19 ID:uLTf+ify
今の小林では大和の代わりに鎮遠で沖縄特攻するようなもんだなw

317 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 18:31:07 ID:UGRfKzxz
早速、「沖縄論」を買ってきた。1680円は高いよ。

沖縄史の資料として持っとく価値はあるけど、ゴー宣としてのパワーは落ちてる。
台湾論のときは、今の台湾人にも共感して情が移ったのだろうけど、
今の沖縄人には、あまり情が移ってないみたい。その差が出てると思う。

318 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 18:32:52 ID:4JNBx3of
>>317
読み終わったら新古書店に売ってくれよ。
格安でオレが購入するかもしれんから。

319 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 19:01:27 ID:HgmPgUpb
>>317
それは台湾論の時は李登輝前総統という強烈なキャラクターが居た(対大陸の考え方も近い)が、
沖縄論ではそれが居なかったのが問題かもな。第19章亀次郎の戦いもよかったと思うけど。

本当は韓国・朝鮮論や中国論やアメリカ論も見てみたい気はするけど、肯定だけではなくても
惚れ込めるキャラクターが居ないとダメかもしれない。

320 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 19:15:52 ID:QfRDruCC
もういっそのことイデオロギー抜きで資料漫画に専念した方がいいんじゃないか?
時浦ともう一人情報収集出来るやつ雇って正確性を確固とすれば俺はこの先
いろんな地域の論が出ても買うぞ

321 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 19:39:39 ID:ezcMRiQ8
>今の沖縄人には、あまり情が移ってないみたい

よしりんが?
そうかなあ、日本のたかが一つの県にこれだけ執筆したことはないし。
「情」がないと、新・ゴー宣から独立してスペシャル本まで製作しないと思うよ。

まあ、沖縄と「本土」っていうけど、神奈川はじめ米軍基地はあるんだからね。
その「本土」もサンフランシスコ講和条約締結されるまで米軍占領下だった
わけだから。今回の沖縄論に関しては、よしりんなりに特別に配慮したんだろう。

322 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 22:37:27 ID:DajF1uHI
>>321
>神奈川はじめ米軍基地はある

そ、そうだったのか。
当然不埒な地位協定による犯罪者無罪放免とかも各地で有るんだろうな?

323 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 23:25:42 ID:MjfzhB/j
>>321
台湾論は「反中」と「親台」で言えば後者の思いを強く持って書いていた
気がするが沖縄論は「反米」と「親沖縄」で前者に寄ってる気がする。
沖縄自体は別にどうでもいいというか。

324 :名無しかましてよかですか?:2005/06/18(土) 23:48:42 ID:f8b0C+86
>>323
「寄ってる」などというレベルではない。
「沖縄」は「反米」のダシに使われてるだけ。

325 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 01:27:51 ID:TOgpZVBC
>>322
米軍人による犯罪はあるけど、交通違反程度が主だし比較は難しいと思う。

横田基地のある東京でも10年間の米軍人による犯罪件数は、沖縄での1年間
の米軍人による犯罪件数の半分以下。凶悪犯に至っては10倍近い差があったな。

まあ、「反米」のよしりんにとっては、沖縄はその主張の根拠になる訳だよ。
沖縄論でも米軍人の犯罪には言及しまくっている気がするけど。

326 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 02:14:49 ID:pQQtQLDY
沖縄戦の時の沖縄の民間漁船(サバニ)で日本軍に徴用されてない船ってあったのか?
昼間は米軍の目が厳しいので隠れていて、夜になると日本の兵隊さんを乗せて夜襲。
その合間に漁までするって無理だろ。

327 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 03:54:19 ID:d3sumtCg
>>325
まぁ人口における米兵士の数も沖縄は多いしな。あとバカでも高給になれる数少ない
仕事である海兵隊(現場の兵士の話)が多く居るから犯罪も多いだろうな。
ちなみに10年近く前、横須賀だったか横浜だったかで女にちょっかい出していた米兵の
集団とその周りに居た日本人の間で大規模な乱闘(50人位)になった事件があったけど
あれはよしりん的にはどうなんだう。

328 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 05:06:21 ID:DAx0b1/g
>>326
NHKスペシャルで沖縄戦の事放送してたけど、悲惨な状況だったな。
海に近づくどころか、山中に避難し、食糧難で餓死者まで出たようだ。

日本兵の住民虐殺まで放送してたけど、小林氏がどう思うか気になったよ。

329 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 05:41:21 ID:YCvPStjl
小林は大嘘つき野郎。
諸君正論系のネタ元だけをソースに戦争漫画書いて
まだ判断力の弱いガキを旧日本軍マンセーにして、人生狂わせた。

Nすぺ見てあらためてそう思った。


330 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 10:52:48 ID:cW2Jqb6z
屑本だな、沖縄論。
沖縄をダシにして反米をかたるんじゃねーよ。

左翼に組みするつもりなら二度と沖縄にくるな。
地域経済に邪魔なんだよあいつらは。

331 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 11:23:32 ID:gQK/upvx
・・・。nhkを妄信でつか?。結構あそこは赤いでつよ。


332 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 11:27:15 ID:TzODiAZr
>>284  >>285

ID:WpjhFdAC

沖縄戦の悲惨を隠ぺいしようとする、馬鹿ウヨのクズ。

333 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 12:16:22 ID:gQK/upvx
>>332

ID:TzODiAZr

其れに対し、論理的な批判が出来ず、レッテル張りしかできない左翼以下の塵

334 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 13:33:57 ID:TzODiAZr
>>333

論理的な批判?ぷw
なんのソースもない馬鹿ウヨのクズのたわごとに?笑わせんなw

沖縄の各自治体が公式に出した「県史」「村史」に書かれていることを読めよw

馬鹿ウヨのクズw



335 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 13:48:41 ID:lFOhMam8
>>334

ID:TzODiAZr

それでもなおレッテル張りしかできない左翼以下の塵

336 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:02:11 ID:KuB1Jm5k
>>334
ほう、「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」についておわびと反省を示した政府公式見解と同様に
日本軍が沖縄県民を虐殺した事実が公認されているというのか。
せいぜい郷土史研究のレヴェルであったと言ってるだけじゃなくて。
これが本当なら大問題だな。
日本の軍隊が自国民を虐殺したんですよ。
国家賠償請求を提訴しなきゃ。

337 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:03:05 ID:TzODiAZr
>>335
>それでもなおレッテル張りしかできない左翼以下の塵

言えることがそれしかないってのが哀れだなw
結局ソースもだせないんだろw
「県史」「村史」は読んだのか?
泣くなよ馬鹿ウヨのクズw



338 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:07:49 ID:KuB1Jm5k
国会議事録検索してみよう。
日本軍の住民虐殺が真実なら、歴代の総理閣僚の謝罪談話が必ず存在するはず。

339 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:19:50 ID:KTVxielu
>>338
えーっと、南京大虐殺とか従軍慰安婦の事で中韓に詫びた総理大臣がいた記憶があるんだが、
君の主張によると、総理大臣が謝罪したから、南京大虐殺も週軍慰安婦も事実なのかな?

340 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:37:09 ID:KuB1Jm5k
>>339
>君の主張によると、総理大臣が謝罪したから、南京大虐殺も週軍慰安婦も事実なのかな?
日本政府の公式見解では既成の事実ということになっている。
(漏れ自身の見解を問われれば、まだ検証中の段階で、はっきりした結論は解りませんとしか言いようがない)
ただ沖縄の事例はこれと真逆なんだよね。
虐殺があった派の主張を裏付ける政府の公式見解や、事実認定が存在しない。
もしあるなら今頃、対アジアへの謝罪賠償どころではない大騒ぎになってるはずだ。

341 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:47:39 ID:AbtR4w7N
>>293
残念。そんなに規律は良く無かったよ。
シナ戦線では「強姦」「略奪」など「必要悪」とみなされていたぐらいだからね。
東南アジア方面の規律は結構良かったろうけど。
シナ戦線末期になると、徹底抗戦を叫ぶ上官を殺して撤退するといったこともあったらしいからね。
ついでに上官殺してもばれ難い。敵の銃弾で死にましたって言えばいいからね。
敵も味方も、放棄された銃火器をよく鹵獲していたから銃弾の種類で特定ってのは難いしね。

342 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:53:45 ID:TzODiAZr
>>336
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=865&SAVED_RID=4&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=5&DOC_ID=5768&DPAGE=1&DTOTAL=16&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=8427
[001/016] 96 - 衆 - 文教委員会 - 17号
昭和57年07月30日
>これについて山中総務長官は、 久米島事件 は確認済みでございます、
琉球列島全体で非人間的な行為が行われていたことが明らかにされた、
総理府は責任を持って国家賠償法を含めて措置をいたしたいと答えております。
そして遺族二十名に対しまして国からの見舞い金が支払われておるのが一九七二年の十一月のことでございまして、
政府みずからもこの事実を認めておられるのです。
そればかりではありません。沖縄の県史というのは一級の史料ではないとか、
あるいは学術研究のものではない、だから証言によって書かれたものはあいまいだというふうなお話をされましたけれども、
文部省自体がこの県史は五十年から五十五年の当初の「新しい社会の歴史的分野」の中にはっきりと書かれているのです。
すでに文部省が認定をしてこれは書かれている。教科書の中に出ているのです。


343 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:58:17 ID:wPCtLAQK
米軍が完全に制空、制海権掌握してる真っ只中に食料確保のため出漁しますただと?
んなアホなw

344 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 14:58:36 ID:TzODiAZr
>>336

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=865&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=4&DOC_ID=6264&DPAGE=1&DTOTAL=6&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=3

[002/006] 71 - 衆 - 内閣委員会 - 23号
昭和48年05月10日
○上原委員 それでは、本委員会でも何べんか過去の久米島事件についてお尋ねをして、
被害者に対してはそれ相応の措置をとるという前総理府総務長官の御答弁なんかもあったわけですね。
きょうちょっと忘れて法務省は来ていただいていないのですが、一体、久米島事件について、
その後、政府関係局はどういう処理をしたのか。また被害者に対しての補償といいますか、
援護、そういった面の措置はどうなされているのか。説明をいただきたいと思います。

○岡田政府委員
>それで、久米島事件につきましては明確になっておりまして、被害者の方が二十名おられる。
その方々の遺族に対する受給措置ということになりますけれども、それにつきましては、
いわゆる遺族等援護法によりますところの年金給付、あるいは弔慰金、あるいはそれ以外にいわゆる
戦闘協力者でなくなった方につきましては、昭和三十七年に閣議できめまして見舞い金を
差し上げるというふうな措置をいたしてまいりました。

>それから国家賠償法というような問題からも検討いたしましたが、
これは国家賠償法施行後の問題を対象にいたしておりますので、
施行前の問題につきましては対象にならないというふうな法律のたてまえになっておりますので、
これも、国家賠償するかしないかは別問題として、法律上無理だといったようなことであります。

345 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 15:03:16 ID:KTVxielu
>>343
ヒント:リーフ内、本島北部

346 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 15:07:02 ID:AbtR4w7N
>>343
完全にったって朝方や夕方、あるいは深夜に漁をしようと思えばできただろ。
それに制空権を握っているとはいえ米機動艦隊にとっての最大の脅威は特攻機、
そんな丸太をくり貫いたような小舟(ちょっと違うかな?)程度のサバニにまで
気を配るわけがないでしょ。
護衛艦だって輸送船や大型艦の護衛に忙しいだろうし、持ち場やローテーション
だって決まっているだろう。

347 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 15:14:28 ID:wPCtLAQK
なるほど>235の弁によると本島北部でも虐殺が行われていたということか
新事実発見。勉強になりますな。

348 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 16:03:24 ID:KuB1Jm5k
うわぁ、ここまで酷いことされて本土”復帰”を望んだ沖縄人てすげーヘタレだな。
同じ日本人だからなんてのは方便に過ぎず
実は独立したら経済的にやっていけないからという打算が働いただけじゃないの?

349 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 16:26:00 ID:KTVxielu
>>348
「独立したら経済的にやっていけない」という打算が働いたのであれば、
わざわざ日本復帰などせず、米国に支配される事を望んだと思うが。
どっちにしろ、日本復帰を飛び越していきなり独立なんてのは、そもそも不可能。
日本復帰を独立へのステップと考えていたのであれば、打算が働いていたとも言えるが、
独立経済はやっていけないという考えであったというなら、何故わざわざ米国から日本に復帰したのだ?
沖縄人が自分達を日本人だと思い、日本人は同胞だと思っていたから、日本復帰を望んだのだよ。
戦争で酷い目に遭っても、日本人としての誇りを持ち、日本のために戦ったという誇りがあったから。
今はどうだか知らんがな。

350 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 17:08:37 ID:TzODiAZr
ID:KuB1Jm5k
>>340 : 名無しかましてよかですか? :2005/06/19(日) 14:37:09 ID:KuB1Jm5k
>虐殺があった派の主張を裏付ける政府の公式見解や、事実認定が存在しない。
もしあるなら今頃、対アジアへの謝罪賠償どころではない大騒ぎになってるはずだ。

このようにいいかげんなことを書きなぐり
>>342 >>343
のような証拠がでてくれば

>>348 : 名無しかましてよかですか? :2005/06/19(日) 16:03:24 ID:KuB1Jm5k
>うわぁ、ここまで酷いことされて本土”復帰”を望んだ沖縄人てすげーヘタレだな。
同じ日本人だからなんてのは方便に過ぎず
実は独立したら経済的にやっていけないからという打算が働いただけじゃないの?

まるで自分はなにも言っていないがごとくとぼけ、それでもあくまで沖縄をけなす。

本当の人間のクズ= ID:KuB1Jm5k

氏ねクズ



351 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 17:22:55 ID:snQurys+
>>346
>>346
震洋特攻で掃海艇が沈んでるから、
朝、夕、夜だって警戒してるだろ。

別に小船に限らず、潜水艦の襲撃可能性って問題も有るから、
そんな脳天気な事逝ってるのはオマエだけだ。

352 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 17:22:55 ID:9wCuM2r1
347や348の教祖よしりんも
「米軍以外に日本軍も加害者になったという点が
本土とは違う」と「沖縄論」で明言してますね。


353 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 17:38:02 ID:kQ+4i6pe
5月の逆襲のとき、船舶工兵が小舟に乗って北上した。東海岸沿いと、西海岸沿いのふたつだった。
もちろん、夜。
見つからないことにだけ神経を配っての北上だった。
が、結果は、どちらも米艦艇に発見されて全滅している。

漁なんてできるはずないでしょ?
>>346みたいな人が組織のトップについたら、現場の苦労なんか無視して
「やれば出来る!」とか言っちゃうんだろうな。

354 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 18:03:14 ID:ecpb6qly
沖縄戦に於いて日本兵は
「我々はお国のために闘っているのだ」
と叫びながら我先に安全な壕内に避難し
住民を追い出したばかりでなく
泣き止まない赤ん坊を黙らせるために
その場で殺害した。

355 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 18:03:44 ID:ecpb6qly
日本軍はスパイ活動を恐れ住民に方言の使用禁止を命じ、
方言を使った住民は有無を言わさず殺害した。

356 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 18:22:21 ID:FwCw9bwQ
日本は勝ち目のない事を知りながら、
沖縄を捨石として、多くの沖縄人を、
死に追いやった。
卑劣な日本兵が軍服を脱ぎ住民を装い
攻撃をしかける行為を繰り返した結果、
沖縄住民の犠牲が増大した。

国民を守るための国家が
多くの沖縄住民を犠牲にした事実を
消し去る事は決してできない。

357 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 19:04:40 ID:AHDTe9Jp
>>348
良き日本人としての規範は沖縄県民の目指すところ。
オマイみたいのばっかりの国だったら裸足で逃げ出してるよw

358 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 19:14:50 ID:aZ9qYt2s
日本軍が従軍慰安婦一万人強制連行したことも
南京で30万人虐殺したことも
久米島島民皆殺し含めて沖縄各地で数万人殺戮したことも
すべて日本政府が認定した事実である。

周辺国が主張する
日本軍に蹂躙された悔しさを、
沖縄人であれば容易に理解できる。
日本は完全な加害者なのである。

359 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 19:34:34 ID:KTVxielu
>日本軍が従軍慰安婦一万人強制連行したことも
>南京で30万人虐殺したことも
>久米島島民皆殺し含めて沖縄各地で数万人殺戮したことも

釣り針大き過ぎるってw

360 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 19:43:47 ID:YYSRWK7/
牛島中将が民間人殺害を命じた証拠はない。
敗戦で、軍の枠から逸脱した兵が行った行為を軍の犯罪として、告発は出来ない。
>>342>>344
要約すると
敗残兵が、自国民殺害を行う戦争は良くない
と言う事?

361 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 20:22:00 ID:YYSRWK7/
っと待てよ。時系列がおかしい。
>>344は昭和48年で>>342は昭和57年。
なんで>>342の主張を補強するために、まだ久米島事件の認知度が低く、
また国家賠償は法律上無理だとする議事録を持ってきたのかな?

362 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 20:23:42 ID:YYSRWK7/
昭和48年時点で国家賠償は無理という見解がありながら、
昭和57年に山中総務庁長官が「国家賠償法を含めて検討していきたい」と述べているわけだ。

二つは相反するな。

363 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 20:29:26 ID:AHDTe9Jp
>>358
南京や慰安婦と沖縄を並べるのはヤミレ。

364 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 20:31:42 ID:f/JeAoxG
ねえ、マジ「沖縄戦で軍による住民虐殺はなかった」とか言ってる人いるの?
ちょっとヤバくね?
まさか沖縄県人まで「中共の手先!」とか言い出さないだろうね?

365 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 20:37:06 ID:AHDTe9Jp
アミリカアも困るがブサヨもうざい。
日本兵が虐殺を行った事実はあるかも試練が、日本軍の方針として
虐殺を計画実行したと思考出来る県民など居ないだろ。


366 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 20:42:09 ID:5vjW/Qaw
えーと、日本軍の戦争責任とは山中総務庁長官の一存で決められるものなんですか?
そんなんだったら近隣諸国との歴史問題の話は早いよな。
つーかこの昭和48年の議事録では、宮沢喜一は「管轄じゃないから知らん」と突っぱねてるし。

367 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 21:12:56 ID:aW83zXjm
戦争で忙しいのに、虐殺してるヒマなんかあるかっての。

368 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 21:41:33 ID:f/JeAoxG
>>367

軍の命令で村民全員砂浜に四列に並ばされ、
いきなり手榴弾なげられてましたが。
生き残りのおばちゃん泣いてたぞ(w
「みんな死んでそりゃもうコワカッタサー」って。
要はブチ切れた司令官が、
「沖縄住民が米軍に内通している。村ごと処置せよ」と命令したのね。
沖縄守備隊も内部紛争激しいからねー。
そーゆー「正常な判断」が出来なくなるから戦争は「怖い」んじゃん。

369 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 22:19:27 ID:qhfxIFcs
>>368
へぇー、トチ狂った兵隊どもの仕業じゃなくて軍の命令で処断したんだ?
そりゃすごい。
で、住民殺った日本兵の
師団名は?
聯隊名は?
部隊名は?

370 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 22:36:30 ID:f/JeAoxG
>>369

いやあ、昨日NHK特集見ただけだからさー。
でも何でそこまで頑なに否定するの?
「した」って兵隊さんがいて「された」って住民がいて、
「こうこうせよ」って命令書が残ってて、
中国共産党も関係ないし、
安部ちゃんも製作者呼び出して尺カットなんかしてないし、
怪しいサヨク団体とかも出てきてないし、
否定しなきゃならんような何か問題があるのかね?

371 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 22:44:56 ID:f/JeAoxG
いや、ホントにわかんねーんだわ。
そこまで日本軍を手放しで妄信する理由が。
運転手だってスピード出して100人殺すんだぜ?
軍人さんだって間違った憶測で疑心暗鬼になりゃ村人ぐらい虐殺するよ(w
今のところせいぜい100人ぐらいしか「確認」されてないから、
沖縄戦全体10万人の戦死者に比べりゃたいしたことねーだろ。
ましてや30万人も沖縄県人を虐殺したワケじゃないぞ!

372 :名無しかましてよかですか?:2005/06/19(日) 23:39:30 ID:lJAva2+B
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        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::
            ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>369よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは曽野綾子です その次はジェンキンス軍曹に
その次は上坂冬子に。
そしてその次は文鮮明に…
もう二度と真人間にになる事ありません、良く暮らしなさい…

373 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 01:29:30 ID:uBBWkScE
沖縄守備隊の日本軍は9万弱。これだけいれば平時でもキチガイによる人殺しの一件や二件はあっておかしくない。まして実戦となれば普段は普通の人でも発狂して味方にまで発砲するヤツが出て当たり前。
日本兵による住民殺戮を頭から否定してるヤシってキチガイの仲間か何かだろ。

374 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 01:43:27 ID:3KJJ3c1a
>>351
あのなぁ。40ノット出せる震洋と単なる漁船を誤認すると思うかw
すげーなアメリカ軍は、ドッカーバンクのロシア艦隊並にアホぞろいだったのかw
>>353
そりゃ、敵前線なんだから見つかる罠。

375 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 03:11:41 ID:/9/3B5nK
犯罪を犯す日本兵も何人かいたけど軍は無関係
犯罪を犯す米軍兵も何人かいたけど米軍は無関係
沖縄論にも書いてあったよね。「個人の楽しみまでは制限できない」
とか。で、レイプしても基地に逃げておとがめなし

376 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 12:02:33 ID:EDc8Gs3C
それは無関係なんじゃなくて
「軍が黙認」つまり認めてるってことなのでは。

377 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 12:07:24 ID:J8QuXSjT
「沖縄語ヲ以て談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス」

ウチナーグチで話す者はスパイとして処刑する

378 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 14:01:09 ID:Xm0llUY/
>>374
末期には、北部でも南部でも飢えが始まって、実際多くの人が餓死してるのに、よくそんな事主張できるなぁ…。
小舟に乗って魚獲ろうと思えば獲れるなんて、餓死した沖縄県民に失礼だよ。

379 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 14:35:17 ID:ZN1afSdb
朝日テレビでやってた「全国一斉IQテスト」で県別の結果沖縄は
なぜか二年連続ダントツの最下位。

これだけ考えても内地人とは別の民族だと思うが。

380 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 15:06:52 ID:qDomAGWz
>これだけ考えても内地人とは別の民族だと思うが。

お前の小さくてかわいい頭のなかで、一生懸命なにを考えようと感じようと勝手だが
なんとか沖縄にけちつけようとして、つまらないこと書き込むのはやめようなw

381 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 15:24:57 ID:f0vCcKmJ
頭から日本兵の起こした事件を否定してるヤツっているかな?
もし、疑問点をあげることを否定だと思ってるんなら、それは間違い。
頭から否定したり信じたりしないってだけのこと。
証言が全部事実なら、米軍は毒ガス攻撃をしたことになるし、バックナーは二回殺されたことになるし、牛島は二回切腹したことになる。

>>370
虐殺命令書が残ってるのか。
なんて名前?
>>373
>沖縄守備隊の日本軍は9万弱
戦死した軍人で9万4千ですよ?

382 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 15:51:12 ID:YWpTbu6R
でも2年連続最下位だもんな。
他の県は順位入れ替わってるのに、沖縄だけそのまんま。
沖縄人は精鋭のはずが、ワースト2位の県民からもかなーり離されてダントツ最下位。
日本人というよりアイヌとか台湾の高砂族と似たようなジャンルだと思う。
国籍は日本だけど別人種と捉えた方がいいのかもしれない。

383 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 15:57:20 ID:WNQtGNek
ダントツではないだろ。トップから最下位まで僅差の連続だし。
全体として同じレベルと感じたよ。

384 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 15:59:58 ID:hospzpn4
二年連続最下位は、いくらなんでもヤバすぎw

385 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 16:33:12 ID:qDomAGWz
>頭から日本兵の起こした事件を否定してるヤツっているかな?

このスレにはたくさんいますがなにかw

>>284 ID:WpjhFdAC

>>295 ID:sGV3HtJZ

>>296 ID:uAVB4dFc

>>336 ID:KuB1Jm5k

386 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 16:39:32 ID:9Ut9PJwM
しかし、いつも思うんだが、読谷村に限らず、この種のデマ話を
公刊史に載せちゃう連中のメンタリティって、自分のおじぃおばぁや
戦時中の沖縄県民に対して、こんな馬鹿話を凝らすことに対する
申し訳ない気持ちって生じないもんなんだろうか。
たった数行の間に山盛りで矛盾が詰まってるって、2ちゃんのDQN厨房だって、
まだマシなウソつくだろうに。

んで「これこれ、こう言うところが矛盾しているのでおかしい」というと
「昔のことだから記憶が曖昧なのは当然」とか言い出しちゃうんだなこれが、
曖昧な記憶なのに「殺害」部分は妙に記憶が詳細(しかも矛盾してる)のは
どういう事なんだと問えば「PTSDで一カ所の記憶だけ焼き付いてるんだ」とかいいだしちゃうし。

別んとこの村(今は町だけど)では、「証言に虐殺部分がない」
「日本軍を誉めるのはけしからん」とかいう理由で、
地元のたんめーの「証言」を無視しちゃったりなんかしちゃってるわけだけど(苦笑

387 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 16:43:53 ID:qDomAGWz
>>382

なんにしてもお前が最低の差別主義者のクズだってことは良くわかったよw

388 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:06:13 ID:KWBmsY9b
差別酷いです、沖縄。
はっきり云ってブチ切れる位ある。特に仕事関係で行くともう話にならない位。
働きもしないくせに口出してきて何かにつけてスグに
「沖縄には沖縄のやり方があるさー、ナイチャーに何が解る?」
なんていいやがる。
挙句にテメェらで起こした問題をスグにコチラにケツ拭かせさせようする。
もう二度と沖縄では仕事はしたく無いですね。
誰が誰の為に仕事を教えたり考えてやってるかが解らないで
コチラが手を退いた後に会社潰した責任までコチラのセイにする自惚れ県民とはホント

389 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:11:41 ID:j6oUSsa4
>>388


君の無能で仕事がうまくいかなかったからって、沖縄県民全体を差別してはいけませんね。
国内の不満を反日でガス抜きする中国政府のようなことはやめましょうよw

390 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:12:21 ID:KWBmsY9b
沖縄人の自惚れといえば

「沖縄の人は心優しく清らかで気高い」

「内地の人は意地悪で冷たく汚れてる」

「沖縄の犯罪率が人口比では高めなのは本土復帰してから内地の悪い所が流入したから」

こんな感じ。何が『命どぅ宝』だ。
だから女子中学生拉致暴行殺害遺棄事件も
女性観光客殺害事件もタクシー運転手殺害事件も
「だからさ〜。ウチナンチューがこんな酷いことできるわけないさー。ナイチャーしかできんよー。」
そう言うんだよな。
だから北谷の中学生暴行殺害遺棄事件に対してはダンマリなんだな。
沖縄人の心、それは
「自分達は素晴らしい、沖縄の悪い所は全て内地のせいだ。」
時間に遅れるのも『ウチナータイム』
人にタカるのも『ゆいまーる』
失礼な発言も『口ベタだから』よくそこまで言い訳できるな
差別的発言は好まないが、民度が低すぎるよ。

391 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:21:45 ID:hospzpn4
歴史カードを使い日本からタカろうとする韓国政府のようなことはしてもいいんですかね?
同じ日本人なら水に流したらどうですか。

392 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:27:17 ID:j6oUSsa4
>>391

君の住んでいる県に米軍基地を移転させてくれるなら水に流してもいいよ。
同じ日本人なら文句ないよねw

393 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:32:57 ID:hospzpn4
え−と、横須賀、厚木
他にも小さい施設が県内各地に点在していたような。

394 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:41:40 ID:tw+E5uJC
>>370-371つまり・・・

>>296ってことね。よくわかりましたw

395 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:43:40 ID:j6oUSsa4
>>393
まあ君が神奈川県民だとここは信用することにしてw無理しなくてもいいのにw

県全体と基地の面積の比率、軍人の数その他色々考えてね。
それなら、まず他の県にきみからお願いしてもらえないかな
同じ基地を抱える県民としてね、国防の負担はまず他の県も同じにしてもらわないと。
同じ日本人としてね。


396 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 17:58:00 ID:uxr/dZ1u
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm


397 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 18:01:32 ID:A4W8hzWQ
基地反対あるいは削減を求めるなら、なぜ太田さんを落として稲嶺氏を知事に据えたんだろ。
暴行事件の時にあれだけ大規模の県民決起大会を開催できたんだから
次は反米反日の大ゼネストでも打てばよかったのに
本土に何かを要求する前に肝心の沖縄人自身の腰が定まっていないような気がする。

398 :ちくり屋:2005/06/20(月) 18:06:13 ID:J8QuXSjT
楽しそうなスレですねw

>>388 >>390
>北谷の中学生暴行殺害遺棄事件に対してはダンマリなんだな。
ハァ?連日嫌と言うほど報道されましたけど?

>「内地の人は意地悪で冷たく汚れてる」
おまえのような腐れナイチャーに対する誉め言葉だw

>沖縄人は民度が低すぎる。
KWBmsY9bさんよ、致命的な発言だったな。
とりあえず民族自警組織に通報した。
特定されるまで「命どぅ宝」の意味をかみしめていろw


399 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 18:31:24 ID:yk3AmazJ
>>398
沖縄県民の民度をよく表したレスですねw

400 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 18:37:05 ID:J8QuXSjT
>>399
ナイチャーですけどなにか?

401 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 18:46:24 ID:2NCaHJOA
へー。震洋って つ ね に 40ノット出してるんだあ。しらなかった。
数百m上空からはっきりしっかりきっかり区別できるんだあ。しらなかった。

>>374の脳内


沖縄県民A 「漁なんて無理だ。あの米艦艇の監視を見ろよ。探照灯がすげぇよ」

沖縄県民B 「大丈夫だ。米軍は海上特攻兵器の震洋を恐れてるんだ。漁船なんか知らん顔だ。震洋というのはな40ノットで走るんだ。漁船と誤認するはずがない」

沖縄県民A 「そうか。お前頭いいな。よし、魚獲りに漕ぎ出そうぜ!」

402 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 19:11:42 ID:INLz15yo
戦時中に漁に出たの出ないのと論議しているが、漁っつても別に沖に船で漕ぎ出さんでもええんよ。
岸から歩いて行ける範囲で貝や蛸や小魚採ったりすれば、大物は採れんけど、小物は多少は取れる。
戦争中なら敵に見付かりにくい夜に、明かりなしで採ったかも知れんから、たいして量は採れなかったかもな。
昼間畑を耕す事もできない状況なら、海産物への依存度も高くなる。
リーフの中の限られた恵みを採り続けると、直に採り尽くされる。
”一度に大量には採れない+採り続けて資源が枯渇→食糧難→餓死”こういう事じゃね?
ちなみに沖縄は、海と山が非常に近い。特に本島北部の大宜味村や国頭村は、浜から国道を渡ればすぐ山。
海と山に挟まれた狭小地で農地面積が少ないから、元々海に食料を求める必要があったわけで。

403 :名無しかましてよかですか?:2005/06/20(月) 21:16:34 ID:Z3SLNz01
IQテストっていってもアカピじゃなぁw

404 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 00:05:00 ID:Ai/6cR8v
>390
どういう体験やソースを用いたのかは存じませんが、
沖縄県民の自惚れも心も理解して民度を計ることのできる貴方を尊敬しますよ。

差別的な発言は好まないが、
岡田や古賀のような政治家、そして貴方のような人間が住む日本はとても民度が高い国なんだろうな。

405 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 00:36:11 ID:y3BBBDo6
あんたが住んでる島は日本じゃないんだろうな。

406 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 01:30:11 ID:GkC4CGa0
>374
>あのなぁ。40ノット出せる震洋と単なる漁船を誤認すると思うか
へぇー、そうなんだ。米軍は船の速力で相手を見分けてたんだ。
で、震洋が十分の一くらいの速度で夜間ゆっくり米艦に近付くと「漁船だ」と思って見逃してくれるんだ。
君って頭いいね。
実際の米軍はサバニが近付いただけで機銃掃射しまくりだよ。

>そりゃ、敵前線なんだから見つかる罠。
沖縄本島で前線にならなかったところがあるか?

407 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 01:45:43 ID:mt0qIDgN
まちBBSにも沖縄論スレたったな
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1119071365

408 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 02:36:57 ID:66T2XLSI
>>406
というか「こっそり」漁をしているサバニがわざわざ米軍に近づくかなぁ?
米軍機が機銃掃射ならありえるけど。
でも漁ったってせいぜい>>402で言ってるくらいだったでしょ。
飢えに苦しめばあるいは命をとして海へ出る場合もあったぐらいで。

409 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 10:51:22 ID:0bxl2BWQ
米軍は4月1日に渡具知に上陸して、3日までに本島を南北に分断し、
南下して日本軍を追い詰め、激戦を繰り返した。
米軍が総力を投じて攻撃したのは、分断されたラインより南。
中南部では内陸はもとより、海辺でも艦砲射撃による激しい攻撃が加えられた。

タタミ1畳あたり40発もの弾丸が撃ち込まれた激戦地の中南部では、
海辺へ出れば、沖にひしめいている米軍艦が打ち上げる照明弾で昼間のように照らされ、
続いて雨のように撃ち込まれる弾丸により命を落とす状態だったので、
食料を求めて海へ出る事などは確かに不可能だった。
しかし米軍があまり力を注いでいなかった北部では、
米軍艦・米軍機・米兵の目をくぐり抜けて、海辺へ食料調達に出る事は、
不可能ではなかった。

410 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 11:09:28 ID:3ETI2zLW
>>406
>>そりゃ、敵前線なんだから見つかる罠。
>沖縄本島で前線にならなかったところがあるか?

沖縄の北部は中南部ほど酷くはなかったと聞いた。
戦後も家屋や畑が残ったりしてて芋盗んで食ったと親父が言っていた。

それと、那覇から逃げる途中、
どうしても生で米を食えないヤツ(病人?)がいて
誰かが真夜中こっそり川に米研ぎに行って戻ってきたら
米がピンク色だったらしい。
そこは死体だらけだったんだよ
そんな前線でも真夜中だと動き回ってようだ。



411 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 11:41:19 ID:3ETI2zLW
>>382
>ワースト2位の県民からもかなーり離されてダントツ最下位。

あれぇ おかしいなぁ。
第2回目は、茨城県と並んで102の最下位だったと記憶してるんだが・・・。
いっきに茨城に親近感わいたよ。

412 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 12:06:57 ID:P6fGC/Rf

ここでIQの話しを出す人達ってなにがいいたいのかな?
反論が出来ずに「おまえのカーチャンでーべそ」的な感じ?







413 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 12:15:40 ID:P6fGC/Rf
しかも、テレビ番組での話しだし。

あの番組のIQテストテレビ見ながらやってみたけど120は超えたよ。
で冷静に考えてみたら、あのテスト学校のテストとか試験に慣れた人なら
うまく当てることが出来ると思う。 その面ではあのテストはIQではなく
学力テストに近いものだと思うよ。



414 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 12:20:54 ID:P6fGC/Rf
ひとつ言えることは、戦中沖縄人の日本への思いは沖縄人の片想い
だったんだよ。あの戦争は捨て石、時間稼ぎだったんだから。
で、現在も沖縄人の片想いのまんまの可能性大。






415 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 13:12:13 ID:jh+A/Xzw

ひとつ言えることは、このスレには嘘をついてまで沖縄を貶めたいクズが、
粘着してはりついているってことだなw

416 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 14:29:33 ID:qw+Bsrdo
>>414の言いたい事は、沖縄が日本の一部であるというのは片思いでしかなくて、
戦中の頃から沖縄は日本ではないと考えられていたから捨て石、時間稼ぎに使ったと。
で、現在もそれは変わってないと?


そういう考えは何よりも、
沖縄戦で命を賭けて戦ってくれた爺さん達に唾を吐く行為だと思うのだが。

417 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 14:51:16 ID:3ETI2zLW
>>416

でもなぁ、
いまだに沖縄人は日本人じゃないなんていう馬鹿なヤシがいるんだぜ。
方言オンリーだったあの頃、顔付きも違うウチナーンチュを
まともに日本人扱いしてたかどうかちょっと怪しくもなるよな。
おじぃの話だと あの頃は日本人(大和人)らしくなろうと必死だったとよ
立派な日本人だと認められたくて頑張って戦ったんだと。
ホント、健気だったと思うよ。

418 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 15:31:51 ID:y3BBBDo6
>>395
税負担も公平に全都道府県一律で東京にあわせようか?(w
おっと、その前に補助金ゼロにしてからだな
それと降雪量は北海道に合わせて欲しいw

419 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 15:55:18 ID:VfWtU5ta
>>418
それいいね!こっちは新潟だけど、東京に集中している企業をよこしてくれ。
東京は税金も安くなるし、土地も余るし一石二鳥だ。
ついでに東京電力の原発も持ってってくれw

今の繁栄は自分達だけの力に拠ると思っている東京、および日本の態度が
沖縄を怒らせてるんじゃないのか?

420 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 16:26:34 ID:16oG3ANl
基地問題と不公平の是正が沖縄県民の悲願だというなら
当然、衆参選挙での沖縄選挙区の投票率は、90%超えてるんだろうな。
県議会の比較第一党は社大党なんだろうな。
まさか自・民・共・社民のような本土の政党に入れたりしないよね?
口では日本の政治を批判しながら、実際の政治的態度では
妥協的だったら全然説得力ないよ。

421 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 16:29:08 ID:jh+A/Xzw
>>418

そういう話をするならまず、国防の負担を公平にしてから(基地を持ってってから)ねって話なのにw
この人はまた元に戻ってしまっていますw

ID:y3BBBDo6は馬鹿ですか?


422 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 16:35:19 ID:jh+A/Xzw
>>420
>当然、衆参選挙での沖縄選挙区の投票率は、90%超えてるんだろうな。
>まさか自・民・共・社民のような本土の政党に入れたりしないよね?

この人は沖縄を思想統一された北朝鮮かなにかと勘違いしているようですなw



423 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 16:40:10 ID:yGdqLMEP
>>421
日本の施政権下では当分、難しい相談なので
独立して基地の無い平和な島を実現してください。
健闘を祈りますよ。

424 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 16:45:26 ID:16oG3ANl
>>422
なんで?
基地問題解決が県民全体の悲願なら政治的立場を超えて
一致団結して国に要求できるはずでしょ。
なんでそれしないの?
レイプ事件のときは皆が憤り立場を超え結集したはず。
あのとき集まった人々は、いったいどこいったんだ?

425 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 16:56:05 ID:jh+A/Xzw
>>423

残念ながら馬鹿だったようですw

>>424
この人も話が通じないようで残念です。。。。


426 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 17:29:26 ID:2qWQPk0+
ウクライナでは民主化を要求するユーシェンコ派の民衆が
全土から連日10万人以上押しかけてデモを行ったり官公庁舎を包囲したりして
非暴力で一適の血も流さずに独裁者を政権の座から引き摺り下ろした。
民衆が「共通の要求」にもとづいて団結してたたかう「数の力」が
社会的な力となる民主主義の一側面を表した好例だ。

それにひきかえ沖縄の「人間の鎖」は、なんで県民の広範な支持を得られないんだろう?
実は騒いでるのはID:jh+A/Xzwのような一部のプロ市民だけで
大半の沖縄県民は現状維持を望んでいるのじゃあるまいか。
で、本土からの強請りタカリのネタに使えるから、あえて泳がせてると。

427 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 17:58:36 ID:uk7NNpUX
まあ、時折思い出したように駄々をこねたり泣き喚けば、
霞ヶ関や永田町のパパママが渋々お小遣いをくれるからな。
複雑な事情があって籍に入れてやった土人ヅラした鬼子であっても
いちおー面倒は看ないと世間体が悪い。
里子に出したまま戻ってこなけりゃよかったのに。

428 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 19:21:12 ID:jh+A/Xzw
>>426
ID:2qWQPk0+この馬鹿の理屈では
日本政府=独裁者
ということになってるんだねw
あとさ、沖縄県選出の国会議員の数知ってる?
さらに
「デモを行ったり官公庁舎を包囲したりして〜 政権の座から引き摺り下ろした。」ってのは民主主義ではないよw
たった数行のレスでこんだけ馬鹿さらすってのもすごいねw
>>427
>複雑な事情があって籍に入れてやった土人ヅラした鬼子であっても
まあここで沖縄たたいているのが最低のクズだということがよくわかるレスですねw

429 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 20:05:09 ID:tiEBZqBY
沖縄って「基地問題」「失業率」とか自力で解決できない問題がある割りには投票率が低いよね。
当事者の地元民は関心薄いっぽい。もしかして必死なのはID:jh+A/Xzwみたいなブサヨだけ?
まあ成人式に変な服着て暴れるのが伝統になっているところだからね
後世の本土の政治家が改心して100年後に「格別のご高配あらんこと」を期待するしかないんじゃないのw
そんなに待てないなら発展著しい旧宗主国さまの版図に加えてもらって
福建省琉球特別自治区とかいいかもねw

430 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 20:17:56 ID:+UoanNYZ
>>429
>福建省琉球特別自治区とかいいかもねw

なんで馬鹿ウヨって尖閣諸島や竹島では泣きながらあれは日本の領土だって叫ぶのに
沖縄は中国にやるとか独立しろとか口走っちゃうのかねw

馬鹿まるだしだよねw

431 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 20:25:17 ID:3ETI2zLW
>>430

禿同。
こういう馬鹿ウヨがいるから中韓に上手く利用されちゃうんだよ。

432 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 20:44:10 ID:VeFXOwDu
http://www2.diary.ne.jp/user/150072

433 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 21:30:36 ID:rynM2SCX
>>426
オマイは人間の鎖をその目で見たことが無いから暢気なこと言えるんだよ。
沖縄県民が蛇蠍のように毛嫌いする箸元首相の時は凄かったぞ。
全国から呼び寄せられた機動隊が完全武装で取り囲んでいた。
空には軍用ヘリが旋回し、軍靴の響き高らかに怒声のごとき号令とともに
行進・方向変換して住民を取り囲んでいた。
あとのマスゴミ報道では住民が外から被害を受けないよう護衛していたとか
ふざけたこと抜かしてたが、そいつらは間違いなく住民の側に向いていた。
酔いどれでも覚めるくらい凄まじい威嚇に小学校低学年くらいの女の子が
泣き出し、母親も震えていた。それでも手を取り合う。何故だ?
基地被害に泣いてる人たちがどこかにいるからだ。俺たちが実害がないからと
日和ってたらその人や家族はどうなる?泣きながらガソリン被って特攻するのか?
そんなことは絶対させない。顔は見たことなくても声を直接聴かなくても
沖縄で泣いてる人を見捨てることは絶対に無い。
しかしそれを本土との戦いなどと思ったことなど一度もない。
昔も今も日本に対する敬意と思い入れは強い。しかしそれは単に日本人に成りたい
からじゃない。良き日本人に成りたいのだ。
そして日本人としての良識の規範は内にある。沖縄県民は拉致被害に怒り新潟震災に
心を痛める。その心こそ良き日本人のものだと信じる。
今の日本に良き日本人の心は通じるのか?それを問いたい。

434 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 22:14:46 ID:tiEBZqBY
>>433
>顔は見たことなくても声を直接聴かなくても
>沖縄で泣いてる人を見捨てることは絶対に無い。

その後の知事選で太田さん落すんだもんな。あんたの書いた当時の沖縄の叫びは
投票行動に反映されとらんよ。煮え切らないというか県民は何考えてんだかわかんね。

稲嶺なんて野郎は沖縄県民向けには、本土に物申すとか威勢のいい啖呵切っておきながら
東京に乗り込んで与党や中央官庁の大物と対面した途端
借りてきた猫みたく大人しくなって「はい仰せのままに」って奴だろ。
そんな奴を再選させる沖縄人の心が理解できん。

435 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 22:23:15 ID:VaFz1MLq
もしかしてオミャのとこの選挙はおっさんが手を振って人の良い方が当選してるのか?
沖縄の知事戦は全然違う。自民党層化党企業の総力戦そのものなのじゃ。
お子茶間には理解で金からお父さんに聴きなさい。

436 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 22:33:34 ID:yGdqLMEP
投票率が上がれば組織票崩せるんじゃない?
沖縄の人は本気で憤ってたんじゃないの?

437 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 23:02:07 ID:VaFz1MLq
辺野古への基地移転については、滅多に無い県民投票という手段が取られた。
投票結果は『 否 ! 』だったが、現状はどうだ?
県民は賛成に投票する権利は認められていても、反対する権利など微かにも有りえない。
福沢諭吉や坂本竜馬、新渡戸稲造(って誰や念)みんな呼べるなら並べてしざまづきさせたい。

オマイらわらかしてくれんなよ、と。

438 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 23:11:09 ID:WOt2YrYr
>>435
同情はするけど 自分事に置き換えることはない。
同情はするけど、手を差し伸べようという気にはなれない。
同情はするけど俺もツラいよ 頼らないでくれ。

これがウチナンチュの出した結論かw めっさ冷淡やんw
泣いてる人を見て見ぬふりでつかwww

439 :名無しかましてよかですか?:2005/06/21(火) 23:42:59 ID:nX63+Q7m
あんたの日韓翻訳機壊れてますから〜!!
残念!w

440 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 00:19:32 ID:BeDCZE8w
沖縄人を蔑み貶める発言ばかりしてる人を見るにつけ、
これでしか自分の自尊心を保つことができない底辺人種なのだと、哀れに思う。
友人・学校・職場・地域社会の中では絶対的敗者だから、
自分と共通項がないので比較されることがない沖縄人を蔑んで、精神の安定を図る。
差別は、上に這い上がることができない敗者が、プライドを保つための最後の手段なんだよな。
哀れなり、絶対的敗者。

そういうわけで、日本人に成りすまして沖縄人差別発言を繰り返し、分断させようとしても、
哀れまれるだけで大した成果はないよ、工作員さん達。

441 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 00:27:15 ID:oF36Xn7/
>>438

ホント浅い思考だな。
沖縄人は知能は良くないかもしれんが頭は良いんだよ。
少なくともあんたよりはな。

442 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 00:41:41 ID:0UG/GkS8
>>427
> 複雑な事情があって籍に入れてやった土人ヅラした鬼子であっても
>いちおー面倒は看ないと世間体が悪い。
>里子に出したまま戻ってこなけりゃよかったのに

読んだら何故か涙が止まりません。 誰かハンカチーフ下さい。




443 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 00:47:10 ID:0UG/GkS8
出来れば、黄色の木綿でよろしく。




444 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 00:57:05 ID:PYVzaI58
小泉首相大好き。自民党嫌い。雨工大好き。地位協定大嫌い。
て感じ?

445 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 02:49:50 ID:JbUEjJpm
>>427
漏れは日本人だから、北方領土や竹島等不当に占拠されている領土は早期に
回復されてほしいと思う。それによって経済的な負担が増加してもね。

韓国の某大統領のように某国が崩壊すると領土や朝鮮民族は悲劇的な分断を
解消し、悲願の統一ができるのに、難民などの経済的な負担恐れるあまり同盟
関係にある米国や日本に恩義を欠いた態度や発言をする者を卑怯と思う。

経済的な面ばかりで沖縄の日本復帰を否定する方々には悪いが、上記の韓国
あたりの認識と同一視せざるを得ない。矮小な損得勘定や県民性云々と国家や
民族のような重大な問題を同列に語る方は、今一度自国のおかれた国際状況を
をよく見て判断してほしいと切に思う。正直情けない・・

446 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 03:56:22 ID:RYci8RSe
いや、損得勘定が全てだから。
損得勘定無視して民族だの国家だの騙っても、行きつく先は神風特攻隊。
そして全てが終わった後に、
「我々は負けはしたが良く戦った!」と、情けないオナニーするハメになるのさ。

447 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 04:29:40 ID:2mZYSWZf
> いや、損得勘定が全てだから。
> いや、損得勘定が全てだから。
>いや、損得勘定が全てだから。
>いや、損得勘定が全てだから。
>いや、損得勘定が全てだから。
>いや、損得勘定が全てだから。

448 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 06:46:09 ID:/dyJULG7
日本にも民度が低いアホが増えた。いや、日本人じゃないだろうけど・・・。

449 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 08:33:19 ID:Pb2XqJyn
>>430-431
無人島なら単に「領海」と「経済水域」をもたらすだけで、我が国にとって利益のみだから
大歓迎だが、クチャクチャ騒ぐ連中というオマケ付きの某県はいっそ中共に呑まれてしまえ!

・・・という意味合いの良心的挑発的表現なのだということで。

450 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 11:21:11 ID:yzyPIhUi
ポチといわれようがサヨといわれようが
生活は大事。命は大事。
「国のために命を賭ける」と決めた人間だけならいいだろうが
それ以外のものに命を賭けている人間にはハタ迷惑だ。
小林は「空想平和主義」を、イデオロギーのみと批判するが
愛国心さえあれば命も生活もいらないという主張も、充分理念のみじゃないか。

451 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 14:49:34 ID:TJjvEasM
長い目で見たら、もしくはアメリカが手のひら返したら
ある意味現状維持することが生活や命の危機に直結する可能性が高いんでしょう。

452 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 14:52:12 ID:AyuarhX6
>>446
神風って太平洋戦争のこと?
損得勘定とかそんな次元で突入したとでも?

453 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 15:07:10 ID:EKKynXbF
沖縄で、9条改正されたら独立って運動が広がりつつあるんだとby毎日
沖縄が癌なのはまあいつものこったが、独立運動って内乱予備でしょっぴけたっけ?

454 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 15:22:22 ID:RYci8RSe
>>452
損得勘定棚に上げてやっちゃったから、
もしくは考えてたとしてもとんでもない大間違いだったから、
世にも情けないボロ負けしたんであろうよ。

455 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 15:33:48 ID:6NT0d8BL
ボロ負けしたから今がある
戦わなけりゃただの奴隷国家に堕ちてたよ
経済レベルも今のアフリカ諸国並だったろうね、東南アジアは

456 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 15:43:01 ID:RYci8RSe
ボロ負けしなくても今はあるだろうよ。
戦って焼け野原、何百万の日本人死亡。領土問題ありまくり。そしてアメリカの傘下。
戦わなきゃ焼け野原は回避。戦死者も出ず。領土問題もおそらく無し。そしてアメリカの傘下。
どっちが良いかっつったら普通は後者を選ぶ。
東南アジアがどうとか言うのは、負けを認めることが出来ない卑怯者の代償行為だ。
日本人には、日本が負けた戦争には価値が無いんだから。

457 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 15:55:46 ID:cdNoowM3
いや甘い、アメリカだけでなく北からはロシアが狙ってたし他の連合国も同様。
アフリカのように直線で引かれた国境で分断されてボロボロに搾取されてただけ。
日本が立ち上がらなかったら他のアジア諸国の意識の持ちようもまったく違うものだったはず。
つまり奴隷根性丸出しのまま生きるハメになてっただろう。

458 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 16:08:08 ID:RYci8RSe
あのね、日本はアフリカ等と違って明治維新以来培ったそれなりに近代的な軍隊があるわけ。
そしてその軍隊排除しなきゃ日本を占領植民地化なんて出来ないのよ。
そして排除するには戦争が必要。
しかしアメリカもロシアもその他列強も、そこまでして日本を欲しがっていたなんて事はない。
おとなしくしてりゃそれで良い位にしか思ってない。
にもかかわらず日本は満州国、日中戦争、仏印進駐、真珠湾と、自分から喧嘩を売りに行ったの。
「戦わなきゃ植民地だ!」つー被害妄想にとり付かれてね。

459 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 16:18:08 ID:vknPJqpR
近代的な軍隊を維持するためには資源物資が必要なわけで
そこを止められたんだから軍隊は事実上意味をなさなくなったのは時間の問題だった
日本にはそんな資源ないからね、日本乗っ取りは着々と進行してたのは誰の目にも明らか

460 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 16:22:56 ID:RYci8RSe
資源物資止められたのは日本が喧嘩売ったからです。
それが無けりゃ資源ストップも無いっす。
仏印進駐とかね。

461 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 18:03:25 ID:osjjhF45
喧嘩売ったも何もあの当時の国家経営としては妥当だった。
資源ストップが攻撃する手段になりえるくらいに資源が必要だったし、
資源と言えば白人列強に抑えられてる時代だから。
列強に遠慮して、日本は独自に資源を開発…なんてのが
実際にとれるような手段だったかは測りかねる。まぁ無理だろうけど。

で、結局アメリカが日本を潰しにかかるまでに、戦争を有利な条件で
終わらせるのに必要なだけの資源は揃わなかった。それだけの事。
白人至上主義に恭順を示して生きる道もあったかもしれんが、
それが出来なかった(というかしてこなかった)から、
結局戦争をする(アメリカにとっては「仕掛ける」)しか無かった。
ただ、やるべき事をやっていただけ。

462 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 21:34:07 ID:RKPhGqqU
>>458
>おとなしくしてりゃそれで良い位にしか思ってない。

アホかおのれは?
真珠湾攻撃ってのは雨公政府に嵌められたんだよ。
日本が?違うね、雨公国民自体がその程度の思考能力しかないと、誘導されたんだ。
時間がたてば単純な情報戦なんだけど、未だにお花畑を歩いてるようじゃ雨公以下だぞ?

つか、沖縄人に太平洋戦争の背景語られてどうするよ?まじで。

463 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 21:59:29 ID:RYci8RSe
>>461
資源止められるとわかりきってる喧嘩が妥当なわけ無いじゃん。
強いとこと組んで弱いとこ攻めるってのが基本だろ。
資源が無いのに資源持ってる国に喧嘩売ってどーするよ。

>白人至上主義に恭順を示して生きる道もあったかもしれんが、
>それが出来なかった(というかしてこなかった)から、
馬鹿言え。
明治からこっちずっと欧米に頭下げてやってきたんだろうに。
それでやっとこ生き残って列強の末席に加えてもらったのに、
何故そこで明治の元勲が一生懸命組み立ててきた地位を、自ら放棄する様な真似するかね。

464 :名無しかましてよかですか?:2005/06/22(水) 23:27:33 ID:j7Z0LfuT
>資源が無いのに資源持ってる国に喧嘩売ってどーするよ。

しかも「買ってもらう」方も一番のお客さん(w
他国の資源を買って持ち前の精巧さで加工し売りさばくのは戦前も同じだ。
黙ってりゃ第一次大戦の時のように大もうけして経済大国化が早かったものを。
少なくとも吉田茂はそう思っていたな。

465 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 00:00:49 ID:/76jnwZT
小林と語るスレ、って書いてあるけど、
小林いないじゃん。
なんだここ?

466 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 01:12:22 ID:RHCOIf/A
でも、第一次世界大戦も結構失敗だったんだよな。
「権益を得る」って点では大成功と言っていいけど、
対華21か条の要求で、それまでむしろ日本に好意的だった中国を敵に回し、
日英同盟の支援要請で戦艦の派遣を求められたもののそれを蹴り、英国を怒らせ、
人種差別撤廃を国際連盟に提出して、植民地人やら欧米良識派の支持を集めたはいいが、
中国権益と引き換えにするような事して、
「日本は人権問題を権益確保の為に振りかざしている」
と言う印象を与え、戦後処理の場でパワーバランスに基づく世界平和について話し合ってんのに
自分の権益確保の事だけを振りかざし、場を白けさせ、しまいには会議に呼ばれなくなり・・・。
やっぱ日露で勘違いしだして第一次世界大戦で完璧に頭に乗っちゃったんだろうな。
遅れてきた帝国主義国家の宿命か。

467 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 01:17:03 ID:ZsplPTXv
太平洋戦争開戦自体はあの状況下では特に間違いではなかった
アメリカのシナリオ通りだったし
ただ終戦のシナリオまでアメリカの思惑通りにいったのが失敗

468 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 01:29:48 ID:OrpQJknw
別に本土の人に恨みはないし、むしろ好きだけど 
今、もし仮に独立運動が起きたら俺は参加するかも
難しいだろうけど、残されてる道がそれしかないんなら
一体沖縄がどんな悪い事したっていうんだ

469 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 02:13:16 ID:ZgaK7pKz
>>464
戦前の日本製品は粗悪品の代名詞だよw

470 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 02:18:52 ID:RHCOIf/A
>>468
>難しいだろうけど、残されてる道がそれしかないんなら
何を解決する為に独立すんの?

471 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 02:37:27 ID:OrpQJknw
>>470
理由は、自分達の事は自分達で決めるほうがいいと思うから
それが悪い結果になっても、自分達で決めるべきだ
俺はアホな学生なんで無視してくれていいですから
俺が独立運動を起こすわけではないですけど、
もし起こって、俺が納得できる運動なら参加します

472 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 02:49:10 ID:RHCOIf/A
>>471
無理無理。
沖縄は朝鮮半島と同じで日米中の力の交叉点だから。
沖縄の事は日米中のパワーバランスで決まる。
沖縄人には沖縄の事を決める権利は与えられない。
ま、地理的な宿命だね。
ロシアが糞寒いのと一緒。

473 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 02:52:55 ID:WfaRYxa+
>>468
沖縄自体は別に悪いことなどしとらんよ。

むしろ沖縄の状況(米軍駐留)をサヨクが利用し煽ってることが問題で。
沖縄論では本土の経済発展のため安保の重圧に耐えたか描かれているよ。
復帰前から祖国を支えてきた「誇り」を沖縄人として主張した方がよい。

しかし独立ね‥
ナポレオンすら故郷をフランスより独立させようとしてたのを思い出した
若い将校時代の事だけど‥

474 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:00:58 ID:OrpQJknw
>>472
確かにそうかもしれませんが 日本もですよね

475 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:02:49 ID:RHCOIf/A
>>471
そして、
>それが悪い結果になっても、自分達で決めるべきだ
これに関して。
沖縄が独立して沖縄が不幸になる「だけ」なら、
誰も沖縄の独立を邪魔しないと思うよ。
でも、沖縄の不安定化はほぼ確実に日米中の不安定化につながる。
そんな事は日本としては許す事は出来ん。
勿論中国もアメリカも許さんだろう。
せいぜい上手くいったとして、「傀儡としての独立」が関の山だと思うよ。

476 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:05:32 ID:RHCOIf/A
>>474
そう。
日本も今はアメリカの傘下。
これで、平和。
ばんざーい、ってなもんよ。

477 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:11:04 ID:RHCOIf/A
ただ、日本は「独立沖縄」よりゃでかい。
圧倒的に。
だから、独立沖縄よりゃ多少の我侭も聞いてもらえると。
だから、沖縄人が沖縄の事を決めたいのなら、一番良い方法は現状維持。
日本の後ろ盾を通して、アメリカに我侭が言えるって事だからね。
下手に独立したら今以上に押さえつけられるよ。

478 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:21:12 ID:OrpQJknw
>>476
これは俺の妄想ですが、
沖縄が独立することは日本にとっても軍事化をすすめる
良い言い訳になるのでは?

479 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:23:46 ID:5lgWPBWA
>>471
何が言いたいのかさっぱりわかんない。
「残されている道」と
「自分たちのことは自分で決めることのほうがいい」
のつながりがさっぱり。
なにをするために「残された道」なの?

あと、「自分たち」って何?
自分の属するコミュニティとかアイデンティティなんて
重層的なのは当たり前。
「日本人」で「沖縄県民」で「石垣島住人」の「○○家」の誰とか
「○○大学の学生」とかいろいろある中でどうして「沖縄」が特別なの?
たとえば沖縄から八重山が独立しちゃいけないの?
隣の家が気に食わない場合は自分の家だけ独立するの?
県議会とか市議会とか地方自治権ではどんなところが足りないの?
独立してどういう風にしたいの?
その辺をいっぺん整理してみたほうがいいと思う。
独立云々って言う論は大概その辺の考察が詰まってない「なんとなく独立論」
とか「気分的独立論」が多い気がする。

480 :沖縄人:2005/06/23(木) 03:42:37 ID:SX794jKa
独立は昔のよしみで常任理事国の中国に頼み込めば簡単に実現できる。
最近の沖縄の若者も精神的には独立上等だし、あと問題は金だね。
中国がガス田の共同開発を「沖縄」に持ちかけたら面白いことになるだろう。
ガス田の全権限なぞ譲られた日には、速攻で独立するかもね。
子孫のこと本気で考えると、衰退してゆく日本に未練など微塵も感じない。

481 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 03:51:52 ID:OrpQJknw
>>479
気分的というより感情的という方が正しいと思います
県議会で全て決められるのなら独立論なんて出ないと思いますよ
沖縄論でも「自治区を求めている」と書いてありましたね
それに対して小林さんは「沖縄はすでに両方持っている」
と書いてあります。確かに自由経済はあります
しかし沖縄は自分達の事を自分達で決める事はできません
そして他の都道府県では独立論なんてまず出ません
独立論が出る異常な状態が沖縄では続いていると思うのです
沖縄は今の状況を変えたいのです。日本が頼りにならないのなら
自分達で模索するのは当然だと思います。自分達の島なのだから
これも勝手な妄想ですから無視して下さって結構です

482 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 06:03:18 ID:4GlPlyzR
>>475
>そんな事は日本としては許す事は出来ん。

ぷwじゃあもっと沖縄のことを大事にしなよ。なにを偉そうに。
それじゃ中国と一緒の最低の国じゃないかw

483 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 06:17:34 ID:3ehGmuxr
      ┌━┐    ┌━┐
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同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
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484 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 08:10:37 ID:RHCOIf/A
>>482
ま、日本も周辺異民族を駆逐、同化してここまででかくなった国なんでね。
やってるこたーどの国も一緒よ。
でも一応、西側先進国って事もあってそれなりに気を使ってきた方だよ。
更に大事にされたいと思うんなら、沖縄単独で日本の半分の国力を持つ、とかなれば良いと思う。
そしたら嫌でも大事に扱わなきゃならなくなる。

485 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 08:50:23 ID:N+g50iH6
そもそも2chでなんで沖縄独立論がちらほらあるの?
マスコミでも聞いたことないし、沖縄の友人も驚いていた。そんな主張はまるでないと。
誰かが実際に主張してるの?

486 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 09:13:59 ID:OPIb7bxy
2chの意見なんか話半分で見てりゃいいんだよ
9割8分がバカの書き込みなんだから
たまに使える情報が転がってるという程度のもの

487 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 10:08:35 ID:yZhOLOjw
昔(90年代)の沖縄のサブカルチャー本とかでは
よく見かけたよ。
故てるりんも「コザ独立国」を名乗ったし。
もちろんどちらも半分シャレだけど
そういう雰囲気があったのは確か。
オキナワンポップスの隆盛と、基地問題で揺れた時期がミックスした頃

488 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 13:18:44 ID:N+g50iH6
>>486
サンクス。
なんか沖縄の人の願いっつーより2chでの沖縄蔑視ってことなのね。
誰かが適当に書いて、それをマジに受けながら、現実から離れた架空の話になるのかな。
こういう人たちってネット以外でのコミュニケーションや自分で調べる気持ちがかけているんだろな。
ゆとり教育の弊害か。

489 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 13:35:56 ID:I4wdxcw4
>更に大事にされたいと思うんなら、沖縄単独で日本の半分の国力を持つ、とかなれば良いと思う。

なにをいいたいのかさっぱりわからんが、こいつがばかだということはわかるなw

490 :名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 20:27:41 ID:YMWPlwWS
                          _───_
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                    | ┬┬ ノ--( ┬┬ ノ   | ノ
                    ゝ ┴┴/| ゝ┴┴/   ゞ /
                    |    |    ̄       /
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             \  _―⌒ヽ|   ___ ‐     /
  ゴーマンかまして  >|      ゝ  \――/   /
   よかですか?  |  \       \    ̄    /
 ________/    \    ||\  ̄  /
                    | |/||  ゝ―
                   |ー  ||
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316798.jpg
ゴーマニズム宣言SP 沖縄論 6月23日の慰霊の日に沖縄に到着!!

491 :名無しかましてよかですか?:2005/06/24(金) 00:47:35 ID:te0VE1lr
>>490
こうして見ると台湾論とは随分雰囲気異なるような。
まあ、台湾論では(中国本土から)独立を、沖縄論では(日本本土との)同化を主張
しているのだから異なるのは当然か

慰霊の日に沖縄発売とはなかなか面白いよな。首相も来沖してたし
今回は沖縄戦取り上げなくて正解だったかもね。

492 :名無しかましてよかですか?:2005/06/25(土) 02:08:05 ID:slAw+GHc
自衛隊慰霊祭に「軍賛美」/陸自「県民感情害さぬ」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200506241300_04.html

なんで牛島中将の慰霊祭が軍賛美?「県民のために命をささげ」たのに。。

493 :名無しかましてよかですか?:2005/06/25(土) 03:12:19 ID:FLkflx97
牛島中将って、「県民は木の枝一本、石ころ一個を持ってでも、最後まで戦って散れ。」と言い残して、
自分はとっとと自決しちまった無責任極まりない野郎じゃなかったっけ?

494 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 02:52:28 ID:GVzE92wg
牛島中将は死ぬ前に命令して、実際32軍の組織的戦闘終了後も各地で
戦闘は続いたわけだけど。

でも、自決して責任とったんじゃないかな。
無責任とはちょっとなア

495 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 03:05:28 ID:Kals5h2K
>>494

自分はとっとと先に死んで、後に残った者に戦い続けろなんて、無責任以外のなにものでもないだろ。
敗北(降伏)の責任は大将である自分がとるから、残った者は無駄死にはするなと言って死ぬのが上に立つものの姿勢だろうが。

おれは先に楽に死ぬけど、お前ら部下は最後まで戦って苦しみ抜いて俺に続けって、そんなばかな話は無い。

496 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 03:30:13 ID:Lxfe84/m
>>494
>牛島中将は死ぬ前に命令して、実際32軍の組織的戦闘終了後も各地で
>戦闘は続いたわけだけど。

うる覚えなんだけど、確か「県民に」「死ぬまで戦え」と命令してた記憶がある。
兵士にではなく、一般人に対してそこまで言っておきながら、
自分は先に逝っちゃうってのはどうよ?と正直思った。


497 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 03:31:25 ID:usN6bCG1
現在の自衛隊が牛島司令官の慰霊祭してるんだから責任とったのでは?
問題あるなら、小林が絶賛する自衛隊が慰霊祭などするわけないよ。

498 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 03:37:20 ID:CmDKQJtc
ゴーマンかましてよかですか?

499 :496:2005/06/26(日) 04:02:27 ID:Lxfe84/m
追記。沖縄では、牛島中将が自決前に玉砕命令を出したため、戦争が長引き、
軍民共に多くの犠牲者を出したと見なされているので、牛島中将は極悪人扱い。
「県民のために命を捧げた」という評価より「死ななくても良い県民を死なせた」って評価が大きい。

個人的には、彼なりに死んで責任を取ったのだろうから、慰霊してやればいいじゃんと思うが。
>>492の記事にある抗議の論点が、どこにあるのかいまいち掴みにくいね。
自衛隊がやるからダメだってのか、それとも牛島中将を慰霊するのがダメだってのか。
後者の理由のみだとしたら、さすがに牛島中将が気の毒だ。

500 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 04:34:26 ID:A6hIBZLi
新聞に牛島中将の孫の話が載ってたな。
教員やってるらしい。

501 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 08:07:15 ID:VgX2G3iv
【社会】28歳のひめゆり語り部誕生…初の非体験者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119420666/

502 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 08:22:56 ID:WZODrUji
>>499
>彼なりに死んで責任を取ったのだろうから、慰霊してやればいいじゃんと思う

>牛島中将を慰霊するのがダメだってのか。

>牛島中将が気の毒だ


小泉サンも言ってたね。「死者に鞭打たない」と。
申し出ない限り死者の負債を遺族が相続することになる制度とか、
刑事事件で被疑者死亡のまま云々という制度は、非日本的な、
許しがたい売国の制度というわけだ。

503 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 14:33:20 ID:iLvFe+Rs
沖縄ンだけど牛島中将ってダレ?って感じだよ。
ホントに騒いでるのはひらりナイチャじゃないの?

504 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 16:21:23 ID:mIKakwFR
>503
沖縄に住んでてそれはさすがに認識不足だと思う
サヨってる沖教組に教わったこと無いなら別だけど

慰霊の日にあわせて放送されてたヒストリーチャンネルの沖縄戦、すげかった
バックナー中将と牛島中将の写真並べて
英雄同士が沖縄の地であいまみえた、って内容に・・・
日本製作でこんなことしたら自称平和団体が騒ぎまくるだろうなぁ

505 :名無しかましてよかですか?:2005/06/26(日) 23:59:02 ID:7oiWbMQK
>>500
孫もなかなか好人物のようだな。亡き祖父と向き合っているというか・・

祖父の命令 教材に 沖縄戦司令官の孫・牛島さん 豊見城市で平和授業
「住民犠牲増やした」と伝え
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2005/sengo60/sengo4/01.html

506 :名無しかましてよかですか?:2005/06/27(月) 01:04:47 ID:wfj+ioIG
 沖縄戦自体に問題はなくとも、もう少しましな戦い方があった。
沖縄戦後期に、住民に配慮しない戦い方をしたせいで、多数の住民の
命が失われたのは沖縄戦の汚点。那覇を非武装都市にして南部に撤退するとか、
早期に知念半島に避難させるとか、住民を南部に避難させて首里に立て篭もって
玉砕するとか、他に方法はいくらでもあった。

 当時の日本軍は、住民の生命財産は二の次にすぎず、住民に配慮した
戦い方を優先しなかった。それが牛島司令官個人の責任に帰する問題か
日本軍すべての責任かはともかく、沖縄で旧軍が批判される素地を作っている。
 住民軽視の戦争観を反省せずに、牛島司令官や旧軍に対する批判を
回避するのは不可能。住民軽視の旧軍の行動を徹底的に批判した上で、
再度日本が住民軽視の自衛戦争を行わないことを誓わなければ、
牛島司令官以下の日本軍兵士の再評価は行えない。その意味で、
牛島司令の孫の態度は興味深い。

507 :名無しかましてよかですか?:2005/06/27(月) 08:05:33 ID:8gJ46LB5
東条の孫とずいぶん違うね。

508 :名無しかましてよかですか?:2005/06/27(月) 09:34:42 ID:SkeeM8Sc
牛島司令官も、玉砕命令出した後、自分も石ころ持って米兵に立ち向かって、
戦死していさえすれば、馬鹿扱いはされても、極悪人扱いはされなかっただろうにな。
玉砕命令出して自分は自決なんて、貴重な戦力をなんだと思ってたんだろう。

509 :名無しかましてよかですか?:2005/06/28(火) 00:33:16 ID:GkQ+WZX+
牛島中将の最後の命令が降伏を許さないことだったのもそうだけど、牛島が自決
した事実や大本営が6月25日に沖縄戦の組織的戦闘の終了を発表したことが一般
の将兵にきちんと伝わらなかったことも各地で被害を拡大させたわけだよな。

沖縄守備軍の降伏調印が9月7日まで延びたのは悲劇だよね。

510 :名無しかましてよかですか?:2005/06/28(火) 07:01:35 ID:Kx/7K/i0
沖縄守備軍も冷静に見れば、善戦とも言えなくもないかもな。
米軍は55万の兵力投入しているし、沖縄守備軍は民間の志願者含めても12万程度。

それは大本営がレイテ決戦に台湾から抽出した部隊の穴埋めに、沖縄から最精鋭の第九師団
の台湾への転用が大本営で決定され、兵力の三分の一近くを失ってから召集したものだしね。
牛島も大本営の作戦指令に振り回された悲劇の軍人かもしれない・・

511 :名無しかましてよかですか?::2005/06/28(火) 11:54:48 ID:WXkPNlgm
やっぱ又吉イエスでしょ

512 :名無しかましてよかですか?:2005/06/28(火) 12:30:26 ID:6D/giXc3
牛島が降伏を許さない命令を出したが、当の天皇を中心とした大本営は、とっとと無条件降伏。
マッカーサーとの会談で、「反共の砦にどうでっしゃろ?」と必死に沖縄と自分達を売り込みましたとさ。

513 :名無しかましてよかですか?:2005/06/28(火) 23:56:36 ID:ByIScseY
>>512
終戦後、天皇の顧問の寺崎氏がマッカーサーに伝えたものだな。
よしりんも作品中でで言及していたけど。

たしか日本の主権を残し、50年ほどアメリカに租借させればソ連や中国が沖縄
領有の野望を防げるという内容だったようだが。

514 :名無しかましてよかですか?:2005/06/29(水) 06:59:42 ID:I6FqRImR
4000人の冥福祈る/海軍壕で慰霊祭
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200506141300_08.html

主催は沖縄観光コンベンションビューローか。
牛島中将と違って、大田少将は沖縄で評価高いのかな・・

よしりんの希望通り修学旅行のコースに組み入れられそうだね。

515 :名無しかましてよかですか?:2005/06/29(水) 12:10:17 ID:cbxiIJqv
>514
コンベンションビューローが海軍壕を公園化して管理運営してるから
主催におさまってるわけで

516 :名無しかましてよかですか?:2005/06/29(水) 12:22:16 ID:gcFQJr71
 ◇台湾政界 反日と脱米へ

台湾の前総統、李登輝氏を後ろ盾とする与党系政党「台湾団結連盟」(台連、蘇進強主席)が、
中国共産党との党レベルの交流も視野に入れた対中新方針を決定した。
中国側が対話に応じる可能性は当面薄いとみられるが、今回の決定は「台湾独立」を党是とすることで
対中交流を事実上遠ざけてきた同党の指針転換を意味する。

与党民進党に近いシンクタンク「台湾智庫」の頼怡忠・国際事務部主任は、「中国側が今回の台連の
政策をどう受け止めるかを注視する必要がある」と話し、中国側の出方がカギとの見方も示した。
台湾紙自由時報は、野党も含む政党の「中国詣で」について、「反日と脱米と入中(中国への接近)が
台湾政界の新風潮になりつつある」と皮肉をこめて論評した。

抜粋
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29int001.htm


517 :名無しかましてよかですか?:2005/06/30(木) 00:04:57 ID:4T1biVBh
>>513
租借ですか。アメリカの植民地みたいですね・・
実際に天皇の発言なのかわからないけど

ニュース見てるとアメリカ人記者が
「アメリカも沖縄の米軍基地に関心低いが、日本でも沖縄以外の地域は同様
に関心が低い」と語っていたなあ。

外国人にまで指摘される有様では・・

518 :名無しかましてよかですか?:2005/06/30(木) 13:02:29 ID:skqqFBFH
よしりんは、沖縄県民を「自立する気概のないニート」みたいに描いていたね。
でも、那覇空港近くにフリートレードゾーンを造る案が持ち上がって、
国からも許可を貰い、建物を建て、県内の企業も集まり、さあオープン!って時になって、
いきなり国が「許可しない」と言ってきて潰した経緯は知った上で言ってんのかな?

基地がある事で沖縄にバンバン金がおりていると叩く奴がいるが、金の使い道は全て国が指定している。
農地整備事業といった、沖縄が自立に近付くための沖縄県の要望なんて、一切聞かない。
しかも事業で潤うのは、沖縄ではなく本土の業者。沖縄の業者には仕事を回さない仕組み。
国は沖縄のために金を出してるのではなく、日本のために金を出しているだけ。

沖縄が自立しないというより、日本が沖縄に自立して欲しくないんだよな。米軍基地を押し付けるために。

519 :名無しかましてよかですか?:2005/06/30(木) 17:19:49 ID:oma6QO6U
「日本が沖縄に自立して欲しくない」って思い込んで
「自立できないのは俺等のせいじゃない」って結論に結び付けることが
「自立する気概のないニート」以外の何者でもない気がする

「やりたい仕事が見つからない」→「やりたい仕事が無いのは政府の陰謀に違いない」
→「政府は俺に就職して欲しくないんだな!」→「自立する気概のないニート発生」

520 :名無しかましてよかですか?:2005/06/30(木) 18:23:21 ID:skqqFBFH
>>518
ちょっと聞きたいんだが、ニートって親のスネを齧る代わりに、何かデメリットを受けてるのかな?
自分の感覚では、ニートは働かないで楽して生きている上に、何の我慢も強要されていない者なんだが。
沖縄をニートに、国をニートの親に例えるのは、個人的にはしっくりこない。
国が沖縄に対して取っている政策は、例えて言えば、
長男(沖縄)に家を継がせ(米軍基地を負担させ)たい親が、長男を甘やかし(金を出し)、
次男以下(他の自主財源率が低い地方)には冷淡なようなものではないかと思うのだが。

長男には「お前は長男なんだから、家を継ぐ人間なんだよ。お前しかいないんだよ。」と教育し、
長男が家のしがらみから離れて、自分の道を模索するのをよしとせず、自分のコントロール下に置こうとする。
長男が一人の大人として自立すると、家を捨てられるのではないかという恐れから、家を継ぐとメリットだらけだと訴える。
長男が「家なんか継ぎたくない。自由に生きたい。」と訴えたら、兄弟は「自分だけ可愛がられたくせに、何を今更。」と反感を抱く。
長男が「財産なんかいらないから、家なんか継がない。」と言えば、兄弟は
「散々甘やかされて育った三文安の生活力ゼロな奴が、何をほざいてんだか。」と冷たい目で見る。
こんな感じ。

521 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 01:12:03 ID:fMgxup7H
米軍基地が負担という話なんだが、基地周辺整備事業等の名目で補助金
が米軍基地を抱える自治体には交付されるわけなんですよね。

これが自衛隊基地だと補助金が交付されないので、「負担だ」という自治体の
首長もいるわけで。
ちと残念な話だよな。

522 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 07:44:46 ID:2pYX1lfH
>米軍基地を抱える自治体には交付されるわけなんですよね。
そんな素敵な金づるをなぜどこの自治体も誘致しようとしない?
沖縄は「金はいらない、欲しけりゃやるよ」と言ってるわけだが。

沖縄をニートにたとえる馬鹿、おまえの住む自治体が米軍基地を誘致すれば?
すべて丸く収まるだろうよ。

523 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 09:58:09 ID:zVETNFuU

なに?米軍基地があると自治体が潤うと思ってんの?
お前馬鹿??
どこも米軍基地を誘致しない現実から理解できないのか?










524 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 14:08:04 ID:qmoFymJX
新規に誘致するんじゃ意味ないよな
でも歳入の3割4割が基地関連の補助金と地代な自治体は
基地に出てかれたら寂しくて死んじゃうな。

525 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 15:30:56 ID:zdWrjra8
正直言って、“中国の脅威が日本に及ばない形”での独立ならば、
「そんなに日本が嫌なら独立しても構わんぜ。」という程度の気持ちにはなれるよ、日本人は。

沖縄が非力な独立国になったら、中国があっと言う間に併呑して、日本の喉元に匕首を突きつける形
になるのが120%確実だから、国防上、独立を認められないだけ。

そういう事情さえなければ、逆にこっちからとっとと切り捨ててもいいとさえ思ってる。あんなサヨ王国。

526 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 16:31:47 ID:2pYX1lfH
>>525
>そういう事情さえなければ、逆にこっちからとっとと切り捨ててもいいとさえ思ってる。
ガキが悔し泣きしながら勝利宣言しているようなもんだ。恥

527 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 23:08:52 ID:zVETNFuU
>>525
少なくともお前は日本の国防はおろか何の役にも立ってないんだろ。
国民はお前みたいな奴をリストラしたがってるよ。


ただし、今の沖縄の犠牲と負担は、お前みたいなカスの安全も保障してくれている。

528 :名無しかましてよかですか?:2005/07/01(金) 23:33:08 ID:lJjmL650
と言うか小泉改革で一番切り捨てられようとしているのは
社会的弱者≒コヴァ・ニート・フリーター
だからな。

可哀想に

529 :名無しかましてよかですか?:2005/07/02(土) 02:10:37 ID:4mWLJuTq
>>525
>「そんなに日本が嫌なら独立しても構わんぜ。」という程度の気持ちにはなれるよ、日本人は。


誰が「日本が嫌」だと言っとるんだ?
つーか、沖縄県民は「日本人」じゃないと・・orz

>あんなサヨ王国

稲嶺県政は保守なんだが・・。妄想?

とりあえず「沖縄論」でも買って読んでから書き込んでくれよ・・

530 :名無しかましてよかですか?:2005/07/02(土) 04:46:57 ID:kaRFoYz0
さっき読み終わった。
関係ないがアマゾンのカスタマーレビュー
沖縄論が5と1しかない件

531 :名無しかましてよかですか?:2005/07/02(土) 05:36:29 ID:s7rK49lS
沖縄は地理的条件から日本の盾にならざるおえないし
米軍にしろ自衛隊にしろしょうがないと思ってる。

しかしその代償の政府の経済援助が
沖縄の自立を妨げているというこの矛盾した状況で
小林氏が沖縄人(あえて日本人でなく沖縄人)に何を求めているのか
イマイチつかめない。言ってる理想論は分かるのだけど
では実際どうしたら良いの
反米自衛隊賛成の運動をして自立の道を歩めって?

532 :名無しかましてよかですか?:2005/07/02(土) 18:10:46 ID:tWdhjTtZ
今の状況変えるには国是変えないといかんから無理だな
米軍基地のなくなるその日まで細く長く生きてこうぜ

最近ケーブルテレビいれたら飛行機とかヘリ通るたびに乗ってたノイズが無くなった。
アメリカの放送見れなくなったのはちょっと痛いけどマジおすすめ

533 :名無し:2005/07/02(土) 20:23:42 ID:9s0IGeLj
牛島中将を代表する沖縄戦時の軍隊批判は馬鹿沖縄人が捏造した作り話
何も軍部が沖縄県民を道連れにしたんじゃないぞ。日本本土に戦闘が始
まる前に県民を疎開させようとしたんだが、ほとんどの沖縄人が生まれ
育った島を離れたくなくそれを拒絶した。(確かに疎開船が米軍に撃沈
されたのも事実だが)そして戦艦大和は沖縄を救おうとして片道の燃料
しか積まず沖縄に特攻しようとして撃沈されたのも沖縄県人は知ってい
るくせにその事実に目をつぶっている卑怯者。(3000人の船員は皆
それを承知で軍務に着いていた。)

534 :名無しかましてよかですか?:2005/07/02(土) 22:12:23 ID:U/gaqsIk
>>533
同意だが、大和は満タンで逝きますた>坊の岬沖=沖縄特攻
無念だろうなぁ・・・


535 :名無しかましてよかですか?:2005/07/03(日) 04:31:57 ID:LNsWAKlY
>>533
>日本本土に戦闘が始まる前に県民を疎開させようとしたんだが、
>ほとんどの沖縄人が生まれ育った島を離れたくなくそれを拒絶した。

1944/7/7
緊急閣議により南西諸島の老幼婦女子・学童の集団疎開が決定される
1945/1/31
第32軍、現地第二次防衛召集、満17歳から45歳までの健全な県民男子のほとんどを招集する
1945/2/19
沖縄県下男女中等学校単位の防衛隊組織の結成が始まる
(↑大田昌秀「これが沖縄戦だ」)
「防衛庁防衛研修所戦史室の記録によると、米軍が沖縄に上陸する前、
伊江島には約6800人の住民がいた。
そのうち守備軍の指示で1944年3月末までに約3000人が沖縄本島に疎開した。
が、疎開できるのは老幼婦女子に限定され、
14歳から51歳までの者の非難は許されなかった」
(↑上に同じ)
「疎開が円滑にいかなかったのは船舶不足、海上の危険、疎開地での生活の不安など
様々な要因が考えられるが、
最大の原因はやはり軍の戦闘協力者の確保という方針にあった。
戦力となる者は一切県外退去を許されなかったから、疎開となれば一家離散になる。
戦時中の心理からして家族離ればなれになってまで疎開に応じようとはなかなか踏切れるものではなかった」
(↑嶋津代志「沖縄戦を考える」)
「伊江島や津堅島の住民が本島に疎開させられたにもかかわらず、
慶良間の住民に疎開命令がなかったのはなぜだろうか。
たしかな資料はないが、おそらく特攻基地の秘密が漏れるのを防ぐのがおもな理由だったのだろう」
(↑上に同じ)

手元にあった本から適当に抜粋してみますた。
これらの記述の信憑性、また、これらが捏造である可能性について>>533氏に検証してほしい。

536 :名無しかましてよかですか?:2005/07/03(日) 10:27:36 ID:BBob+hoz
>>531
最終的に沖縄独立に落ち着くでしょうね。コヴァだから、、、

537 :名無しかましてよかですか?:2005/07/03(日) 12:58:14 ID:Qdo6hVuj
みなさん、長い間お疲れ様でした。
今後はハワイ中心でやっていきますので、
沖縄はもういいです。
今後はハワイに興味をもって盛り上げていってください。
それでは、今後ともご協力お願いします。

538 :名無しかましてよかですか?:2005/07/03(日) 18:34:33 ID:8DqCWMKB
きょうの『しんぶん赤旗』の書評欄で「沖縄論」が評価されていたのにはワロタ

539 :名無しかましてよかですか?:2005/07/03(日) 20:06:30 ID:bfBB3RNx
>>538
詳しく

540 :名無しかましてよかですか?:2005/07/03(日) 22:42:55 ID:8DqCWMKB
『しんぶん赤旗』 7月3日付書評欄「背表紙」より一部引用
 
 本書は全体として、沖縄に米軍基地の70%が集中する実態を細かく告発、その対比で日本政府の
アメリカ追随ぶりを批判。「左翼」嫌いで有名な著者ですが、沖縄の現実に触れるにつれ、
「わしが『反戦平和』に与したわけではない」「奇しくも左翼と同じ意見になってしまうが…」
といっているのが面白い。新しい歴史教科書をつくる会を立ち上げた著者。その反動的主張の一角が
崩れてきたことを自己表明する本として興味深い。

541 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 00:23:10 ID:ywzc+END
>>540
乙です。

それにしても「反動的主張の一角が崩れてきた」とはなあ
沖縄の現状を捉えて問題解決を探れば似たような意見になると思うが。
「亀次郎の戦い」であんだけ賞賛したからなのかな・・

542 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 00:30:07 ID:eDhZjD5C
また米兵が小学生にわいせつ行為
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000097-mai-soci

543 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 00:44:59 ID:F7+5k6ac
>>533が逃亡したわけだが

544 :533:2005/07/04(月) 00:50:17 ID:Qoby7mbb
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい

545 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 01:51:34 ID:eAl2xmM2
>>540サンクス
できればその記事ウップしてくれないかな
全文読んでみたいので(苦笑)。

546 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 03:35:44 ID:DHmdMAJZ ?#
沖縄の人って、大戦時には群に協力というか、自ら死地に残ることを選択して
実際死んじゃったわけでしょ、それは、尊いことだと思うけど、
死んじゃった以上は発言権はない。
今の沖縄県民=死地に残らなかった人=命をかけて日本を守らない人+その子孫
ってこと。
愛国心のあり方は自由だから、別に批判しようとは思わんが、
右派が望むような人間たちでないことは明らか。


547 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 03:55:22 ID:Gu0lhlBg
>>546
なんちゅう理屈だよ

548 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 04:28:17 ID:F7+5k6ac
>>546
日本の人って、大戦時には群に協力というか、自ら死地に赴くことを選択して
実際死んじゃったわけでしょ、それは、尊いことだと思うけど、
死んじゃった以上は発言権はない。
今の日本国民=死地に赴かなかった人=命をかけて日本を守らない人+その子孫
ってこと。
愛国心のあり方は自由だから、別に批判しようとは思わんが、
右派が望むような人間たちでないことは明らか。


549 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 08:26:16 ID:KfUnwaqH
>>546
なんちゅう理屈だよ

550 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 10:07:01 ID:5TG7hW41
>>540
斜め読みしたらそう受け取られちゃうかも
左翼に利用されかねない危険性はあるね。
(よく読めばちゃんと考えは違うけどと書いてるけどね)
小林の思想はある意味進展したとこにいきつつあるのに
右→左の発想しか出来ない浅はかさ

551 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 13:25:09 ID:C0Jb8tJC
大先生は持ち上げられると舞い上がっちゃうからなぁ
「共産党の連中とは話ができる」と言い出す日も近いw

552 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 15:32:32 ID:ZBAinK9o
>>540
>その反動的主張の一角が
>崩れてきたことを自己表明する本として興味深い。

反 動 的 主 張w

なんでも右左でしか考えられないのはポチばっかりじゃなくおまえらも、
だなあw
瀬長亀次郎の爪の垢でも煎じて飲めよ。
おまえらはそのお高い理想を語れるだけのことをしてきたのか?
目の前の現実と戦ってきたのか?
それには右も左も関係ないよな。

>>551
俺もリアルで「話ができる共産党のやつ」を知ってはいるが。
ある部分は認め合い、認めないことは絶対に認めないよお互いにw
単純思考で茶々入れるクセは直したほうがいいんじゃない?w


553 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 17:20:09 ID:NssJZ5mF
天下国家を語る前に、プロフェッショナルになれ! と言いたい奴が多すぎる。偉そうに国を憂いて何を
自己顕示欲を満たしている? 国歌を語ればくだらん自分を底上げできると勘違いしやがって。
殺される覚悟はできているのか? 遊びで国歌を語るんじゃない!

554 :名無しかましてよかですか?:2005/07/04(月) 22:09:52 ID:riHD/6Aa
>>550
>斜め読みしたらそう受け取られちゃうかも
>左翼に利用されかねない危険性はあるね

同意。
たしかに以前からの「反米」や辺野古の基地建設反対など左翼は歓迎するだろう。
よしりんの主張だけ読むと左翼へ「転向」したと解釈する者が出てくるかもしれない。

555 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 01:44:32 ID:xAR0w8Lz
799 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2005/07/04(月) 23:45:26 ID:IONiNZ5P
>540 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2005/07/03(日) 22:42:55 ID:8DqCWMKB
>『しんぶん赤旗』 7月3日付書評欄「背表紙」より一部引用
> 
> 本書は全体として、沖縄に米軍基地の70%が集中する実態を細かく告発、その対比で日本政府の
>アメリカ追随ぶりを批判。「左翼」嫌いで有名な著者ですが、沖縄の現実に触れるにつれ、
>「わしが『反戦平和』に与したわけではない」「奇しくも左翼と同じ意見になってしまうが…」
>といっているのが面白い。新しい歴史教科書をつくる会を立ち上げた著者。その反動的主張の一角が
>崩れてきたことを自己表明する本として興味深い。

ついでにアンチをやたらサヨクだのポチだの言ってるが、
おまいの嫌いな左翼にほめられとるぞ、小林センセイは。
小林センセイは、「右でも左もない、わしはわしズムだ」といってたんだろ?
何でのそのくせやたら左陣営を嫌い、保守陣営に固執するんだ?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1118321748/

・・保守にも左翼にも執着しとらんと思うが?

556 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 07:37:36 ID:1okNLk7F
>・・保守にも左翼にも執着しとらんと思うが?

うむ、単に自分とけんかした奴を罵ってるだけだしな


557 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 17:13:26 ID:4QQvlL3F
>>554
反ゴヴァの「珍米保守」とやらも「小林は共産党を礼賛した!!」と叩くだろうなw
左翼のみならず、ああいう基地外は自分の都合のいいほうに解釈したがるからな。
読解力が欠けていることもあるが。

558 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 21:05:59 ID:bseToV0w
>>553
殺されなくても国歌を語れるように何故ならん?

559 :名無しかましてよかですか?:2005/07/05(火) 23:21:23 ID:OH5rcpW9
確かに今回の「沖縄論」では左翼勢力に配慮している印象があるな。
「保守の中にも売国奴がいて、左翼の中にもパトリを守ろうとする愛国者がいる」
とか書いてるし。
まあ最近の小林氏の左翼に対する評価は親米保守に対する反発からくる皮肉なんだろうけど、
瀬長亀次郎についても美化しすぎているような気がする。


560 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 02:19:43 ID:ePkOpEDD
>>559
瀬長氏はじめ左翼に配慮というのもあるかもしれない。しかし、沖縄の現状を
目の当たりにして考え方を変えていったという印象があるね。

普天間基地の移設先は辺野古の海上ヘリポートなんだけど、その海上ヘリポート
建設に1兆4千億円もの費用がかかるうえ、珊瑚も破壊すると小林氏は語っている
し、建設反対の立場に賛同するのもまあ無理もない。

とはいえ安易に嘉手納基地統合などと、米側の提案に賛成しているのが残念だ。

561 :保守派:2005/07/06(水) 10:53:28 ID:/Nvc18Eq
>>559
だいたい、ウヨサヨ対立なんてくだらないんだよw。
戦後以来、国内に38度線が引かれっぱなしなんてどう見ても異常だし
おかしいんだよ。馬鹿馬鹿しい対立を終わりにする方法のひとつとして
は、共通言語(パトリ)を持ってくる以外にほかないわな。
実際、リアルでサヨの人と話していてもその点では話が合うし。
竹島なんかも「ありゃ韓国がおかしい」と思っている人も居るには居る。
小林がかつて「つくる会」に肩入れしすぎて、極左攻撃のみに邁進しち
ゃった時はどうしようと思ったけど(ああせざるを得ない状況ではあっ
たが)、ようやく今頃になって本質的な問題を解決する策を講じ始めた
と。やや遅きの感があるのだが。

瀬長の章は良かったよ。そりゃ現地には瀬長のことを良く思っていない
人たちもいるだろうね。一方で基地の恩恵も受けてきたわけで、その連
中からすれば瀬長は「お邪魔虫のアカ」ってことになるだろう。
しかし瀬長がアカだろうと、現実の問題にあれだけ立ち向かったのは事
実。瀬長の理想論には首をひねるとしても、中身はどうとして物を語れ
る資格は充分あるわけだ。さて、今、右や左にこの困難な現実に対処で
きるやつがどれくらいいるだろうか?


562 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 13:24:21 ID:Dd0ebLwS
>>557
小林もワシ派だ!と言ってはいるが
政治的に利用されるのには、もっと慎重になって欲しいし
警戒感を強めて欲しい

サヨクにしたって小林の造語だし、ポチ、サヨのレッテル貼りで
右左の対立を煽ってきたのは小林自身だ
プロパガンダの怖さも、それとの戦いの重要性も小林が問題にしてきたこと

もっともらしく小林転向が吹聴されて、それに踊らされる庶民も大勢いるだろう
誤解されちゃって困るねえ…なんて悠長に構えてる場合じゃないと思うな

563 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 20:15:09 ID:+M1trct+
ナイチャは呑気だなw
辺野古基地って本当に地理的な問題だけで移転しようとしてると本気で信じてるのか?
あれは沖縄県民が自ら望んだ初めての基地として画策された基地なんだよ。
だから、当の雨公でさえ嫌がってるだろ。

小林が気づかんのはしょうがないとして、ネラにも気づくヤシが居ないのは情けない。

564 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 22:51:17 ID:6WqaEsB4
>>562
>小林もワシ派だ!と言ってはいるが
>政治的に利用されるのには、もっと慎重になって欲しいし
>警戒感を強めて欲しい

同意だな

まあ、「沖縄論」の論評がどの媒体でどうなされるのかは興味深いんだが・・
普通の新聞ならとにかく、あの新聞は党機関紙だからなあ。
つうか、批評記事は一部引用だし、全文読まずに判断するのはマズイかも

565 :名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 23:21:15 ID:qGno70lR
共産党とよしのりは米軍基地完全撤廃を「理想」とするところは一致する。

しかし
共産党は反戦平和(自衛隊・日米安保解消)+戦前の日本否定
よしのりは自主防衛(ただし日米安保は維持)+戦前の日本肯定

この溝は絶対に埋まらない。


566 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 00:00:27 ID:cH55tZc2
なんて、信じてるヤシは小林が人権擁護法案を加齢にスルーしてる理由なんて一生理解出来んだろうなw

567 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 00:21:09 ID:ywfcmmoP
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload317065.jpg
話題の赤旗を借りてきました。

568 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 02:28:40 ID:s9eed0E7
>>567
最後の部分、特に「反動的主張」との表現にかみつく人もいるかも知れないが、全体としてはごく普通の書評だな。
別に「小林が我が党を支持し始めた」とか「小林が我が党に論破された」とか言ってるわけじゃないし。
というか、普通の人が普通に読んだらこういう感想になるのが当たり前だろう。


569 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 03:21:45 ID:4+zncEmf
>>567
乙です。
左翼の方の反応が気になるね。

570 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 05:03:51 ID:lfdUpsAu
身内でガタガタ騒いでる分には全然構わない。
こちらの知ったことではないし、こちらから絡むこともない。
沖縄人の嫌なところは、散々に愚痴るのに何故か本土に寄りかかってくるところだ。
自分たちの領域ではヤマト的なものを毛嫌いして排斥しようとする割に何故か本質的な部分で甘えてくるから
それがなければ勝手にやってろですむのに、結局最後はよっかかってくるから
すごく性質が悪いのだ。

571 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 05:25:35 ID:s9eed0E7
>>570
「沖縄」と「本土」を入れ換えても通用しそうなレスだなw

身内でガタガタ騒いでる分には全然構わない。
こちらの知ったことではないし、こちらから絡むこともない。
本土人の嫌なところは、散々に愚痴るのに何故か沖縄に寄りかかってくるところだ。
自分たちの領域では沖縄的なものを毛嫌いして排斥しようとする割に何故か基地問題で甘えてくるから
それがなければ勝手にやってろですむのに、結局最後はよっかかってくるから
すごく性質が悪いのだ。

572 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 14:28:30 ID:hUWiYiVG
>>624
保守派以外の肩をちょっとでも持つと「政治利用されてるから気をつけろ」かよw

573 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 19:33:33 ID:ClKHqTkc
>>565
>共産党は反戦平和(自衛隊・日米安保解消)+戦前の日本否定

こっちは今後も意見が変わらないだろうが、

>よしのりは自主防衛(ただし日米安保は維持)+戦前の日本肯定

こっちは言うことがよく変わる人だからなw

574 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 19:39:56 ID:ND8RVmMz ?##
>>573


変わってねぇ・・('A`)

575 :名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 21:27:27 ID:fGQzLI6S
>>570
お前の所に基地置けよ。

576 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 01:52:07 ID:IviocRnW
60年代に領土主権を共産党が主張していたというのがいいよな。
たしか南樺太の領有権も主張していたように記憶している。

瀬長氏の共産党入党は当然だよな
正直、沖縄論で共産党の見方変わったよ

577 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 10:12:24 ID:vQqZI8gS
>>570
君おもしろいね。ごちゃごちゃ沖縄の文句はいうくせにテメエの安全保障は沖縄に頼っているんでしょw

578 :名無しかましてよかですか?:2005/07/08(金) 10:38:07 ID:tnxjjzmA
日本とアメリカは仲良し
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018


日本と韓国は・・・
http://para-site.net/up/data/3271.jpg
http://para-site.net/up/data/3270.jpg
http://para-site.net/up/data/3269.jpg

↑これの動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp4641.wmv.html



579 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 01:04:22 ID:LUjLQCc/
>>575
基地被害に遭っていることは同情するよ。しかし・・
台湾が親中国化を図っている現状では、むしろ基地のない先島諸島あたりに
米軍や自衛隊の基地を建設しなければマズイのではないかな。
シーレーンが中国に抑えられると戦前と同じ道を日本は辿るしかないような悪寒

580 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 02:47:49 ID:rYWHiQBM
よしりんは沖縄論で自主防衛を唱えた金城哲夫の後継者目指していたな。
次の沖縄論2は離島メインだし、先島の基地建設問題も描いてくれるだろう。

581 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 03:27:35 ID:OyahI3xX
>>579
??
>>570>>575はそんな話はしてないんだけど・・・。
>>570が言ってるのは、要するに
「俺は国のために死にたくない。
でも俺以外の奴が国のために死ぬのはOK。
別にそいつらに感謝したりしないけど。
あと、そいつらやそいつらの遺族に払う金なんか一円もないよ。
ソフトオンデマンドのDVD買うから」
ってこと。

582 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 05:04:23 ID:EcpBYUOc
>>570
>沖縄人の嫌なところは、散々に愚痴るのに何故か本土に寄りかかってくるところだ。

寄りかかってくるって経済面って事?
生命と財産はお金で代償して貰う他方法が無いと思う

有事には的になっちゃうんだから地理的運命を
グチるくらいは受け止めて下さいよ





583 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 11:24:58 ID:ZbD92djm
「基地建設後、人が集まった」/調整官発言に地元反発
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200507081300_03.html

在沖米軍トップでさえこの程度の認識。グチってもね・・

584 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 12:07:34 ID:VKbXRWwA
沖縄ほど独立しようと思えばいつでも簡単に独立できる地域は世界中探してもそうざらにはないだろう。
どこの国でも一部の例外を除き独立には多くの人命の損失や流血を覚悟しなければできないものだ。
しかし、沖縄が独立する場合、日本政府は札束積んでなんとか話し合いで止めようとはするだろうが、
どこかの国のようにミサイルで威嚇したり武力行使をしたりすることはありえない。
その意味では沖縄の独立はその気になれば熟年夫婦の離婚みたいにたやすいものだ。
問題は亭主と別れて生活の糧を失ってでも、自活して生きていく覚悟が沖縄県民
に本当にあるかどうかだけだろう。


585 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 13:56:27 ID:+73QESPE

えーっと、



現実で沖縄独立運動なんてのが存在しているのか??

自分ではいい例えをしたと思ってるのかもしれないが、はたから見ると妄想に妄想を重ねているだけだよ。滑稽。

586 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 14:41:10 ID:WLkHFouR
沖縄で独立運動があるのを知らないのか?
まあ、殆どの本土メディアは無視してるからな。
ちなみに、同じような状態に置かれているハワイでも独立運動があるが
(ハワイ大学を占拠して逮捕者が出た)これも日米本土で報道されない。

587 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 18:46:02 ID:njtq9sGu
独立運動なんてナイチャだろ。辺野古賛成運動もナイチャだったし。
ウチナはもっと現実的だよ。たとえ独立しても基地は変わらずだろ。
「独立しますた、出てってくらはい。」
「分かりますた。」
なんて、夢想に浸ってる県民居ないよw
小林くらいじゃね?

588 :名無しかましてよかですか?:2005/07/09(土) 22:28:00 ID:+73QESPE
>>586
はいはいw


589 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 00:37:21 ID:iQxToj3Z
結局安保に守られて、周りに基地も無く
自分の身の回りに軍の脅威を感じないやつとの
温度差ってのは当然ある訳で、
ハマコーのように「アメリカとは死んでも手を切れない」って
言うやつの方がリアリティあるよな。

590 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 03:24:45 ID:G3GXk3Jn
2chの沖縄関連スレをのぞくと、
沖縄では独立運動がたいへんに盛んで、多くの県民の支持を受けていると思い込んでいる奴がなぜか必ずいるのは何で?
どこから出てきたのそんな話。

と思っていたら、小林が沖縄論の中で言ってたんだ。
実在しない「独立派」を相手に一生懸命語ってた。ネタにマジレスとはこのことだ。


591 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 11:23:42 ID:kBDCfvAs
こっち(本土)で暮らしている人間は基本的に沖縄を九州の一部として見ていて
特に差別も特別扱いもしないのに、自意識過剰になるのはやめてほしい。
というか山手線で意地になって島唄の着メロ流すのやめろ。
上京組の九州出身者と話したが、「うん、沖縄はうちらは一緒だと思ってる」
と言っていたよ。こっちにくると、沖縄も半分同郷出身同士ぐらいの気分になるんだってさ。
それが沖縄来るとないちゃーだろ。自意識過剰ですぐ仲間内で固まるから
対応にも正直こまっとるんだ。沖縄人というのは本当に手に負えない。


592 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 12:11:20 ID:Hkk+JSou
そうか?九州各県回ったけど同じ九州なんて九州同士でも滅っっっっ多に言わないぞ?

593 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 15:05:01 ID:l5Loce9+
いや、東京で九州出身の人と話すと沖縄も九州だと思ってるっぽいよ
沖縄出身者としても 一応行政上はそうなのかなって思うし、
一番近い地方だと思うと親近感も出てくる。
なまりが抜けないのもかわいいし。俺の彼女も九州出身
けど顔つきは本土だよね

594 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 19:28:00 ID:0PaiFwQI
>>593
地理的便宜上では沖縄は九州に組み入れられているが、
沖縄人で沖縄は九州の一部と思っている人はすくないと思うが?
いまだ鹿児島に反感を持つ人も多いし、日教組(沖教祖)の
影響で日本軍(やまとんちゅ、これをイコールにするのもどうかとおもうが)
に警戒心を持つ人もいる、
もちろんそのような感情は現在はかなり薄れたが、
完全になくなった訳ではない、日本本土と海で切り離されている以上
簡単に理解し合えるほど近い関係じゃないってことは確かだと思う。

沖縄ブームなんてさっさと終わってしまった方がいい。

595 :名無しかましてよかですか?:2005/07/10(日) 22:33:14 ID:JjTp7pgN
ここまでの妄想もすごいね。
最後の本音だけ書けばいいのにw

596 :名無しかましてよかですか?:2005/07/11(月) 01:03:25 ID:GAAkh1Io
>>594
そういや沖縄論にも書いてたよな。
琉球が薩摩に支配されてから、税金が課せられて苦しんだとか。
いまだに恨んでるって、マジなのか?

597 :名無しかましてよかですか?:2005/07/11(月) 01:13:46 ID:+RN54OZ3
>>596
むしろそれはやまとんちゅの妄想とか変な思い込みなんだってさ。
東京や大阪への憧れはあってもいまさら鹿児島・・・とのこと。



598 :名無しかましてよかですか?:2005/07/11(月) 03:12:22 ID:ZSnvzJQH
俺は島津のせいで人頭税が課せられた宮古島の出身だけど、
鹿児島は話題にすら出てこないな 
人頭税があった事は史跡とかあるから知ってたけど
鹿児島のせいだとは知らなかった
まあ直接納めるのは琉球王府だっただろうしね
本当今さらって感じですよ

599 :598:2005/07/11(月) 03:20:20 ID:ZSnvzJQH
ちなみに宮古島でないちゃーといえば
ダイビングしにくるヤンキーっぽいちょっと怖い男の人達か
同じくダイビングしに来るけど結局島でホステスになる女の人達です
間違いなく年々増えています

600 :名無しかましてよかですか?:2005/07/11(月) 04:32:00 ID:+RN54OZ3
>>599
僕去年、宮古のやまとんちゅホステス(21)とやったよ。
かわいかったのら。
しかし、東京で再び遊んだとき、お互い冷めていた。

601 :名無しかましてよかですか?:2005/07/11(月) 17:10:25 ID:AFD3t0qY
尖閣諸島の石油で独立ウマー
ブルネイみたく税金なしでウマー
中継貿易でウマー
働くの嫌いだから、共産ウマー
独立賛成さー

602 :名無しかましてよかですか?:2005/07/11(月) 18:51:59 ID:Fv6fQggD
>>586
沖縄に住んで2年になるが沖縄独立運動なんて言ってるやつ見たことない。
社大党ですら自治強化を謳ってるに過ぎないし。
本土メディアもなんも、報じるようなことなんてなんもしてない。
地元2紙だって沖縄独立運動なんてとりあげてないしさ。

あと、現状で自立経済確立できてない沖縄が独立なんかしたって
国家としての経営なんてできんわな。

603 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 00:22:28 ID:e0oIAD0K
「経済的自立を目指す」てのはたびたび眼にするが
「独立国を目指す」てのは居酒屋でも最近聞かないなぁ

604 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 00:32:51 ID:mdZS3r8I
沖縄論で地元新聞の記事取り上げてたよな。
香港と同じく「一国二制度」を求めているとか。
もっとも、よしりんの感想は「児戯に等しい」というものだったけどね。

605 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 06:57:40 ID:vzgzVR64
>>601
熱海か宮崎あたりの観光課のかたですかw

606 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 07:07:39 ID:l/ARBbeH
アメリカ占領中に台湾の国民党と組んで独立運動してた聞いた事あるけど。
裏でアメリカが工作してたらしよ、新聞にもでてた。

607 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 07:16:06 ID:vzgzVR64
その台湾が最近尖閣諸島をちょろちょろしたり、正直微妙。
コバは台湾をあまりにも美化しすぎたんじゃねーの?

608 :名無しかましてよかですか?:2005/07/12(火) 11:35:22 ID:v2FScEO3
「本日の雑談5」でも台湾のこととりあげてたよな。沖縄大丈夫かな?
以下引用

>次は馬英九(※国民党副主席)が総統になるんじゃないかという感じが、わしは
>物凄くしてしてきたのよね。そうすると、台湾と中国がくっついてしまうという選択
>をする可能性が十分出てきた。そうしたら、日本はどうなるの、これ!?

609 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 00:22:18 ID:nx+4axDp
沖縄論で取り上げていた瀬長亀次郎ですら「祖国復帰のため」戦ったのであり、
沖縄独立じゃなかったんだよ...

610 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 03:07:38 ID:szmA75Lv
だったら、いちいち祖国に楯突くな。

611 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 07:43:40 ID:lSqlX3fX
>祖国にたてつくな
大陸的反応だなw

612 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 11:50:17 ID:Eax3fVyW
独立を沖縄人が言い出せば舌なめずりするのが中共だよ

613 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 13:14:00 ID:9llmx+VJ
沖縄論で小林が利用しなきゃいいと思うんだよ。筑紫とか筑紫とか

614 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 20:09:06 ID:Eax3fVyW
小林よしのりVS知花昌一の「反米対談」が読みたい

615 :名無しかましてよかですか?:2005/07/13(水) 23:50:25 ID:lL5rNbEG
>>614
それはマジ読みたい。
つーか、赤旗にも沖縄論の書評(>>567)掲載されたことだし(しかも高評価!)、
志位委員長と小林よしのりの「反米対談」も読みたい。

616 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 00:00:18 ID:lSqlX3fX
志井はつまらん。

617 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 00:18:38 ID:Fv3wzB/o
今の沖縄独立論はアメリカ軍基地を利用しての物だ。
沖縄独立の条件にアメリカ軍を迎え入れようと言う物だ。
独立したハワイのような存在で、観光と貿易と軍事で食べて行くのだ。
アメリカ軍基地がないと日本は困るので当然ODAを沖縄は受け取るのだ。
沖縄独立はアメリカ軍の軍事力で初めて可能だ。(独立すれば日本より強い?)

618 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 00:25:30 ID:4/WQMZPX
>>617
君の理想はとにかく、それじゃ実質アメリカの植民地だよ・・orz

>>616
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__51/vender
ホリエモンですら赤旗配信始めてるんだから、小林も商業主義で割り切ればよい。
小林自身「新しい読者」を求めていたんだし。対談自体はまあ、その手段と思えば・

619 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 03:36:24 ID:M7q1SNs0
>>617
だーかーらー、沖縄独立論ってどこの誰が唱えてんのよ?
沖縄人の間でまともにそんな議論が繰り広げられてるとでも思ってるの?

620 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 03:42:32 ID:zq0w9KOn
>>618
党員数次第だね。何人関心をもってくれるかな

621 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 06:45:36 ID:mRUA7QYp
>>620
約40万人だな。
ホリエモンが商売の対象にしたのだから、それなりの数になると考えてよいと思う。

622 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 15:33:19 ID:31B7+L/C
でも、そうでも言わんと年金貰えへんから。

623 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 15:37:04 ID:31B7+L/C
>>233 でも、そうでも言わんと年金貰えへんから。

624 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 15:45:41 ID:Hvv6kLpL
ああ、遺族会の連中ね。

625 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 15:51:22 ID:31B7+L/C
沖縄座間味島の連中だよ。

626 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 15:54:30 ID:31B7+L/C
>>619 比嘉元宜野湾市長。獄中でハンスト中。

627 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 16:24:11 ID:ZPzUtXHE
>横レススマソ
少し前に受験の英語の問題で「ひめゆりの語り部の話は退屈だ」というが
話題になったけど,最新号のSAPIOで小林さんが取り上げてます。
久々にタブー扱いになる問題を鋭い視点で語ってるので立ち読みをしてみて下さい。


628 :名無しかましてよかですか?:2005/07/14(木) 22:15:53 ID:qv22BN9/
>>614
知花は以前新右翼の木村三浩と対談したことがあるから小林との対談もありうるな。
ただし小林はますます「アカ」のレッテルを貼られることになると思うけど(w

629 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 02:44:45 ID:R03mk2U8
>ただし小林はますます「アカ」のレッテルを貼られることになると思うけど(w

なんで?小林は自称「保守的言論人」でしょ?

630 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 02:57:22 ID:0whs2QFF
>>626
一人だけですか。

631 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 03:58:13 ID:xaautR9V
沖縄は宗主国?が中国→日本→アメリカ→日本
って何度も変わってるから、また変わっても不思議はないよね

中国 朝貢制→1372年〜1879(中山。1609〜1879まで薩摩と両属)
日本 琉球処分→1879〜1945
アメリカ 軍支配→1945〜1972
日本 本土復帰→1972〜2005

ちゃんと日本だった時期は100年くらい?
今はアレだけど、もし中国の体制が変われば中国寄りになるのもアリかも
日本は信用すると痛い目にあうかもしれないが、金もあるし民族的にも近い
でもアメリカはいやだな。

632 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 10:50:58 ID:m2nRW7CJ
横田基地やらいろいろ全部沖縄にくっつけて独立してもらおう。
仕事やプライベートで沖縄と関わった本土の中高年の話を聞くと、
皆一様に「沖縄県は民度が低い」というニュアンスの答えが返ってくるぞ。
アド街ック天国の宮古島特集でも水道がまだだとか電気の通っていないところが
あるから土地が安いとか散々ないわれようだった。
沖縄の人も本土の人間とは一緒にしてもらいたくないようだから、
早いところ独立してくれればいい。

633 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 18:55:45 ID:6T2k3rnM
>>632
沖縄が分離すると「日米安保」を再定義して
基地を置く場所選定し直しする論議が国会で出てきますが?

634 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 22:28:00 ID:vvOzZh5B
東京だが、独立したい。
残り46道府県は邪魔。足引っ張るなよ。特に千葉、埼玉。お前ら民度低い。
駅前のガキのレベルがそれを示している。

635 : :2005/07/15(金) 22:57:47 ID:Hhaxs19C
玉周辺も民度低いよ。ヤンキーくずれみたいなのがバイク乗ってる。

沖縄はねえ、昔住んでた。
確かに民度低い。つーか子供のうちからすでに低い。
男働かない。男尊女卑の社会。女は選択肢ないんでそういう男とくっつく。そんで男のために働く。
本土の優しい男と出会ったら女は簡単に乗り換えて本土まで着いていく。
で、空気があわなくて体調崩す。ホームシックで勝手に沖縄に帰る。
女が帰って来ても男やっぱり働かない。仕方なく女働く。

沖縄が都市として成長しないのは補助金だけのせいじゃない。琉球人の気質によるところが大きい。
ちょこっと取材に言ったくらいで何が分かろうか>よしりん
今回のゴーセンは最近のうちでは良かったけどさ。。。

636 :名無しかましてよかですか?:2005/07/15(金) 23:34:31 ID:BSaGTn4Y
>>629
古森・田久保・岡崎ら親米保守の頭の中では
  反米=容共=媚中=左翼=反日
  親米=反共=反中=保守=真の愛国者
      という図式が定着しているので
小林が反米のスタンスを打ち出した時点で
親米派の頭の中では小林=左翼=反日と分類される。
また最近の小林は共産党議員の瀬長を賞賛したり、靖国参拝を場合によっては休止してもいい
と提言したりしているので、親米派はここぞとばかりに小林=容共=媚中というレッテルを貼ろう
としてくるだろう。間違いない!




637 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 01:42:17 ID:o0WBhJdP
>>635
一般化しすぎ
沖縄人だけど、ひとつも当てはまらないんだが?
海外で成功している多くの琉球人はなまけものかね?

638 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 02:26:42 ID:b3odwFCf
このスレとか読んでると、意地でも独立したくなる
たとえば旧王家とかに天皇が位をやって治めさせる形式とか←公国っぽく
立憲君主制にして君主は天皇とか←オーストラリアはエリザベスらしいし
もし東アジア共同体みたいなのができるとすれば沖縄単体で加わるとか
いろいろ考えるんだけど弱いな。でもいつか必ず良い方法を見つけてやる

639 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 03:36:15 ID:5QR6vkjV
>>638
同じことをチョンやチュンも思ってるだろ。
こんな低能の漫画読んで、つまらない優越感に浸ってたおまえも同罪。

640 :635:2005/07/16(土) 19:00:37 ID:WeBKPdeL
>>637がそうだと言うつもりはないけど、ウソは言ってないよ。
琉球人は一度仲良くなれば情が厚いし、人なつっこい。そういう面があることも知ってる。
が、全般的に向上心が少ないと思う。全国比較で学力は低いほうだったはずだし。
あくまでも俺の主観だから、気を悪くしたらすまん。

641 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 19:20:03 ID:Qmh7qJFO
>>640

うん、そうだと思う。
ただ、私は沖縄人じゃなくて、5年間住んでただけだから、えらそうなこと言えないけど。

優秀な人は、沖縄出ちゃうんだよ。
大学受験のときに。
残された人は・・・・就職がない・情報が遅いで大変。

マリーンの害は大変なもの。しかも、エアフォースの人間にマリーンの人らのこと聞いたら「あいつら、馬鹿よ」って言われた。
差別感情が有るらしい。

危険だよ。日本の考え方じゃちょっと解らない。

642 :名無しかましてよかですか?:2005/07/16(土) 19:25:41 ID:Qmh7qJFO
後、私は左翼ではないし、共産党主義者でも無いけど、瀬長亀次郎には感動するよ。

今の日本共産党がああだったらなぁ・・・。
党首が豚じゃぁね・・・。

ただし、亀さんの台頭→共産主義進入 ってなったのは忘れるべきじゃないんだけどさ・・・・。
沖縄人民党と日本共産党は別物なのに、人民党が合併されたもんだから、亀さん人気で票が集まっちゃったんだよ・・・。

643 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 08:57:56 ID:4FQOBBLK
「ひめゆり」入試問題/元学徒に直接謝罪
青学高等部大村部長ら/祈念資料館を訪問
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200506131700_01.html

644 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 09:59:55 ID:kVbIUNjk
やたら「!」マークばかりで.....気張りすぎなんだよ。おれは歳だから疲れる。

沖縄人と本土人を同一視するのは、やはり無理がある。
DNA云々といってるわりに、描かれている女性はゴルフの宮里みたいな典型的なオキナワン。
仮にDNAの話が本当だとしても、それが100%ネイティブ本土人からのものとは限らず、
朝鮮半島からのものも相当あると思える。

基地にまつわる事件の凶悪性、頻度が高いのは海兵隊員の多さと、アメリカ人の持つ意識....オキナワンは日本人ではないといったところからきているのか....。
よくわからんが。。。

645 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 13:59:04 ID:N+Cny1Cd
>思える

沖縄には台湾人が多いが在日はほとんどいないね。
パチも台湾系だし、焼き肉屋も少ない。入り込む余地がなかったんだろう。

お前w


646 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 19:35:44 ID:hlH3N5Ds
>>645
だって韓流っていうだろ

647 :名無しかましてよかですか?:2005/07/17(日) 20:07:31 ID:hlH3N5Ds
だいたい琉球音階ってどこからきたんだ?
音だけ聞いてりゃまるでガムラン。台湾通り越して沖縄の方が赤道寄りだぞ。


648 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 09:40:15 ID:3CLOCQC2
琉球民と日本人は、どう見ても、別民族。
琉球近辺のアジアで、一番最初に近代化したのが日本だから、日本領となった。

もし、支那や朝鮮のどちらかが当時最先進国になっていたら、琉球はそれらのものと
なっていただろう。

琉球民が現在日本国籍を有しているのは、当時のパワーバランスの帰結である。

小林が、それらを同一民族と主張するのは、ちゃんちゃらおかしい。

649 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 10:36:49 ID:7UVFzwK/
・・・言語による民族の区分けと、生活型による民族の区分けを知らない馬鹿がいる・・・・。

wwwwwww

650 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 10:44:00 ID:7UVFzwK/
あんのぅ・・・・言葉・信仰による民族の区分けでは沖縄は日本型ですよ・・・。

琉球音階は「唐びやか」からきてますね。何でも、無理やりにでもその形にしておかないと、王家が成り立たなかったらしいです。

漫画の中にあった「もやい」ってのは内地の「寄り合い」のことで、今でも田舎では生きてます。
祭・神歌・神事は間違いなく日本型ですから、いつもたらされたか・・・・というのが解明されて無い点。

日本型であるというのは、学説の一つです。
パワーバランス以前に、人は移動していたのでしょう。
言葉や信仰って言うのは、民族の移動と共に広がることが多いですから。

ただ、もやいを見てへんなことやってるとかいってたし、多分、この人日本文化あまり知らない・・・。

651 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 10:52:33 ID:7UVFzwK/
ああ、あと、>>648ご指摘の通り、民族の生息地と国家の境界線は一致しないことが多いです。

沖縄は日本型の文化(言葉・信仰)を持った人たちが、「日本」樹立以前に移動して、地理的な状況(大陸の圧力)に適応したと考えるのが自然でしょう。
だって、沖縄の言葉「ウチナーグチ」と呼ばれるものは(今の沖縄方言は、ウチナーグチではないので注意)、基本ベースが万葉仮名でして、かなり古い日本語の形です。
この言葉が、使われていた頃は・・・・「日本」という形がまだまだ小さかった。
ただ、沖縄には移動できる距離に中心があったという一つの証拠では有りますので、多分、日本の発祥は「九州」とみて間違いない・・・・。

以上、俺説。。批判ください。
 

652 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 11:02:20 ID:7UVFzwK/
長くてスマンです。

後、もう一つ指摘するならば、日本での民族というものは、世界的に見て民族たるか?
わかりにくいかもしれないですが、世界的にみてみると、「一神教」の民族というものと「日本」の民族は違うのです。
(ここでは、一神教と比較します)

一神教というのは強い団結と共に、排他性を生じますので、民族のグラデーションが生じにくいのです。
一方、日本は・・・・なんというか、昔からミラクルピースの中を生きてきた民族だけあり、いろいろ取り込んじゃうんです。

世界的にみたとき、よくある、民族紛争というやつは、そもそも「アイヌvsヤマト」以外には起こっていないのです。日本では。
同じ民族の別部族・・・・みたいなものだと思いますよ。

653 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 11:06:30 ID:7UVFzwK/
そうそう、何よりかにより問題なのは、勉強しにくいことっすね・・・。
資料無いし。

ただ、沖縄で30年くらい民族の研究している人を捕まえて聞いた話を元にしてるので、多分・・・そういうことだとおもうなぁ。

654 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 11:49:54 ID:uF8BXt8y
どうみても648とは別民族だということは、分かるw

655 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 12:03:06 ID:7UVFzwK/
あと、コヴぁ教授は琉球民族を別民族と解釈しているみたいよ。
沖縄論見ると助手さんもそういっているし。



656 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 15:07:26 ID:b4GrTmbU
ブクオフに売ってきました

657 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 15:10:31 ID:xAhCHHaB
本土人はそうだよ。

沖縄は古い古層を完全に消し、民俗学資料の紙の記録せんと琉球民族を確立
出来ん。まだ都市化を長期に続ける必要がある。

658 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 19:18:43 ID:r5or21ZM
>>643
なんかその記事見て悲しくなったね。言ったことは言ったことなんで
対応も仕方ないんだけど、
 北海道から観光で同館に来た○○○○さん(56)は「戦争が残酷なものという意識が薄れているのではないか」と、戦争体験の風化を懸念した。「こういう場所に来て、もっと勉強すべきだ」と学校現場の教員に求めた。
とか本当に今回の事件?を上っ面しか知らないってことなんだよね。
ちゃんとお前問題を通して読んでそう言ってんの?って聞きたくなる。

659 :名無しかましてよかですか?:2005/07/18(月) 19:48:00 ID:oYsv1SKx
>>658

まったくだ!!!

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 14:31:30 ID:Wz+pOf00
>>658
洞窟の中で一斉に懐中電灯消した「暗闇の体験」が強烈で
明るい場所で聞いた「戦争体験者の話」はどこか御伽噺のよう

こんな感じの「高校生の感想文」の形式で出題するのはまずかろう

662 :名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 16:49:32 ID:reo9Px4f
沖縄の側に立ってもの言ってる本土人て、いったい何なのかね
松井やよりの同類か。

663 :名無しかましてよかですか?:2005/07/20(水) 02:06:16 ID:V2QIztQ0
従軍慰安婦ネタと比べるのはマジ勘弁してくれ・・
むしろ筑紫の(ry

664 :名無しかましてよかですか?:2005/07/20(水) 04:43:25 ID:ewc9J9xV
>>658
マスコミには人道ファシズム体質があるからな。
そういうところへの反発がネットに現れてるというのに、
どうしても安易な人道的解決を押し付けたがる。
確かに出題者が無神経なのは事実だがね。
アメリカみたいに訴訟でケリにすりゃいっそすっきりするんだが。

665 :名無しかましてよかですか?:2005/07/20(水) 13:47:41 ID:ASkzl4gz
>>662
あなたは単純な方ですね。

666 :名無しかましてよかですか?:2005/07/20(水) 17:53:46 ID:373r48w+
>>662

沖縄に住んでみると良い。
人生何事も経験。

住むのは楽だが、出るのは大変。
これが現在の沖縄。

結構、ツラカタヨ。。

667 :名無しかましてよかですか?:2005/07/21(木) 02:29:36 ID:gSzUxikG
横レススマソ
小林が来月沖縄で講演するってマジかな?

668 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 01:55:52 ID:/x3vMjc/
ひめゆり部隊の事で問題になってる時に、沖縄で講演会は難しいだろうな。

669 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 09:30:03 ID:h4CPIdxV
いや、多分騒ぐのは共産党の内地人部隊だよ。

他は問題ないと思われます。

670 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 09:48:28 ID:mMBzElmY
こばが沖縄行ってなにするの?
いいかげん薬害商法とかオウム商法とか憂国商法とか沖縄商法とかやめなよ。
ろくに知識もなく知ったかぶりなくせに反論されたらあいつは左翼だ売国だって騒ぐんだろ。

671 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 10:47:41 ID:APStxr9O
知識が無いからなにもするなとは短絡的
内容に問題があっても問題提起して世に出すのはいい事だ
大手のマスコミなんかにゃできんでしょ。
尻切れトンボな感じはしますが。

672 :名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 12:52:53 ID:KRc0u9nX
しかし、政府の認識事態が問題の本質について地位協定にあると
看破してきているのに、未だに 沖縄独立で立ち止まってるようじゃ
講演会ってのも哂われるだけじゃないの?

673 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 00:52:39 ID:B2GHhGH3
>>672
小林氏が沖縄論で「沖縄独立」を主張しているということですか?
講演会か・・スレタイ通りに「小林と沖縄について語る」ことができそうで楽しみだ。

674 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 01:26:32 ID:FDPlvQDx
沖縄論は読んだことないけどサピオ連載分から読み取れるのは
沖縄県民をナイチャよりかなり低いところに想定して
県民の悲願を独立案と決め付け、自分をそんな低レベルな
沖縄人に対する心の広い理解者という位置付けな奇ガス。

自分がどう映ってるかには興味沸かないところが傲慢者?w

675 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 05:43:31 ID:TXZTBj9u
>>674
書き下ろし分が良いよ。
亀次郎以外にもおもしろい事を書いている。

沖縄論の最終章に沖縄人の祖先について文献(古事記、おもろさうし)から検証
している。これによると異郷に住めと命じられたアマミという内地の小氏族があり
南方に移り住み奄美や沖縄人の先祖になったようだ。

ちなみに筑紫(福岡県)に「海部(あまべ)」って部族がおり「海人(あま)」の「部曲
(むれ)」のことで、実はアマミとは海部のこととしている。そして小林の出身県が
沖縄人の先祖の発祥地だったと推察している。

沖縄を小林が取り上げたのは同郷出身ということで沖縄人の先祖神:アマミキヨに
導かれた結果かもしれないね・・

676 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 09:27:21 ID:nUwW9GSM
ほとんどこば妄想じゃん。
講演会で妄言語るのかよw

677 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 17:29:16 ID:YhVocxyY
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

在日韓国・朝鮮人集落 歴史に幕

国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約40年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの5月に応じることが決まった。
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。1世帯当たり平均で2700万円程度の「補償」が見込まれるという。

>自らの都合で日本に渡ってきて公用地を60年も不法占拠し続けた挙句、2700万円も手にして、さらに日本国民でも抽選や審査に通らないと入居できない市営住宅に簡単に入居できてしまう。一世帯あたり平均で2700万円とは、全130世帯分で、単純計算で35億1000万円です。
詳しくはココで↓
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

678 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 19:23:52 ID:mU9PJBvW
東シナ海から太平洋への覇権を露骨にしてきたシナ、沖縄は太平洋防衛の
最重要拠点だ!!
おまいら守りに行け

679 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 20:41:57 ID:yNmMwRBm
 よし分かった!!
早速守りに行くからな。
お前らついてこい!!

680 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 22:06:44 ID:uI8czAzA
(゜凵K)イカネ

681 :名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 22:16:13 ID:4+tORKlO
自衛隊米軍大運動会。

小林が発狂しそうな内容だなw


682 : ◆sk8SwWX6Wk :2005/07/23(土) 23:02:32 ID:EXHECldi
>>681
案外あっさり終わったけどね。今一つ方向性見えないな。25時間テレビ。
あと裏のブロードキャスターで北朝鮮の実態が公開されてた。


俺はそれよりも来週発売される嫌韓流に対してどう噛み付くかきになるねw



683 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 03:55:28 ID:YnkuMPUX
>>674
新たなる為朝伝説の誕生かw

684 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 04:32:03 ID:XBjwTkWN
>>667
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1119071365
133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/07/15(金) 18:54:34 ID:cSw90BCg [ qu1.nirai.ne.jp ]


来月8/14に沖縄で講演会をする予定らしい

詳細は判り次第upします

685 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 11:25:07 ID:RM2AQU6R

ひきこもり≒ネットウヨ≒小泉支持者≒IQ低い






686 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 13:57:12 ID:Y/Tfwlxz
・・・IQ低い>>>越えられない壁>>>小林>>コヴァ

687 :国民愛国同盟:2005/07/24(日) 16:15:41 ID:nzo8CWV0
国民愛国同盟

淫乱女が色情で反基地闘争

沖縄県知事に、自らのレイプ体験(昭和59年)を訴えたという被害者女性とやら
は、国際戦犯民衆法廷という左翼過激組織の女闘士である。マスコミを使って反基
地闘争のための世論誘導をすることが目的で、反基地闘争のためならレイプされる
ことも厭わないような女だ。そもそも警察にも被害届を出していないのだから真実
であるのかすら疑わしい。仮に本当だとして、本当にレイプだったのか。自ら股を
広げ局部を露わにして、猫なで声で挑発して米兵を招きこんだのだろう。高校2年
生というが体は大人だ。さぞかし太い陰茎を3本も穴に突っ込まれて気持ちよかっ
たに違いあるまい。こんな淫乱女の世論誘導を許すな。国家の安全保障と淫乱女の
マンコとを比べたら当然、外務大臣も安保のほうが大切と言うのは当たり前だ。




688 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 18:27:45 ID:TKN+P/K/
>>687
きさまの前に淫乱マンコと分厚い安保調印書があったらどちらを選ぶ

689 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 21:26:17 ID:JTuxrOCO
>>667
沖縄講演会のチラシもらったよ
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload317484.jpg

690 :名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 22:32:25 ID:nh6rwIjy
>>687
コピベだからって勘違いしてるの?
お前逮捕されるよ、まじで。

691 :名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 00:31:00 ID:fbG9gg6Q
>>689
沖縄で小林の講演会開催ってマジだったのか?

692 :名無しかましてよかですか?:2005/07/26(火) 00:39:24 ID:56WEYRq4
>>689スマソ
ミレナインダガ,,,orz

693 :名無しかましてよかですか?:2005/07/26(火) 20:59:57 ID:WCVoJqxH
まだ見れるよー、がんばれ。
つたやに >>689のポスターがレジ前に貼ってた。

694 :名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 00:48:31 ID:V1ha8HLK
>>693
ツタヤでチケット販売してるのか?
それにしてもよしりん講演会のゲストは某野党議員か・・

695 :名無しかましてよかですか?:2005/07/29(金) 01:12:25 ID:9hjoIWI6
亀次郎の件は物語としていいのだが、どうも左翼の方向に傾いているような気がするな。

696 :名無しかましてよかですか?:2005/07/29(金) 09:15:36 ID:ObcQvIQ7
9・11以降、小林は左翼になっている。
今さら驚くほどのことではない。もともと共産党支持者だったわけだしな。

697 :名無しかましてよかですか?:2005/07/29(金) 10:24:44 ID:OjGqORur
藤岡や西部といい、転向組は奇形右翼になりやすいな

698 :名無しかましてよかですか?:2005/07/29(金) 10:52:08 ID:Ja6qTlFt
転向なの?
あいつらマジ奇形。
本来の右翼って日本も悪いことしたけど日本が好きって感じだよ。
奇形組は強引な主張で相手に燃料送りたいんじゃね?急に弱腰になったりするし。

699 :名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 02:20:41 ID:9ArrCUNz
>>689ウップ乙
その講演会チラシのカラーは何というか、K産党っぽいんですけど・・
つい、沖縄講演会の関係者に党員でもいるのか?って思っちゃたよorz

700 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 02:26:40 ID:Qli+NoxK
沖縄講演会に野党議員をゲストに呼んで大丈夫なのか?
(「沖縄論」自体は赤旗に評価されたようだけど。。)

正直、県民の民度考えると混乱は避けられんような気が('A`;)
小林は嫌だろうが筑紫あたりがゲストで良かったような....

701 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 04:37:03 ID:TtmUmkzo
>>700
>県民の民度
詳しく

702 :名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 12:42:36 ID:QawON6cq
>>701
沖縄論の金城哲夫の章を読めば普通に理解できるんじゃないか。
小林自身が沖縄は左翼に支配された言論空間と言ってたと思うがね。
沖縄論も彼の県民が自身に都合良く解釈し理論武装してくるのは時間の問題。
詳細は>>1の批評記事を読めばよく理解できると思う。

703 : ◆sk8SwWX6Wk :2005/08/01(月) 22:54:57 ID:9Cw5u1rS
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/29424199.html

つーと亀次郎はやっぱ、、、、、orz

704 : ◆sk8SwWX6Wk :2005/08/01(月) 22:59:08 ID:9Cw5u1rS
だけど、歴史にもしもはないし、
沖縄人のナショナリズムと米軍の譲歩をある程度引き出せたあたり
功績はあるだろうし。

ただ、もし赤化してたら
問答無用で殺されてただろうが。

705 :名無しかましてよかですか?:2005/08/01(月) 23:55:00 ID:io+65PUx
沖縄の日本帰属に疑義=戦後の返還、根拠欠く−中国誌

・中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的
 経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
 琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。

 中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
 中国は沖縄県尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権などを日本と争っている。
 日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を
 揺さぶることが狙いとみられる。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int

706 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 01:13:19 ID:WIaHkSB8
>>703
沖縄論読む限り亀次郎が異民族である漢民族支配を肯定するとは思えないが。。
そのブログのコメントもなかなかおもしろいね。サンクス

707 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 12:41:25 ID:788eONL8
太平洋戦争で沖縄が米軍を食い止めてくれたことに感謝します

708 :名無しかましてよかですか?:2005/08/02(火) 13:18:26 ID:mcHTNAFg
沖縄論についてはコアなファン(主に琉球人?)がいるから、
小林マンセーの読者葉書が来てるようだ。

だから、今週号のSAPIOのゴー宣では、ずっと止めていた
読者葉書の紹介をまた始めた。
こういうところが、小林と取り巻きの嫌な所だ。
こんな姑息なことをやっていては、戦争論1・台湾論までの
小林ファンは遠ざかるばかりだ。

709 :名無しかましてよかですか?:2005/08/03(水) 23:51:00 ID:bwFtnk2j
人民党誕生瞬間を記録/沖縄民政府公文書29枚
結成大会様子詳細に
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200507301700_01.html

人民党が米軍への「感謝決議」?
沖縄論となんかえらく違うような気が・・

710 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 00:28:34 ID:4D6C1qRX
小林の〜論シリーズは「論」の前にすべて「・・・私的感情・・・」の文字が入りまつw

711 :名無しかましてよかですか?:2005/08/04(木) 01:31:18 ID:3IuNRDKB
>>700禿同
講演会の野党議員って去年米軍ヘリ墜落で朝生に出演して失笑かった女性だろ
この主催者はマジで小林に講演させる気があんのかね。
小林が晒し者になるのがオチだというのに・・OTL

小林もどうせなら同じ朝生に出演した元自民党議員をゲストにすればよかったw
まちBBSでもスレ2つも消費する程地元じゃ人気あるんじゃねーかYO!!
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1094218928/226

712 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 07:17:49 ID:92ggrLKy
講演会来週か…。楽しみだな。

713 :名無しかましてよかですか?:2005/08/05(金) 14:36:15 ID:J3gQPy0e
tp://c-au.2ch.net/test/-/wres/1111248176/i

714 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 19:10:30 ID:rnJFqNd7
 講演会でなにを話すか、どうゆうふうに話すのかは興味があるな。
ゴー専とわしズムではずいぶん感じがちがうしね。
 演会はやりなれてるだろうから、話すことは会場で決めるかもね。
最近は涼しくなってきたから観光や取材するにもいいだろうね。

715 :名無しかましてよかですか?:2005/08/06(土) 20:19:38 ID:5mQZC33q
いかに小泉とアメリカが嫌いかってのを、馬鹿に上から物言うように
グダグだ抜かしそう。

716 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 02:59:36 ID:j2ocGlKJ
「民度の低い沖縄人に、このオレ様が大事なことを教えてやる」が基本。進駐軍と同じ。



717 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 06:24:53 ID:bNGarprS
くだらん野次がどのように発せられるかは興味あり。
今となっては進駐軍には火炎瓶一つ投げないくせにな。

718 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 06:50:23 ID:l7N+KBvP
>>717
進駐軍発見

719 :名無しかましてよかですか?:2005/08/07(日) 10:35:54 ID:NMpCpgEh
>>717
だから、そういう民度の低い阿呆を捕まえて見れ。ナイチャだから。

>今となっては進駐軍には火炎瓶一つ投げないくせにな。

という言葉も叩きつけてやれよw

720 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 23:05:48 ID:UOka+GxT
>民度の低い沖縄人に、このオレ様が大事なことを教えてやる

わしズムの巻頭では戦争論3で沖縄の集団自決に軍命無かったことを取り上げた
件で後悔しているような記述あったけど。
むしろ低姿勢すぎるかもしれない・・

721 :名無しかましてよかですか?:2005/08/08(月) 23:43:01 ID:nDIinRUC
わしの漫画、漢字多くて御免なちゃい
とかって感じ?>低姿勢

722 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 00:04:44 ID:nF94mgHL
>>721
「沖縄の現状に対する問題に無関心なまま、沖縄の心の問題に踏み込むのは、
あまりにも礼を失してないか?」
と集団自決問題で藤岡氏を批判しつつ、戦争論3で強引に集団自決を描き過ぎた
かもしれないと反省されてますね。
いつもの論調と違って謙虚かましてます(w

723 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 01:48:57 ID:m6edbD0Q
非戦闘員に手榴弾渡してるのにな

名誉毀損であの隊長の遺族が教科書会社を訴えたから
いずれその事もゴー宣で触れるだろう

724 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 11:58:44 ID:dH1uAmiU
935 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2005/08/09(火) 10:53:17 ID:ggYJtifv
外電スレにおもろい記事がw

197 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 2005/08/09(火) 05:59:18 ID:cePg8iiQ
ttp://lebop.blogspot.com/2005/08/bringing-jihad-to-china.html
Lebanese Political Journal レバノン政治ジャーナル・ブログ
Monday, August 08, 2005
Bringing the Jihad to China 何故、中国にはアルカイダの攻撃が無いのか?

もしも、アルカイダの目的が「世界をイスラム教徒にとって住みよい場所にする」
事であるのなら、彼等が真っ先に攻撃すべき国は、アメリカでも英国でも欧州でも
なく、(新疆ウイグル自治区などで)国内に住む多くのイスラム教徒を迫害してい
る中国であるはずではないのか?それに、中国人は豚肉が大好きだし、アルコール
も強いものを好む。

中国は、国内のみならず、スーダンのダーファーの虐殺を間接的に支援している点
でも、イスラムの敵ではないか? 

少なくともアメリカ国内でイスラムの信仰は他の宗教と同じく、その自由が保障さ
れているのだが、中国政府の宗教政策はアメリカとは異なる。アルカイダは、わか
っているのかすらん?  
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういうのを Good questionというのだと思ふ。

725 :名無しかましてよかですか?:2005/08/09(火) 23:00:02 ID:AW5Ew/mn
沖縄タイムスは釣られすぎだと思う。
今日の二部編なんかプロ市民とか単語が出てきて一寸痛かった。
プロ市民なんて2ch語を…。

726 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 00:49:43 ID:5c5lSgvY
>>725
「プロ市民」はよしりんも2ちゃん語とは知らずに使ってるくらいだもんなw
今の沖縄は日本で一番この単語が広まりそうな土地だろう。
市民運動家なんていう美称への違和感が一番実感されている。

727 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 01:08:15 ID:ykUiQhdC
>>725
沖縄の人?とりあえず沖縄講演会の報告ヨロシク!

728 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 06:34:24 ID:ZCqnZyJq
>>726
「プロ市民」はもともとで言えば、
「プロ市民」自身が自らをほめたたえる意味で作り出された言葉だろ。
市民の代表である素晴らしい職業運動家、みたいな感じで。

729 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 18:55:53 ID:5c5lSgvY
>>728
地元の人間がボランティア(つまりアマチュア)でやってる筈の「市民運動」が、
なぜか集まるのはよそから住民登録移して来た見慣れない人ばかり。
地域住民の誰もそんな奴ら知らない。

よその運動とのやけにツーカーで仲のいい「ネットワーク」w
どこの集会行っても同じような顔ぶれ。言ってることも不必要に同一内容で、
知らずに来た者をも運動の目的と関係ない行動に「動員」しようとする。

職業運動家なら市民であるのはおかしい。
市民の運動ならプロなのは変だ。
その矛盾を皮肉った言い方だろ。

730 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 18:59:36 ID:5c5lSgvY
2ちゃんねる用語集「2典」 ttp://media-k.co.jp/jiten/ から引用:

プロ市民【ぷろしみん】[名](ニュース系・社会系の各板)
「市民運動家」のこと。
本来、「市民運動」とは政治のアマチュアである一般住民によって為される行為である。
しかし世の中には、市民運動を主催・指導することを生活の基盤としている人がいる。
そのような「運動家」は、「批判のための批判」をしたり、自分の居住地とは
関係のない地域で市民運動を主催したりする。
「プロ市民」という呼称は、このような本末転倒した運動家に対する皮肉として用いられる。


731 :名無しかましてよかですか?:2005/08/10(水) 20:56:00 ID:hDGujex4
台風が過ぎ去ってまた暑くなってきたな。
よしのり大丈夫っか?

732 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 00:17:57 ID:3oiLCZxS
プロ市民ってだいぶ前からある言葉だったような気がするけど

733 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 01:06:32 ID:CZ4sWbYb
>>689
すまんけど講演会チラシもう一度ウップしてくんない?
つか、全然地元じゃ宣伝されとらんから何時何処で開催するのかわからんヽ(`Д´)ノ

734 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 13:20:30 ID:RFd+3IuP
>>732
「デモ・集会などで募金活動して飯の種にしてる」奴らを揶揄して
「プロ市民」と呼ぶ事は2ch生まれる前からあった
「あめぞう」でもその単語見た覚えあるしw

735 :名無しかましてよかですか?:2005/08/11(木) 21:22:48 ID:fYBC7NXg
ttp://u.skr.jp/128/files/14215.jpg
8月14日1時 沖縄コンベンションセンター
ゲスト 糸数慶子

736 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 00:07:15 ID:wUK+kyRT
>>735サンクス
あー、コンベンションで講演会開催するのか。
でも、この日は甲子園で沖縄尚学の試合あるからなあ....
参加者少なそうな悪寒w

737 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 00:13:02 ID:3f3TyHyM
糸数慶子議員は都合により参加出来なくなったってさ

738 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 00:31:32 ID:wUK+kyRT
>>737
え、マジすか?
そういえば衆議院選挙あるからなあ。
参議院議員とはいえ講演会でゲストしてる場合じゃないよな。
これは小林のワンマンショー決定だな。おもしろそうだから参加してみるかな。

739 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 00:53:56 ID:zw8KbZhg
っていうか、なんで糸数慶子なんだよ。

740 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 01:38:19 ID:RftoVum9
沖縄論もっていったらサインしてくれるかな?

741 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 03:04:32 ID:Dq+KuEml
>>740
サインぐらいはしてもらえるでしょ。
辺野古のプロ市民が大挙会場に押し掛けて来たらしらないけど(藁)
では実況(?)ヨロシク(^^)/~~~

742 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 03:21:01 ID:lZMfRGaB
>>719
国体で国旗に火をつけたのって沖縄県民だったはずだが・・・

743 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 15:17:05 ID:cgEskWZT
いいえ、ただの気違いです。
近いうちにチョンに引き渡します。

744 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 20:13:33 ID:iTEsAJF0
今週のゴー宣ちょっと感動した。

745 :名無しかましてよかですか?:2005/08/12(金) 22:27:46 ID:hkiZlvil
迫力があった

746 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 05:25:19 ID:FBBYHS9D
マジで?最近立ち読みすらしてらんないほど低レベルで、読んでないんだが。

747 :名無しかましてよかですか?:2005/08/13(土) 08:15:01 ID:nNBItFHw
締めの一コマにぐっときた。

748 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 03:27:31 ID:Ukdt2Wtn
今日は沖縄講演会か。
とりあえずよしりんへの野次がどう対応されるか注目だな。

3−2.遵守事項(8)禁止事項 
4.騒音又は大声を発し、暴力を用い、その他、他人の迷惑になる行為
ttp://www.oki-conven.jp/info/02_01.html

749 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 08:36:15 ID:7d8pUzzC
何人でもよいから逮捕しろよ。そんなヴァカはほっとくとどうしようもない。

折れはウチナだけど、人権擁護法案にコメントさえ出来ん腑抜けに用は無い。

750 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 08:41:25 ID:LrMnYQfH
ハゲ同意。
何で逮捕しないんだ?
沖縄では警察さえ動かせるほどの力をサヨが持っているということか?
これって実はマジでやばくない?

751 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 10:38:14 ID:wmofbB1H
曇ってるので、昼から出かけるにはいいね。
去年ようには暑くなく講演もしやすいかな。

752 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 10:41:46 ID:7d8pUzzC
モマイは沖縄県警の恐ろしさを知らんから呑気な皮肉を垂れるのだ。
嘘だと思ったら、平日58号線の宜野湾あたりを左側車線を走行して見れ。

小泉首相だろうが天皇陛下だろうが、容赦先祖つーくらいの勢いで取り締まりしてるからw

阿吽像が可愛らしく見える。隠れた沖縄名物w

753 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 12:01:29 ID:eStBXvnS
さて、行ってくるか

754 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 12:19:30 ID:N0mvqfVa
>>753
報告、待ってるよん。

755 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 12:37:21 ID:hEURbUXM
そこそこ人いるね。席、半分以上は埋まってるんじゃないかなぁ

756 :名無しかましてよかですか?:2005/08/14(日) 13:01:32 ID:YuQBL2ra
ナイチャが7割以上じゃね?
小林の沖縄論なんて有難く拝聴する県民少ないだろ。

むしろ『わしが「その手が有ったかぁ〜!!!」と思った瞬間』なら
ちょっと興味あったかもw

757 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 03:24:25 ID:MBvKhCwa
>>755
一階席は千人収容可能だが、満席状態だったね。
立ち見覚悟してたら、二階に誘導された。(本当は二階席利用できなかったぽい)
二階は四百人以上収容可能だけど、最終的に半数以上は埋まったみたい。
たぶん講演会聴衆の数は千三百人以上はいたんじゃないかな?
ttp://www.oki-conven.jp/guide/theater3.html

結果的に予想外の大盛況じゃないかな。

758 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 04:39:01 ID:391AnHPU
しかし、誰も逮捕されない。それが沖縄クオリティw

759 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 07:41:49 ID:5Jx1yb81
沖縄人の発想そのものが低脳

760 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 07:44:43 ID:391AnHPU
>>750
つーか、逮捕されないってまずいだろ。
問題じゃない?マスコミはどうなの?知ってるのか?

761 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 10:16:28 ID:WLj7oiPe
プチ暴動騒ぎ起こしても捕まらないのがまずいんで有って
何が何でも逮捕だけするって基地外じゃないかw

つか、人数なんてどうでも良いから内容要約せれ。

762 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 13:34:59 ID:jCus0u3E
講演会時間ぎりぎりに行ったら、駐車場どこも満車であきらめて帰りました。
祭りと一緒の日だったみたいです。


763 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 13:46:00 ID:PGcHbL58
>>760
注意しても言う事聞かなければ警察に通報
「逮捕権」は警察にしかない
放火とかならともかく、大声でわめく程度だと警備員がつまみ出す程度

764 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 14:05:18 ID:hp9XVUhr
>>763
現行犯人は何人も逮捕状なくして逮捕できる。

765 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 15:08:51 ID:GxBzLz0G
だからさ、逮捕されるようなヤシが居たのかどうか描いてくれよ。
小林の講演なんて興味ないんだから。

766 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 21:43:55 ID:PGcHbL58
>>764
何の罪で「現行犯逮捕」?

767 :名無しかましてよかですか?:2005/08/15(月) 23:46:39 ID:MBvKhCwa
目取真さんら平和シンポ/小林よしのりさん講演会
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200508151300_07.html

768 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 00:02:34 ID:Ux5LB/8F
那覇で100人
宜野湾で1200人
差は歴然だな


769 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 01:22:27 ID:AnfB95rF
ヤジは無かったよ。むしろ、たまにマナーモードに
し忘れた携帯が聞こえるほどに静かに聞きいってた。

>>767
琉球新報では目取真の講演会が大きくとりあげられて
小林のはその下に少し分かりづらく載ってたね。

770 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 02:39:53 ID:P8T4LPsg
1000人も集まれば数パーセントぐらいは配られたアンケート用紙とかいじってパサパサ鳴りそうなもんだが、
ホントに静かだったな。
小林も異様な空気を感じ取ったようで
「今までの講演会には無かったような聴衆からの力を感じて、こちらもつい熱くなってしまう」
みたいなこと言ってた。

>>767のリンク
>>安里さんは「沖縄の特に若い人たちが小林氏の『沖縄論』を読んでいることに驚いている。
いまさら「あんな本読んじゃダメですよー」なんてガキ扱いか?
読んでみなきゃいいか悪いかわからんではないか。むしろ内容についてきちんと反論してくれよなー。
それとも若い奴は勉強なんてしない方が喜ばしいのか?

771 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 02:46:43 ID:Eow0f9l4
逮捕はもちろん、警備員すら全く動けないとは。。。
これがサヨクの力ですか。もはや言論封殺だな。
小林相手なら何をやってもいいという風潮には恐怖を感じるよ。

772 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 10:23:27 ID:BLmU3hMJ
ナニを遣っても良いという風潮がどこに流れてるのか知らんが、
物音一つ立てずに、講演に聴き入るってのは沖縄ではオケだぞ?

773 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 12:11:21 ID:UedhlBGe
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5431-storytopic-1.html

774 :名無しかましてよかですか?:2005/08/16(火) 21:53:47 ID:b+io2+Rc
ゴー専で大声で強く主張しているのがデフォになってるから、
講演会でもうるさいくらい力強く語るかと思ったら、そうじゃなかったね。
よしのりは沖縄でどんな反応があるかとても気にしていたようだが、1300ぐらい集まり荒しやヤジもなく
静かに聞いていたのには嬉しかったんだろうな。
沖縄論は沖縄で6000部ほど売れて1300人ぐらい講演会に集まったんだから予想以上の成功だろうね。
沖縄論2がでたらまた講演会をしてほしい、そのときには荒しがでるかもしれないが。

775 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 00:50:15 ID:mR16t7wD
>>774
この講演会の成功というか手応えを感じたことは確かだろうな。
以前のゴー宣でも講演会は嫌いだと言っていたから、なおさらか。
沖縄論でも「沖縄県民にも嫌われる」と不安を漏らしていたけど
万雷の拍手と喝采を浴びて県民の民度は低くないと思っただろう。

しかし、沖縄論の続編執筆宣言までするとは・・

サピオのゴー宣でひめゆり部隊編を読むかぎり、沖縄戦はかなり
悲惨なようだからあまり描かん方がよいような気もする。
沖縄タ○ムスの偏見に満ちた論評に煽られない方がいいのでは?

776 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 02:45:09 ID:6KwylaDd
>>775の頭の中
「沖縄戦の悲惨さを描くような人間」=「沖縄サヨマスゴミの犬」

777 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 08:06:21 ID:YNPAdvqZ
沖縄論の続編を書く、とは本日の雑談でも言っているし、
他でも見たような希ガス。もうその覚悟は出来ているんだろ。


778 :名無しかましてよかですか?:2005/08/17(水) 22:06:53 ID:zO70thCA
沖縄論に未掲載のSAPIO連載もあるし、沖縄論2もだすでしょう。
講演会でのことが大きな励みになるだろうね。

今回のゴー専でひめゆり学徒隊の証言を読むで
>したがってその場の光景は見えるが一人の少女の心情の変化がわからない。
あたりはマンガ家としての顔がみえたようで興味深いね。
ある一人のひめゆり隊の少女の体験した戦争みたいな映画でもおもいついたかもしれないね。

779 :名無しかましてよかですか?:2005/08/18(木) 00:48:33 ID:ehQlbUoG
まちBBSのスレに沖縄講演会の主催者が降臨しているわけだが
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1119071365/209

780 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 01:27:07 ID:sdCdjrLD
ひめゆり学徒隊を取り上げた段階で、すでに沖縄戦を描き始めていると思うよ。
資料館まで自ら足を運び取材を行ったよしりんには敬服する。

781 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 02:02:19 ID:3WePVJzs
あの証言本、ひめゆり学徒隊記録集とゆうかんじで出版したらいいのにね。
高くてもよしのりなら買いそうだし、東京でゆっくり読めるのにね。
もしかしたら少数だけ出版されてるが幻の本になってるとか?

782 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 10:54:45 ID:cy/ptNt7
沖縄論呼んで沖縄に興味持つようになった。
色々読み漁ってるけど沖縄、面白いね。

783 :名無しかましてよかですか?:2005/08/19(金) 12:48:31 ID:B63fl9ox
>>781
大きい図書館ならあるかも。

784 :通りすがり:2005/08/19(金) 21:56:58 ID:GPXqexPk
しかし、「小異を捨てて大同につく」という発想が出来ないのかね=>目取真
「沖縄の米軍基地負担をへらすべき」という部分では共通なんだから。


785 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 03:22:14 ID:/Nbh3YWN
>>784
同意だな。目的は一致するんだから。
まあ、沖縄講演会と同じ日にアンチ小林講演会を開催している段階で
思考停止しているわけだがw

>宜野湾市で同じ時間に開かれた小林よしのりさんの講演会に対抗した。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200508151300_07.html

786 :名無しかましてよかですか?:2005/08/20(土) 03:35:15 ID:G4JIGe9e
しかし、「小異を捨てて大同につく」という発想が出来ないのかね=>小林
「沖縄の米軍基地負担をへらすべき」という部分では共通なんだから。

787 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 00:07:48 ID:vCCmaJd2
まちBBSより引用
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1119071365

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/08/19(金) 14:09:38 ID:PlMIuHV6
何を考えて沖縄に来たのか・・・
しかも目取真先生の公演日にわざとぶつけるとは・・・
小林の妨害がなければ、目取真先生の講演のほうがコンベンションでできたのに。
ホント恥知らずなきちがいウヨだよ。
このスレにも講演会に行ったとかいうアフォがいるけど、
あんなの講演会でもなんでもなくてただの精神病者の集まりですから!
ていうことは、その集まりに出かけたアフォどもも目取真先生言うところのサルの群れですから!
残念!!きちがいウヨ晒し上げ切り!!!(爆

233 名前: AKIRA ◆9untMbO1X6 投稿日: 2005/08/19(金) 14:31:40 ID:KiAcf7OE
サヨを自称する人間の方が口が悪い件について。

788 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 04:36:30 ID:1w3ARtYG
>>60 んなことはない。 漏れ沖縄人だけど少なくても、中国が琉球と呼びだしてる事に対する怒りと危惧するぐらいの愛国心はあるよ サヨが多いのも事実だけどね

789 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 07:21:51 ID:hHtCegCu
折れも沖縄だけど、「住所不定無職」とか通名犯罪にヘラついてる
本土人には怒りを通り越して、情けなさを感じるよ。
少しは戦えよ、沖縄はアメ公犯罪者と戦ってるぞ。勝てんけど。

沖縄の声を聴いてやるとかひめゆり部隊の真実を調べてやるって前に
自分のケシに火が付いてる現状を描きなぐれ、と。

歴史なんて昔だけのことじゃない、今現在進行中の歴史のがよほど重要。

数十年後にきっと歴史本の重要箇所になる平成17年前後。偉大なる漫画家
ゴーマニストはその時ナニを成していたのか?

はぁ?沖縄論?ばっっかじゃねぇの?   て感じ?

790 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 08:39:19 ID:WVMoq7fP
沖縄論は琉球時代の歴史とか亀次郎が目立ってるが、基地問題と安保がメインテーマじゃないか。
あまり知られてない沖縄を描こうとして全力で描いたら歴史なども多くなったのだ。

SAPIOの連載をまとめた単行本だと今現在のことも多く描いてるよ。
歴史まで描いてる沖縄論みたいなのは「戦争論1〜3」「台湾論」「靖国論」とスペシャルになってる。
最近、沖縄びいきななよしのりだがわしズムを読んでみると現在のことも書いてあるからおすすめだ。
対談とかはゴー専よりおとなしかったりもするけどね。

791 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 09:25:37 ID:hHtCegCu
多く描いてるよ、じゃなくてなんて描いてあるのか書けよ。
どうせ基地の統合とか県民は甘えるナとか、その程度だろ。

792 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 10:29:22 ID:x15/3MDW
沖縄論読んで苛立つ沖縄県人ってやっぱ左翼かな?
保守のサイレントマジョリティーにはおおむね好評のようだが。


793 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 10:38:19 ID:dXGwHGdr
>>789 自分で読めばいいのに‥‥

794 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 15:43:35 ID:7gYCGHKm
>>792
サイレントマジョリティー(沈黙の多数派)なのに好評とはエスパー?
「なにそれ?」と本の存在自体知らないのが多数派で
アンチも擁護も全体からすれば少数派じゃね?

795 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 15:59:02 ID:aP6Q0v2P
全体的に、薄っぺらい、沖縄の上っ面だけしか見ていないという印象。
沖縄好きなナイチャーが「私、沖縄病患者です!沖縄大好きさあ!!」と自称して、
どこかちぐはぐな言動を繰り返すという光景がよく見られるが、それに近い。
もっとも、私はそういう「沖縄病患者」もアホだとは思うが別に嫌いではない。
従って、小林氏についても「ほほえましい。かわいらしい。アホだ」という感情を持った。

論旨とは関係なく枝葉に過ぎない部分ではあるが、いくつか「発病期の沖縄病患者」っぽい記述が見られたので列記してみる。
・終始「ヤマトンチュー」「ウチナンチュー」と表記している。「チュ」の意味を知らないのだろうか?
地元女性が作ったアンケート用紙では「ちゃたんちゅ」という表記が見られるのだが。
・彼が「北谷」と呼んでいるのはハンビータウンのことではないのか?
(まあ確かに北谷町内ではあるのだが、ハンビーを北谷と呼ぶのは一般的ではないのでは?)
・「そんなテーゲーな・・・」という微妙に間違った方言の使い方をするのは沖縄病患者の特徴。
・「若者たちの深夜徘徊は日本一多」いと問題視しているが、
その件はよく話題に上ることであり、大抵「昼は暑いから」という反論が見られるものである。
その反論の妥当性はともかく、そうした論議がお約束のように繰り返されてきたという事実を知っていれば、別の書き方をすると思われる。
↑これら一つ一つは、どうでもいい揚げ足取りに過ぎないが、
こうした点が「小林氏はただの沖縄病患者と変わらない」という印象を読者に与える結果につながっていると思う。
実際は小林氏はそういう連中とは一線を画すような人であるとしたら、この点は残念である。

以下はまた別な話。
204ページの
「わしは『てーげー主義』はダメだな。
本土だって、思想が不徹底で、突きつめて考えない『てーげー主義』だから、うんざりするんだ。」
という発言には大きな矛盾を感じた。
この発想自体が、小林氏の嫌う西欧文化の産物であることには気づかないのだろうか?
216ページの
「あえて極論すれば、沖縄こそが純粋な日本であり、近代化された本土は、不純な日本である」
との主張(ここには非常に共感を覚えた)と真っ向からぶつかることになるのだが。

796 :名無しかましてよかですか?:2005/08/21(日) 19:57:04 ID:8wd5ztVb
>795
よしりんの発言自体には矛盾は感じないんだが…

797 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 00:40:48 ID:BD7wOvO0
>>794
「沖縄のサイレントマジョリティに焦点を当ててくださったことに感謝しております」
という『沖縄論』への応援レターを踏まえただけですが何か?


798 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 00:46:19 ID:zukCEoAw
沖縄論の評価はサピオであった小林氏の言葉通りかもしれない‥
「だが『沖縄論』は現代の日本人が卑怯者であると証明する本である。」

識者でも揚げ足取りの批評ぐらいしかできないような希ガス

799 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 01:03:51 ID:Wv5C0fZk
>>798
識者の批評・・(ノ∀`)アチャー

新しい同化主義/『沖縄論』を読む
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/08/20050808M007-01-01.text&query=%93%AF%89%BB&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=8&nextskip=&nexttop=&subid=4
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/09/20050809M019-01-01.text&query=%93%AF%89%BB&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=8&nextskip=&nexttop=&subid=3
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/10/20050810M021-01-01.text&query=%93%AF%89%BB&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=8&nextskip=&nexttop=&subid=2


800 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 01:40:43 ID:BD7wOvO0
渡名喜守太って沖縄をどうしたいわけ?独立派?それともずっとグチグチ反日派?
何がしたいんだかぜんぜん見えてこない。

801 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 01:59:33 ID:TmZC3wLB
>>797
読者からのハガキを都合の良いやつ選択して
「ほれ、ワシの意見は大多数の支持受けてるじゃけんの」てやるのは
使い古された手法だけど
それまんまと額面通りに受けてるのが>>792

ジョンソン大統領の時代じゃないんだから〜

802 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 02:04:04 ID:TmZC3wLB
>>800
「護憲派」と言う言葉は出て来ないのか
日本の軍隊が領土の外に出て戦争するような事態が起きないよう
非軍事の日本でいてほしいと主張してるのでは?

803 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 02:48:53 ID:BD7wOvO0
>>802
だからそれがグチグチ反日派じゃん。
同化ならぬ異化主義に洗脳されていながら分離主義を叫ぶ気概もなく、
周辺諸国の国益にひたすら忠実。

中韓朝が手を叩いて喜んでるよ。バカな金づる日本よ永遠に、ってな。
こんなのがマジョリティなら沖縄は救われない。


804 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 03:07:27 ID:o+jQuhur
>>796
>「わしは『てーげー主義』はダメだな。
>本土だって、思想が不徹底で、突きつめて考えない『てーげー主義』だから、うんざりするんだ。」

>「あえて極論すれば、沖縄こそが純粋な日本であり、近代化された本土は、不純な日本である」

上段は西欧化推奨、下段は沖縄化推奨。
結局どっちなの?ってこと。

805 :799:2005/08/22(月) 03:42:56 ID:Wv5C0fZk
推測すると思想不徹底だから、神道と仏教が「チャンプルー化」したことを批判
したんでしょ。で、沖縄は神道の原型が純粋に維持されたと言うことじゃないかね。

テーゲー主義は本読めばわかるが、そんな上記の事と何の関係もない。
全く違う状況で全く違う対象にそう言ってるだけ。内容を比較検証するには論理的
に無理がある。

上杉某のアンチ本じゃあるまし、西欧云々はレッテルもいいところだよ。
だから、あきれた798に本人の沖縄論評価のレスされたのがまだわからないの?

とりあえず、落ち着いて>>799の沖縄論批評記事読んでからレスしてくれ。
じゃ、オヤスミ

806 :804:2005/08/22(月) 04:07:40 ID:o+jQuhur
>>805
なるほど。
沖縄は、本土のように思想不徹底ということがない、ということね。
別の言い方をすれば、
「本土は『てーげー主義』だが、沖縄は『てーげー主義』ではない」と。
それなら矛盾はないね。
よく分かりました。

ところで、結局小林氏は「思想不徹底は良くない」と主張しているんだよね?
まあそのこと自体には異論ないけど、
それが氏の根底にあると思われる「反欧米」と矛盾することについては何か言及してる?


807 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 11:05:24 ID:BD7wOvO0
>>801
なるほど、自分たちの使ってきた手法に誰も乗ってこなくなったから
やっかんでるんでしゅね?

808 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 12:08:51 ID:akAe6xst
>>801
じゃあ都合の悪いのだけ取り上げればいいんかね?

809 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 12:59:05 ID:BD7wOvO0
つまり>>801は今号のSAPIOのゴー宣に同意って事だ。
あのひめゆり資料館こそツギハギご都合主義の館だもんな。


810 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 13:52:52 ID:TmZC3wLB
>>807-809
>手法
「声の大きいのが多数派とは限らない」と言うのは
沖縄の地元新聞紙を批判する論調としてたびだび使われるし、有る意味正しい
議論を交わすのに
「私はこう思う」は良いのだが
「私の意見は他のみんなを代弁している」と言う場合は
なんらかの手続きで代表者として選ばれてる(委任状を持ってるとか)場合ね
2ちゃんねるでそんなのはほぼ無理w

ジョンソン大統領は選挙で選ばれた立場の人間だから
「政策を支持されている」とは一応言えはするが
すべての政策を認めている白紙委任状を持ってるわけでは無い(議会の立場も有るしな)

>都合の悪いのだけ取り上げればいいんかね?
アホですかw
「言ってる本人(小林氏)に都合の良い部分」を鵜呑みにするのはいかがなものか、と言ってるの

>今号のSAPIO
まだ読んで無いから火曜日辺りに本屋に行って買ってからにする>レス

811 :名無しかましてよかですか?:2005/08/22(月) 14:14:39 ID:TmZC3wLB
>>803
自分の好みの主義主張と異なる意見を
「反日」とレッテル貼りするのは楽だけど思考停止だよ

強硬にぶつかるだけが外交じゃない
水のように染み込んで相手側にこちらの主張受け入れさせるのも
「国益を考える」なら取りうる手法だ
そういう人材が現在活躍してるかどうかはともかくね

812 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 00:31:16 ID:nOgNG0hw
>>799
渡名喜氏の日中間で紛争が起れば国境にある沖縄は「戦争に巻き込まれる」
という認識は正しいと思うのだが、何でその場合「軍は住民を守らないのは当然」
になるのだ?
>>1の批評記事といい、沖縄ではこんな認識が常識とされているのか。
正直理解に苦しむw

813 :804:2005/08/23(火) 04:59:28 ID:tGLTw3bF
>>812
そこはやっぱり誰でも気になる部分だよね。
俺も思わず笑ったけど、理解出来なくはないでしょ。
何でそういう認識になるかくらいは>>812も想像できるよね?

理由1「実際、沖縄戦で軍が住民を守らないケースが多かったから」
理由2「沖縄では、そのことが本土に比べて沢山語り継がれているから」
ってなとこでしょ。

それはそうと、>>806の俺の質問はみなさん無視ですかそうですか。

814 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 07:14:56 ID:iOfBFOuA
反欧ってどっからきたん?反米はわかるが

815 :804:2005/08/23(火) 07:22:19 ID:tGLTw3bF
じゃ、反米でw

816 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 07:25:28 ID:e6ySCud+
>>806
沖縄論に思想不徹底を具体的に言及している記述あったかな?
わしズムや戦争論にはあったと思うんだが‥

小林氏はよく一神教の国家には多神教の国家は勝てないと主張している。
沖縄論を書き始めた動機が中国の沖縄領有の意思あることの危機感だったな。
結局小林氏は戦争前提に考えるからね。焦りもあるかもしれないな。
以前は森元総理の「神の国」発言を肯定してた点から矛盾は承知の上では?


817 :804:2005/08/23(火) 08:00:49 ID:tGLTw3bF
(1)
一神教的欧米文明に対抗するため、
多神教的日本文化を捨てましょう。
日本も一神教的欧米文明の国になりましょう。
(2)
え、日本には一神教の物語は存在しない?
あるじゃないですか、みんな忘れてるみたいだけど。
天皇を中心とする日本流一神教の物語が。

・・・ってことなんだよね、小林氏の言ってることって。
ただ、明治以降の日本はずっとそれをやってきてたんですね。
(1)段階の後、(2)段階までちゃんと進んでた。
敗戦によって、(1)段階まで後退してしまったというのが現在の姿だと思う。

小林氏は、再び(2)段階まで進もうと主張する。
一方、彼の忌み嫌う「サヨ」は(1)段階のままで停滞している。

ここで重要なのは、どちらも(1)の発想そのものは否定してないってこと。
欧米文明に合わせましょう、なんですよね結局。

ありゃ、沖縄論と関係なくなってきたかな。失礼。

818 :名無しかましてよかですか?:2005/08/23(火) 23:37:45 ID:HOh2MyuY
天皇=一神教とするのはアメリカの勘違いに基づくものだよ。
だからあんな人間宣言をさせた。
天皇は尊いものであるという考えはあったが、
決して現人神と思われていたわけではないよ。


819 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 00:08:20 ID:bnfh/hSp
横レススマソ
沖縄まちBBSのスレにあったけど・・この記事気になるな。

>今日のタイムスの朝刊に、金城実氏の反論が載ってますよ。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1119071365/299

たしかこの人前にも沖縄論批判記事書いたらしいんだけど。
誰かうpキボン

820 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 00:13:38 ID:kp25gXu2
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ryukyu808
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ryukyu808
沖縄人の率直な意見が書かれてる。

821 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 02:28:12 ID:gdWx/HwH
同じ沖縄人として恥ずかしい。視野の狭い左翼ばっかりで嫌になるよ。

822 :名無しかましてよかですか?:2005/08/24(水) 02:29:52 ID:rPvSQkYm
【沖縄】 米軍、未明に拡声器放送 目が覚めた住民から苦情相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124807487/

ポチがうじゃうじゃ沸いております

823 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 02:46:02 ID:F4oh+6mY
>>819
その反論記事は>>1の批評記事の作者が書いたんだよ。
たしかに内容気になるよね。
記事読んだ人の報告待つしかないな…

824 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 23:16:07 ID:G+Bo5b9T
>>795
どっちかと言うと、深夜徘徊って言葉にびっくり!
だってボケ老人じゃあるまいし、あてもなく歩いちゃってるんじゃないだろ?
遊んでんだろ?

825 :名無しかましてよかですか?:2005/08/25(木) 23:40:45 ID:6kMISRQ7
>>823
24日の沖縄タイムスにも批判記事掲載されたようだが(w
ダカーポにもあの目取真氏が沖縄論批判を寄稿したみたいだな
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1124790285

826 :名無しかましてよかですか?:2005/08/26(金) 02:25:43 ID:nmoVbFqC
小林さんって、よっぽど暇なんだね。
いろなところに首つっこんで、本書いてる。
ただの漫画家と思っていたが・・・・・
で、結論。漫画家は漫画のことだけ考えてりゃいいんだよ。


827 :名無しかましてよかですか?:2005/08/26(金) 03:38:21 ID:ToDU1fR+
826は自分がなにを言っているか分かっているのかね?
意味がないし正しさのかけらもない。
漫画のことだけを考える漫画家ってなんだよ?

で、結論。826はこのスレに自分がバカであることを宣言しにきた。
「826バカ宣言」

828 :名無しかましてよかですか?:2005/08/26(金) 04:06:05 ID:CL4X86R1
戦争論の沖縄戦の章については、本人も反省しているらしいね。
あれは確かにひどいからね。
日本軍に都合の悪い事実(疎開に関するくだりね)はわざと触れてないし、
沖縄の民間人がみんな喜んで死んでいったかのような描き方。
だいたいあれっぽっちのページ数なのに、
「沖縄戦神話の真実」なんてサブタイつけて沖縄戦全体を語ってる気になってるところがやばすぎる。
今、沖縄戦について連載してるようだけど、大丈夫かね?
「祖父の代」の人々を足蹴にするようなことを平気で書いてそうで怖い。
小林がよく言ってるように、戦争を経験した「祖父の代」の人々には感謝しないと。


829 :名無しかましてよかですか?:2005/08/26(金) 21:26:11 ID:yUG2TtWh
沖縄論に沖縄戦を掲載しなかったのはまだまだ手を入れたかったからだろう。
SAPIOに描いたものにもっと書き足すつもりだろうとは思う。
沖縄論2では沖縄戦が中心になるだろうね。

830 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 14:12:53 ID:tfaMvY0b
いまNHKの衛星放送で沖縄戦の特集を放送してますよ。
首里城攻防戦から南部戦線らしいけど・・

831 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 19:58:15 ID:fFk3Lbew
>>819 たしかこの人前にも沖縄論批判記事書いたらしいんだけど。誰かうpキボン

>1 にあるよ。 
「新・ゴーマニズム宣言 沖縄を考える」の批評記事
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/01/26/20050126M015-01-03.text&query=%8F%AC%97%D1%82
%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=1&nextskip=&nexttop=&subid=2
靖国・教科書・歴史認識(中)/金城実/沖縄への差別が表出/独断に満ちた小林氏の連載  
<2005年1月26日> 朝刊 1版 文化15面(水曜日)




832 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 20:01:06 ID:fFk3Lbew
もうひとつ
http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/01/27/20050127M021-01-04.text&query=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=1&nextskip=&nexttop=&subid=1
[靖国・教科書・歴史認識](下)/金城実/どの民族にも愛国心/本音は平和運動つぶし
<2005年1月27日> 朝刊 1版 文化21面(木曜日)

833 :名無しかましてよかですか?:2005/08/27(土) 22:43:21 ID:Z0bPqld0
民主党HPより。
沖縄を独立させたいんだとか。

民主党沖縄ビジョン【改訂】 2005年8月3日 民主党沖縄ビジョン【改訂】(PDF 63KB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html (1,221 bytes)


834 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 00:16:08 ID:N8tw1IaO
よしりんと同じ主張じゃん

835 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 03:40:12 ID:hbEllene
>>832
次スレテンプレに>>799ともに追加キボン

>>834
ふーん。どの辺が?
沖縄論の序章にも一国二制度言及していたが、全否定だったけど。


836 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 12:50:53 ID:mRT0IR0A
>>835
でも、同じに見られるよこれは

方法論じゃなく、主張してる言葉が似通ってる
印象による誤解は大いに利用されるだろう

小林がはっきり根本も目的も違うと主張しないと
小林うあ民主党に賛成という印象が一人歩きしていくよ

837 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 13:51:05 ID:SrzmtREm
そういうのはミソもクソも一緒にするといいます。

838 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 18:15:00 ID:mRT0IR0A
はぁ…
印象操作の恐ろしさは、小林もわかってると思うのだが
最近、後世では理解される的なことよく言うから心配

839 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 18:51:30 ID:4CuAwjP0
      ただでさえ暑いのに、
こんなバカ者たちを許せるか! ヽ(`Д´)ノウォー!!
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload318413.jpg
ttp://aploda.org/dat3/upload45674.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload318411.jpg

正しいのは、どっちだ?
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload318412.jpg

840 :名無しかましてよかですか?:2005/08/28(日) 22:24:45 ID:zKZLi9B3
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\   
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|   外国人参政権を得た上で
 |::::::::::|              .|ミ|  沖縄に中国人3千万を移住させて
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|  事実上、中国領土にする。    
  |彡|.  '''"""    """'' .|/  これなら合法だし外患誘致にもならないし   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |   反対が起きても人権擁護法でかたっぱしから  
 | (    "''''"   | "''''"  |   差別として扱って収容所送りにする
  ヽ,,         ヽ    .|   
    |       ^-^     |   そのうえで主権移譲でジエンド・・・・!! 
._/|     -====-   |  
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /  どうだ?  
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

841 :名無しかましてよかですか?:2005/08/29(月) 01:44:36 ID:id9+e2HU
>>839
「ジェンダー視点から見た戦後六十年」ねえ・・
「沖縄戦で軍、官、民が一体となってアメリカと戦ったことを賛美している。」
はて、沖縄論にそんな記述あったかな?少なくても沖縄戦は取り上げてないが。
少女漫画 「NANA(ナナ)」を、「沖縄論」に対抗する漫画として取り上げるのも
理解に苦しむな。
女の子同士の友情の大切さとか言われても・・比較する方が無理なんじゃない?
「好き放題に読み替えている」のはどっちなんだかw

842 :名無しかましてよかですか?:2005/08/29(月) 02:48:18 ID:1X0U8DB0
>>839
目取眞氏は反米のために沖縄論書いたようにしか捉えられないようだ。

瀬長氏は戦後史の復帰運動にシンボル化されているので取り上げたのだろう。
復帰後の沖縄は沖縄論の前〜中半にかけて現代の沖縄について言及した
のだから瀬長の伝記ならとにかくあえて復帰運動後まで取り上げる必要ない。
赤旗でさえ瀬長の復帰運動描写した第19章は絶賛したというのに‥

843 :名無しかましてよかですか?:2005/08/29(月) 02:55:52 ID:vKtI3jXU
>>841
>「沖縄戦で軍、官、民が一体となってアメリカと戦ったことを賛美している。」
>はて、沖縄論にそんな記述あったかな?
戦争論3にはあったけどね。

844 :名無しかましてよかですか?:2005/08/29(月) 19:51:29 ID:fv4qWWbr
納得した。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=272

845 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 01:23:45 ID:HzHEuLjv
>>839
ダカーポかよ!
ワロタ

846 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 05:29:11 ID:Eehdhplz
参考にしている資料がやたら古いんだが。
まー、沖縄の歴史研究者は物笑いにして相手にしないだろうが。
それにしても、沖縄講演会では対馬丸記念館で男にガンをとばされたとか、やたらびびってたな。



847 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 05:32:38 ID:Eehdhplz
沖縄講演会では、読者かの葉書も長々と紹介してたんだが、本土からのやつは、自衛官だのウヨだの小林の選択が笑わせてくれた。


848 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 07:14:17 ID:HzHEuLjv
>>846->>847
第二部で新聞の批判記事について小林がコメントしたようだが…詳細キボン

849 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 15:06:16 ID:Eehdhplz
沖縄大学の宮城という教授が質問して、沖縄タイムスに載ったトナキモリタという人の小林批判に反論していたな。

850 :名無しかましてよかですか?:2005/08/30(火) 23:31:12 ID:HzHEuLjv
>>849レスサンクス。
記事は>>799のレスにあった記事だと思います。反論聞きたかったな…

批判記事に対する反論までしたとはなかなか面白い講演会でしたね。乙です。

851 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 02:52:37 ID:DFs7IrOk
>>833
どうも民主党は焦って「沖縄ビジョン」を作成したように思われる。
有識者って言ってもなピンキリだしね。一国二制度など理解難しいな。
まあ、沖縄を東アジアの中心に捉えて、基地返還後の沖縄経済は通年型の観光
を目指すべきだという主張はわからんでもない。そのためのインフラ整備なら構わ
んような気もするし、交付金削減もしかたないと理解する。

基地固定化ももう解消されても良い時期だと思うしね。
県民は基地返還後に沖縄経済が戦前と同じく単なる僻地扱いとなり、生活水準
が下がることを恐れているから、返還後の経済の見通しがたつなら別に漏れは
あの政策目標で構わないと思う。実現できるか知らないがw

まあ、たぶんこの辺の見解が小林の基地本土移転推進の主張と重なる気がして
一部の方が問題視しているのだろう。

852 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 02:59:53 ID:IgQmpdTs
ともだちんこっ

853 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 04:55:43 ID:ppj8d3GU
沖縄の講演会では、中国との外交が大切だから、小泉は靖国神社に参拝しない方がいい、とも言っておった。
開いた口がふさがらなかったぞ、わしは。
沖縄の基地移転論にしても、沖縄県民に媚びてるだけで、そんなに深い考えで言っているようにも思えないんだが。
別に小林が住んでるところに米軍ヘリが落ちるわけでもないしな。

854 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 05:08:35 ID:ppj8d3GU
沖縄講演会の二部はあまり面白くなかったです。
新聞記事を元にした質問で、小林の反論も、一部ですでに話したことの繰り返しが多かった。
愛国心や命どぅ宝、瀬長亀次郎、阿波根ショウコウなどについて言及していた。
糸数慶子が急に参加を取りやめたので、うまく対応しきれなかったであろう。
会場は入り口で手荷物検査もあって、沖縄ではこんなの初めてではないかと思う。
主催者側はぴりぴりした雰囲気。
聴衆も野次もなく、緊張感があった。
小林も、沖縄は日本の他の地域とは違う、ということを漏らしていた。
「沖縄論」では、沖縄こそ純粋な日本である、みたいなことを言ってたのだが。


855 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 13:38:05 ID:xEFyahIg
>>844
興味深く読ませてもらった
「掛け替えの無い地」としての「パトリ」ね
そういう視点からすると「どこ行っても同じ都市風景」てのは
精神の根が張る栄養が乏しい砂漠状態になりつつあるのかねぇ

856 :名無しかましてよかですか?:2005/08/31(水) 16:59:27 ID:LYVFJr1G
>>855
そんな読み方しかできんのかね?
「沖縄問題の半分は沖縄人の責任である」という宮台の指摘はスルーか。

857 :名無しかましてよかですか?:2005/09/01(木) 01:01:06 ID:mevt550v
>沖縄の講演会では、中国との外交が大切だから、小泉は靖国神社に参拝しない方がいい、とも言っておった。

その話の前に中国が沖縄に対し領有の意思を示したことに危機感を感じて沖縄論
を書くきっかけになったことを話していたことを記さないと話がおかしくなりますよ。
また、小泉の参拝の仕方が死者の御霊に対して非礼で見苦しいことやそれならば
参拝中止を求める中国の要望を聞き入れ、その見返りとして沖縄への領有意思等
の不穏な動きを封じることがより現実的ではないかという主張だったように記憶し
ているが?記憶違いならスマソ..

会場入り口近くでは沖縄論はじめ小林氏の書籍販売されていたけど、好評だった
らしく、販売開始後まもなく靖国論は売り切れていたな。
沖縄でも靖国問題に関心が高いのは心強く感じたよ。

858 :名無しかましてよかですか?:2005/09/01(木) 01:40:19 ID:Ym4xYAXl
>>856
そうかね?
それだと「残りの責任の半分は誰にあるか」となるけど
人によって責任の所在がまちまちになってぼやけるだけだろ

日本が高度成長期に置き去りにしてゆき
沖縄が本土復帰後遅れて追い付こうと現在進行形で脱いで行く「何か」
便利さ・豊かさを追い求めて「他人と同じでないと不安」
急いで急いで、常に比較しつづけないと保てない自分の立ち位置

「ちょっと待て、もう一度身の回り見まわして見ろ」
自律と他律、自立と依存
ホントに欲しかったのは何か、じっくり考える
まだ間に合うか?

「沖縄問題の半分は沖縄人の責任」と言うのも良いが
日本自身がかかえてる問題点はどうなんだろう
あなたの住んでいる地域はなんも不安も問題も感じないの?

沖縄だけで無く、訪れた人に問い掛けてると受けとめたけどね
読解力が足りなくて誤読してたんならゴメンyo

859 :名無しかましてよかですか?:2005/09/01(木) 10:53:01 ID:5HI+1ARB
>>857
>参拝中止を求める中国の要望を聞き入れ、その見返りとして沖縄への領有意思等
>の不穏な動きを封じることがより現実的ではないかという主張

小林の論理展開でわからないのはここ

中国の領土拡張野心は、日本との対外的な駆引きで出てきたものではなく
あくまでも、中国政府の共産党と人民軍の綱引きから出てきたもの
もっと言えば、現中国は体質として拡大主義であり侵略指向であると言うこと

靖国参拝とのバーターで、沖縄を諦める動機が人民軍にない以上
最大級の国辱を飲んで靖国で引いても、中国は沖縄を諦めない
現にこの何10年、靖国参拝に限らず尖閣諸島は中国海軍に蹂躙されてきた
中国人民軍のやる気を削ぐほどの、軍事的圧力でしか沖縄は守れないと思うのだが

小林のこの発想は、政治的にまったく現実的ではないと思う
小林もチベットや南沙諸島は知っているだろうに、なぜこれで中国が封じこめられると考えるのか
正直、理解に苦しむ

もっとも、靖国神社の宮司が言うように、政治的バーターだろうがなんだろうが
事実として中国の圧力に屈して参拝しなかった場合(靖国側は8月15日参拝に拘ってはいない)
日本における神道の将来に拭い去れない禍根を残すから
個人としてバーター論は論外だと思っている

日本から米軍を引き払ってもらうという方向は同意なんだがなあ

860 :名無しかましてよかですか?:2005/09/01(木) 23:58:15 ID:1bp9Eepq
>>853->>854
講演会報告乙。

861 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 00:58:26 ID:Xe0lq6Il
戦後60年の日本と沖縄を考えるために……ユープラ、目取真俊、小林よしのり
ttp://www.beats21.com/pg/A05080604-1.html

ウチナーンチュからのホンネの返答??
「芥川賞」作家の権威ってすごいなー。
あの外間守善氏さえもダメだしかよ・・

862 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 02:13:16 ID:qEOsewKQ
>>861
>国家は沖縄を救ってくれたことなどないという重い実体験と記憶こそが
プロジェクトXの「8mmの悪魔」
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/encore73/」
これなんか沖縄を救ったことにならんのかなあ
政治的な側面のみの主張は、どうも極論過ぎて違和感がある
最近の小林にも多少感じるが

863 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 21:45:06 ID:zHG532dM
それが、国鉄・広島クオリティ。

864 :名無しかましてよかですか?:2005/09/02(金) 23:48:30 ID:Xe0lq6Il
>>859
>中国人民軍のやる気を削ぐほどの、軍事的圧力でしか沖縄は守れないと思うのだが
この辺は全く同意なんだけど・・。

>日本から米軍を引き払ってもらうという方向は同意なんだがなあ
それはどうだろう?
現実的に考えても中国に対して圧力を加えられるのは米軍だけじゃないかな。
SAPIOにもあったと思うのだが、よしりんは沖縄の「反戦平和」運動を歓迎する
のは中国以外ありえないと主張していたよ。

865 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 00:33:00 ID:HLxOGCcy
>>861
そういやあの柳美里も「芥川賞」作家だったな('A`)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116442855/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120116891/

>「『沖縄ナショナリズム』なんて批判されようものなら、私なら蹴りを入れますよ」
(『沖縄「戦後」ゼロ年』171ページ)....目取真スゲエ!! 
よしりん大丈夫かな・・

(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル

866 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 05:01:02 ID:4evFiaSK
>>865
沖縄タイムスで目取真氏が小林氏の沖縄論の「亀次郎の戦い」を「著作権
侵害」と糾弾した批判記事を1日付けですでに寄稿されているわけだがw
しかもマンガなら(著作権侵害は)問題無いのか?等かなりヤバイ表現を…
自身の作品が盗作されたわけでもないのだが。
マジで「蹴り」をいれたかったのか?

867 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 05:14:28 ID:YkcAVDre
>>866
>自身の作品が盗作されたわけでもないのだが。


868 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 22:17:32 ID:chhhzC9H
著作権は親告罪だからね。 ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
目取真氏から勝手に引用すれば裁判できたろうにね(笑)

869 :名無しかましてよかですか?:2005/09/03(土) 22:22:39 ID:chhhzC9H
まちBBSの沖縄板から ゴー宣沖縄論 議論スレ 2ゴーマン
ttp://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1124790285/43-46
この記事のことだね。

870 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 05:16:34 ID:HfUfBH2A
>>868>>869
目取真氏は自著でもないのになぜ「著作権侵害」などと断定できるのか?

沖縄論の「亀次郎の戦い」の内容が佐次田氏の『沖縄の青春』と似ていた
としてもあくまで小林氏と佐次田氏との問題。しかも親告罪なのだが。
常識的に考えて著作権侵害なら裁判までした小林氏が知らないはずがない。
むしろ目取真氏はこのような記事を寄稿したなら、当事者に事実関係確認
したのだろうのか?
ノンフィクションまで引き合いにだしながら、憶測だけで批判記事書いた
のなら、今後作家として良識を問われることになるだろうな。

871 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 05:52:18 ID:9wa72TXo
まあ、似てると思ったんでしょうね。
ところで第三者が「似てる」と言うとやっぱり名誉毀損になるの?
なるんだったら小林も訴えればいいのに。
もし本当にパクってたんだとしたら、そんなことは出来ないだろうけど、そうじゃないならやればいい。

つーか、その辺はまあどうでもいいことで、
目取真の言いたいことは「亀次郎の戦い」の欺瞞性についてでしょう。
確かに、自論に都合のいい部分だけ取り上げてるわけだからね。
「戦争論」でもそうだったけど、都合の悪い部分は常に無視してる。
これで自分は公平で客観的だとか言ってるんだから笑っちゃう。
善玉と悪玉を無理やり設定して物語をでっちあげる手法は、「サヨク」と全く同じじゃん。

872 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 07:59:09 ID:GyHjKEMk
二つの作品を実際に比較してみればいいだけのことでしょう。
「亀次郎の戦い」の登場人物のせりふの48%が、差し出しの著作の「」の言葉と一致していると指摘している。
しかも構成も似ていると。
問題を指摘するのは、別に佐次田氏が訴えるかどうかは関係ないでしょう。
この先どうなるか面白いね。

873 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 08:29:24 ID:GyHjKEMk
佐次田氏の『沖縄の青春』はいまでも売ってるのかな?

874 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 09:09:06 ID:HESGoL2w
松本人志が最近ラジオ「放送室」で
徹底的に米兵とアメリカの悪口言ってるのは
聞いてておもしろいぞ。
「アメリカ腹立つわ〜〜」
「もうな・・・死ねーーーー!」
とか言ってる。
たぶん書き起こしサイトたくさんあると思うから
読んでみ。
ちなみに昨日のラジオでも怒ってた。

875 :名無しかましてよかですか?:2005/09/04(日) 18:01:21 ID:Z7T1zyM7
ナニに怒ってるのか描け

876 :名無しかましてよかですか?:2005/09/05(月) 00:14:25 ID:q+Bs8Svv
沖縄の米軍基地撤去求め防衛庁前で「人間の鎖」?
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005090401005711
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125825393/

877 :名無しかましてよかですか?:2005/09/05(月) 15:57:16 ID:OE6nhwuz
>>872
何気なく書いてるけど、この目取真って人マジすごくない?
セリフどころかマンガのコマの数まで一つ一つ数えて調べてあるぜ。
偏執的ではあるけどさ(粘着?)。
おそらく小林含め誰よりも『沖縄論』を読みこんでるよ、きっとw

878 :名無しかましてよかですか?:2005/09/05(月) 16:08:11 ID:fXQf/GVO
>>877
君は何か勘違いしてるみたいだが、2chに書き込みするのとはわけが違うからな。そのくらいはするだろ。

879 :名無しかましてよかですか?:2005/09/05(月) 17:00:03 ID:OE6nhwuz
漫画評論家ならとにかくね。この人って本業は作家だろう?
問題はマンガなんかじゃなく、内容に対する批評でしょ?
まるで著作権侵害で訴えるために記事書いたとかしか思えない内容だけど。
このスレにもいくつかウップされてるけど、この人の批評ってまるで小林の思想が
気に食わないから沖縄について書く事自体が嫌だとしか思えない内容だよ。

まあ、別に小林の擁護してもしょうがないからこれ以上は書くの止めときますね。

880 :名無しかましてよかですか?:2005/09/05(月) 22:28:51 ID:nMJL51Rz
>>879
それって著作権裁判起こした小林のことか

881 :名無しかましてよかですか?:2005/09/05(月) 22:49:24 ID:X8droMfj
参考文献として巻末に表記するかページ欄外に引用元表示する
作家やモデルとなったカメジローの遺族に
「こんど漫画で取り上げるのでよしなに」と了承とってれば騒がれるような問題じゃない

まぁ、その辺のところはマネージメントの領域な稀ガス

882 :名無しかましてよかですか?:2005/09/06(火) 04:00:55 ID:RhB9jFsf
著作権スレとは正反対のレス多いなー。

瀬長亀次郎は日本共産党の国会議員でしかも副委員長だったよな。
国会議員は公職だったわけだからね。小林がどう描くかは自由だ。
問題は佐次田氏に作品の使用許諾を事前に得て描いたかどうかになるかな?

883 :名無しかましてよかですか?:2005/09/06(火) 05:20:43 ID:Ymmf1eMp
>>870
>目取真氏は自著でもないのになぜ「著作権侵害」などと断定できるのか?
引用の要件に明らかに反しているからさ。批評論評目的でもないし、出所
明示もしていない。

884 :名無しかましてよかですか?:2005/09/06(火) 21:35:33 ID:F95JuajN
沖縄論読んだけどつまんない

ポカQはどこに行ったの?

885 :名無しかましてよかですか?:2005/09/06(火) 22:05:11 ID:kgv62Wv5
>批評論評目的

だろ。沖縄「論」なんだから。
参考文献として巻末に明記もしていたと思ったし。

大体、「史実」ならばネタが被って当然だ。
「扶桑社の歴史教科書は以前の歴史教科書と同じ事を書いている!著作権侵害だ!」
と言うようなもんだ。

886 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 02:36:21 ID:Ik2qu3P3
>>885
>参考文献として巻末に明記もしていたと思ったし。
確かに明記してあるね。

もっとも、パクリ云々はどうでもいいんだけどね。
目取真の小林批判自体がおおむね的を射ているんだから、正攻法で行った方がいいと思うけどな。。

887 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 03:54:55 ID:UGrDGjAb
>>883
小林が佐次田氏に使用許諾を受けていれば特に著作権の問題は発生しない。
参考文献にも明記されていることからも適切に処理されたと判断できる。
仮に著作権侵害でも親告罪で資格要件は佐次田氏にあり、目取真氏ではない

目取真氏の今回の批評記事は小林が「出版界の慣行に従い適切に処理した」
と一言言えば終わってしまう話にすぎない。
ただ、さすがに批評目的の引用だというのには無理があるとは思うけどね…

888 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 05:57:07 ID:XJfZcW4T
>887
使用許諾を得ていない場合はどうなるの?


889 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 18:41:35 ID:BZUSYWt0
沖縄だ〜っ?!
沖縄なんぞなんだつーんだっ!えーっ!
あいつら今まで生活保護で俺らの税金で生まれて来やがって
米国駐留軍を支援する
自民党与党をシナのように
バッシングしながら自民党応援し自民党派沖縄県知事の口利き支援を受けIT企業招致し
IT系派遣会社経営者や
自民党与党派芸能界に入り込みやたら保守資本主義を唱えやがる糞沖縄のガキがやたら大阪
沖縄人部落経由で東京にシャシャリ出て来てウザ杉なんだがな生活保護で生まれ育った生業が自民党員支援を受け何を偉そうに保守資本主義唱えてんだよ!ふざけんなよシナコジキが〜っ!!!

890 :名無しかましてよかですか?:2005/09/07(水) 20:47:23 ID:B2LXOiYZ
なんで居恥部のナイチャと小林に沖縄県民の心が通じないか、やっと分かった。
本土も沖縄のアメ公のような被害は有る。それに痛痒を感じないヤシ等に
遠い沖縄のことなんて、微かにも理解出来るわけないんだ。

891 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 02:02:52 ID:cvNmimjR
パクリ疑惑問題だが、仮に法的・マナー的に問題がないとしても、
いちマンガ家として恥ずかしくないのかっつー問題は残るよね。

892 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 02:27:17 ID:nW5hN3JE
沖縄論ならさっプウ氏の出自比率とかやってくれんかね
ま、めんたまえぐりみたいなバカサヨに沖縄のこと語って欲しくはないな


893 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 02:29:20 ID:nW5hN3JE
それに小林よしのりはアカなんだから瀬名が亀次郎と波長がシンクロするのは当然

894 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 02:40:36 ID:nW5hN3JE
>>891
一〇〇パーめどるまの負けだから大丈夫だよ


895 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 02:46:31 ID:okfBaBRJ
>>890
小林に関してはその「沖縄県民の心」に関しては理解を示しているとは思う。
そうでなければ小林の沖縄講演会に多数の聴衆が集まるはずはない。

なぜSAPIOで沖縄編が終了した後にハワイの誰も関心のない悲劇的な歴史を、
またわしズムで日本人が忘れ、北海道が救われた占守島の戦いを取り上げた
意図が漏れにもようやく理解できた気がするよ。

今後も小林が歴史の影に埋もれた、もしくは消えてしまったが、評価さるべき人物
や民族、地域を描くことに期待したい。

896 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 02:57:56 ID:cvNmimjR
>>895
県民って言ったってたくさんいるんだから、そりゃ共鳴する人もいるでしょ。
目取真だって県民でしょ?

>今後も小林が歴史の影に埋もれた、もしくは消えてしまったが、評価さるべき人物
>や民族、地域を描くことに期待したい。
そのこと自体はとても良いことだが、これまでの経過を見てると素直に評価できないという気もするね。
まだサヨの手垢がついてない事象を掘り出してきて、彼らが知らないのをいいことに自分勝手な物語をそこにでっちあげようとしてんじゃないかという疑念は拭えないね。
例えば、「沖縄戦では民間人自身が疎開を拒否した」(←実際はそうでもない)などと書けば当然反感を持たれるけど、
知名度で沖縄戦に及ばない占守島なら大丈夫だろうという計算があるんじゃない?


897 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 03:45:13 ID:okfBaBRJ
>>896
目取真氏については痛々しいのであまりレスしたくないが、あえて言及すれば、
小林の講演会にあえて同日アンチ小林講演会を開催し入場料も低額だったにも
関わらず、わずか100人しか集会に集まらなかったという事実がすべてを語って
いる。これでは反小林が「沖縄県民の心」が通じたと語るには無理がある事が
小学生にも判断できると考えてよいと思う。

なお小林講演会の日は高校野球や講演会場近くで宜野湾市の祭りがあった為
駐車場の確保にも支障をきたした上、ゲストが直前ドタキャンとトラブルが重なり
ながら、なお1,200人以上の聴衆を集めた。
(年一回の旧盆まえで準備忙しく断念したという女性も実は多い)

「沖縄県民の心」という抽象的でかつ各個人によって異なるやもしれない事柄に
ついてあれこれ論じるるより、上記の事実を踏まえて合理的に判断すべきだし、
レスするにしてもその方が説得力もあると思うよ。老婆心ながら。

後半部分についてはある程度理解はできるけどね・・。

898 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 04:07:09 ID:cvNmimjR
>>897
「「沖縄県民の心」という抽象的でかつ各個人によって異なるやもしれない事柄についてあれこれ論じる」こと自体に無理があるということを分かっていただければ結構です。
俺が>>896で言いたかったことは後半の方なんで。

これまで、サヨと同じ手法で読者を騙そうとしてきた小林の言うことは、まず疑ってかかる必要がある。
・自論に都合のいい事実だけを取り上げて物語をでっちあげる
・(悪い意味で)マンガ的ともいうべき手法(善玉悪玉を設定して歴史を単純化する)で、その物語を強化する
↑これら小林の手法は、彼が言うところの「サヨク」「反戦平和主義者」と全く同じ。

「昔はサヨクだったがよしりんの本を読んで目覚めました!」などという奴は多いが、
そういう人は単にこの手法に弱いだけ。
目覚めたわけでも何でもなく、別の奴に改めて洗脳されただけ。
誰かに分かりやすく断言してほしいんだろね。
そうしてくれるなら、ゴー宣だろうと赤旗だろうと何でもいいんだよ、こういう連中は。
「分からないものを分からないまま自分の中に置いておく」ことへの耐性がないのかな。
まあこれ以上は心理学の領域になるんだろうけど。

899 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 04:13:51 ID:cvNmimjR
ああ、それから、
・論理的思考ではなく感情に訴える
ってのも小林&サヨクの得意技だね。
この技を使う際、マンガってのはかなり強力な武器になる。
コレで小林orサヨクに騙されちゃってる奴らって多いんだろうな。

900 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 04:27:17 ID:okfBaBRJ
>>898
なるほど理解致しました。
たしかに情報過多な現代社会において自ら思索し結論を出していく作業というの
は個人に負担を課すことなのかもしれません。
ただ、どういう形であれすでにゴー宣がメジャーな存在になった以上、問題提起
としての役割を今後も担っていくと思います。
そして問題が一般の読者に提示されてから、各読者が内容に検証を加えて自分
なりに知識として身につける事ができれば幸いですね。
では明日仕事なのでこれで失礼します。ノシ

901 :名無しかましてよかですか?:2005/09/08(木) 09:54:15 ID:OHg/wvwf
>>899
あなたの示した手法は、左右問わずアジテーションやデマゴーグの一般的手法です。
小林の戦争論シリーズもそのパート1からその手法を使っていますし。

902 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 05:47:09 ID:qkSVBQkv
要するに小林も所詮はただの煽り屋ってこと。

903 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 08:48:21 ID:jnokSTpo
今週のゴー宣は完全に小林の自己満足だったな。
「沖縄論」が売れている=買った者全てが「小林先生の本で目が覚めました」
と思っていると断定しているところに、傲慢ここに極まれりを感じるね。

最近の小林のゴー宣はスタッフや他の者を巧みに狂言回しに使って
自らの権威を高めようとやっきになっている感がある。
権威主義に陥った人間が正常なメッセージを発信することはできない。

904 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 10:12:04 ID:h1K7k8GS
>>903
最近そうなったというより、ゴー宣は当初からそういう傲慢と
権威主義で成り立っていたね。
ただ、初期の頃はTカブいているU感じで、本気で自分を偉いとか
立派とか思っている風ではなかったのだが、だんだんと小林自身が
舞い上がって行ってしまい、単なる「傲慢」になっちゃった。
「オレを見ろ、オレだけを見ろ!」ってね。

905 :くろがね:2005/09/09(金) 14:08:20 ID:+x1wuddY
沖縄論はあくまで沖縄人の覚醒とヤマトへのあてつけと覚醒を
目指してるんでしょ?小林は自分が悪役になろうがかまわない人間だし、
自分の作品に対し世間がどう裁こうが自分の信念でやってるから
あれはあれでいいんだと思うがね。世間への問題提議が役目みたいな
ものだから。

906 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 19:56:25 ID:3gi6ehK3
>>905 そんな感じかも
わしズムだとゴーマンなどしないでおとなしいよね。
ゲストのほうがうるさいし。

907 :名無しかましてよかですか?:2005/09/09(金) 21:08:43 ID:b4jRNrQi
>>906
わしズムにも「ゴー宣EXTRA」がありますが。

908 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 00:50:57 ID:tUCDPvzW
【社会】「"死んだら靖国で会おう"美談に対抗を」「日本のアジアへの加害性を問うべき」…沖縄靖国訴訟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126207480/

・・・

909 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 01:01:15 ID:H79JLSch
小林って沖縄を使って何がしたいの?
「日本軍は沖縄でもそれほど悪いことはしませんでした。
あなたがた沖縄県民は被害妄想が強すぎますよ」って沖縄県民に啓蒙したいの?
元々沖縄のことにそんなに興味があるように見えないんだけどな。
あ、そうか。「台湾論」書いて台湾から入国禁止喰らったみたいに
わざと悶着起こして世間の注目浴びて「風穴を開けた」「タブーを破った」みたいな
宣伝してブーム起こす気なのかもな。
いままで、さんざん使ってきた手口だが。

910 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 04:27:19 ID:VvDri9vd
nyで8月14日のよしりん講演会@沖縄が
流れててようやくダウソしたわ。

でもね、音悪いし小さいしでちょっと聞き辛いんだ

911 :名無しかましてよかですか?:2005/09/10(土) 04:29:07 ID:t2t0XHvV
>>910
詳細キボン

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:16:26 ID:ZH0ush4C

●今夜午後9時よりテレビ朝日で、今井雅之原作『零のかなたへ』を放送!!

■神風特別攻撃隊の真実!!■

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:58:02 ID:ff/AVoVU
ちゅうか、見たいのか?マジで?

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:08:38 ID:YfWpxzZC
ちょっと貼っておきますね
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/29/20050829M006-01-01.text&query=%8F%AC%97%D1%81@%89%AB%93%EA%98_&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=1
[文芸時評]/比屋根薫/憲法の価値と意味/権力の正当性持たず/沖縄の一般意志を無視  2005年8月29日

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:43:27 ID:tN+ZN7a/
>>914乙。
作中引用部分のさらに引用(?)になるが、
>いわゆる日本復帰を選んで、みずからまた日本へ併合されていったわけです。なぜもっと幅広い選択肢を検討して、別の道を選ばなかったのか、本当に悔やまれるというのが率直な思いです

もう21世紀なのにまだこんな方いたんだ・・つい感傷的になってしまう漏れがいる
orz

全然話の流れと違うんだが、レスも900越えたし、そろそろスレタイやテンプレとか
案出した方がいいんじゃない?ちなみに漏れの希望するスレタイは、
【沖縄論】小林と沖縄について語るスレ4【総合】

#隔離板に3つや4つも沖縄論スレある方がおかしい。このスレは1年以上前から
 沖縄の話題について取り扱ってきた。その実績も配慮して(沖縄論総合)スレに!

916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:59:57 ID:T0p0HCPn
>>915
今更ですがこのフラッシュは既出でしたか?

ttp://www.geocities.jp/japanguardian/

917 :名無しかましてよかですか?:2005/09/12(月) 02:09:10 ID:N5jYK7pS
>>915
沖縄講演会の主催者サイト
ttp://www.geocities.jp/gomanokinawa/

918 :名無しかましてよかですか?:2005/09/12(月) 20:21:19 ID:gNvXkWoE
>>909
異民族である米軍を追い出して自衛隊を置こう
同じ日本人なら喜んで協力するだろう

にしか読めなかった、「沖縄論」。



919 :テンプレ案:2005/09/12(月) 20:57:27 ID:Y+DQhePI
小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。

過去スレ
日本にとって「沖縄」とは何か?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

小林と沖縄について語るスレ2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1115218422/

920 :テンプレ案:2005/09/12(月) 20:59:26 ID:Y+DQhePI
沖縄講演会の主催者サイト
ttp://www.geocities.jp/gomanokinawa/

関連記事
 [米軍ヘリ墜落事故・「沖縄」を問う](3)/小林よしのりさん/「基地なし自立」覚悟を/安全保障の発言権は沖縄が一番持っている <2004年9月19日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/09/19/20040919M001-01-03.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=28
 [論壇]/高良沙哉/沖縄の心に反する武力頼り/小林氏の有効打案は無責任 <2004年9月26日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/09/26/20040926M005-01-10.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=27
 靖国・教科書・歴史認識(中)/金城実/沖縄への差別が表出/独断に満ちた小林氏の連載 <2005年1月26日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/01/26/20050126M015-01-03.text&query=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=1&nextskip=&nexttop=&subid=2
 [靖国・教科書・歴史認識](下)/金城実/どの民族にも愛国心/本音は平和運動つぶし <2005年1月27日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/01/27/20050127M021-01-04.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=25

921 :テンプレ案:2005/09/12(月) 21:00:40 ID:Y+DQhePI
 [新しい同化主義](上)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太/狙いは愛国心植え付け/沖縄独自の価値観を否定 <2005年8月8日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/08/20050808M007-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=15
 [新しい同化主義](中)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太/価値観転換させ国民化/「命どぅ宝」を執拗に攻撃 <2005年8月9日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/09/20050809M019-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=14
 [新しい同化主義](下)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太(下)/県民の命守る発想なし/「国民化」すべく思想改造 <2005年8月10日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/10/20050810M021-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=13
 「SAPIO」を読んで/金城実/論考の正体は犠牲強要/沖縄戦の歴史認識欠落 <2005年8月23日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/23/20050823M013-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=3
 暴力の蔓延に警鐘/大越さん講演、声上げること強調/ジェンダー視点の戦後60年 <2005年8月24日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/24/20050824M017-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=2

922 :名無しかましてよかですか?:2005/09/12(月) 21:26:11 ID:Y+DQhePI
追加や削除などありますか?
「関連記事」にもうすこし良い言い方ないかな
 
タイトルはシンプルに、 小林と沖縄について語るスレ4 がいいなぁ




923 :名無しかましてよかですか?:2005/09/12(月) 21:36:30 ID:Y+DQhePI
[地を読む時を見る](25)/目取真俊/旧日本軍の末裔/「同じ任務」語るに落ちた <2005年7月4日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/07/04/20050704M010-01-04.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=23

[戦後60年]/[「集団自決」を考える](21)/識者に聞く(4)/渡名喜守太沖縄学研究所員/沖縄戦書き換えを危ぐ/先人の教訓今生かす時 <2005年7月5日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/07/05/20050705M024-01-13.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=22

貼っておく

924 :名無しかましてよかですか?:2005/09/12(月) 21:38:34 ID:Y+DQhePI
[地を読む時を見る](25)/目取真俊/旧日本軍の末裔/「同じ任務」語るに落ちた <2005年7月4日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/07/04/20050704M010-01-04.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=23

[戦後60年]/[「集団自決」を考える](21)/識者に聞く(4)/渡名喜守太沖縄学研究所員/沖縄戦書き換えを危ぐ/先人の教訓今生かす時 <2005年7月5日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/07/05/20050705M024-01-13.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=22


<2004年7月15日> 夕刊 2版 社会5面(木曜日) カラー 共同 「ゴー宣」小林氏漫画表現は適法/上杉氏に逆転勝訴
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/07/15/20040715e005-02-07.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=30


925 :924 は間違い:2005/09/12(月) 21:44:00 ID:Y+DQhePI
小林よしのり氏敗訴/慰安婦問題の批判本/漫画引用OKと初判断 <1999年9月1日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/1999/09/01/19990901M020-01-04.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=100&nexttop=100&subid=20
出版差し止め訴訟/小林氏が控訴 <1999年9月13日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/1999/09/13/19990913e005-02-06.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=100&nexttop=100&subid=19
[NEWSらんだむ]/小林氏の一部勝訴が確定 <2002年4月27日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2002/04/27/20020427e004-02-13.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=72
 「ゴー宣」小林氏漫画表現は適法/上杉氏に逆転勝訴 <2004年7月15日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/07/15/20040715e005-02-07.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=30

926 :名無しかましてよかですか?:2005/09/13(火) 02:47:35 ID:/x1qf9ml
>>919->>925乙。
沖縄論関係の記事については関連記事として追加してよいと思います。
ただ目取真氏の著作権侵害記事が入っていないようなので追加希望します。
個人的にはこの記事も追加キボンヌ
目取真さんら平和シンポ/小林よしのりさん講演会
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200508151300_07.html

また、赤旗の記事はスレにウップされてますが、すでに見れませんのでどなたか
再ウップお願いしたいです。
また、上杉氏との著作権裁判は別スレにもありますし、沖縄スレには必要ない
かなと思いますが。


927 :名無しかましてよかですか?:2005/09/14(水) 21:30:38 ID:ximywjt+
ここもいれたほうがいいのでは?
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0
小学館 SAPIO HP

>>小林よしのり『新・ゴーマニズム宣言』↓第219章 同調圧力の島・沖縄
>>[現地報告]「わしはもっともっと“沖縄”を本土に突きつける!」↓真夏の那覇がさらにヒートアップ! 
  小林よしのり8.14新ゴー宣SPECIAL『沖縄論』講演会ドキュメント
!!

928 :名無しかましてよかですか?:2005/09/15(木) 02:34:57 ID:hOSyRxkp
ゴー宣では沖縄は同調圧力があると小林氏は指摘してますね。
しかし今回の衆院選挙の結果見たらかならずもそうは思えないがな。


929 :名無しかましてよかですか?:2005/09/15(木) 21:25:04 ID:QitaH6OK
どーでもいいけど「沖縄論」って「日本論」な訳で
最低限それも読み取れない人が居るのはなげかわしい

930 :名無しかましてよかですか?:2005/09/17(土) 02:36:01 ID:gYEYWG62
沖縄論、コヴァの間でも評判良くないけど

読んでて久々に熱い小林が戻ってきたと感じる部分多々あり

オレはすごい面白かったぞ

931 :名無しかましてよかですか?:2005/09/17(土) 12:01:57 ID:MsXoogSf
小林信者だけど沖縄論は面白かった。
信者とコヴァは違うのかもな。


932 :名無しかましてよかですか?:2005/09/17(土) 19:06:25 ID:OCBbd2Xt
>>929
いや、読み取っているとは思うのだが。
日本人というかいわゆる「ヤマトンチュー」に対する弾劾という作りになっている為
一般の読者が沈黙すると思うよ。仮に良心が咎めるといっても解決策なんてないし。
ゴー宣欄外でよしりんが「まともな書評がない」と嘆いていたが、同じ理由だと思う。
基地問題にせよ、問題解決より経済振興策等で誤魔化す方が楽だし賢明でしょ。
ま、よしりんはそういう対応に義憤を感じているようなんだがね。

933 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 03:48:48 ID:K2S8zC5N
具体的な解決策といった政治的アプローチではなく、
沖縄を糸口に日米関係のあり方について考える習慣をつけよう、
という方向だと思う(例えば基地移転については具体的な提言もしているが)

3年前、団体旅行で中国の大連に行った時、予定していた海水浴場に行けなくなった。
数日間、中南海のお偉方の貸切になるせいだという。
皆が国情の違いとわかっていながら不満を漏らし、突然娯楽を取り上げられる
中国の一般大衆に同情する者さえいた中で、

「でも日本人は沖縄の一番いいビーチを米軍に取られっぱなしなんだよね。
外国の軍隊にずっと取られてるより一時的に自国の政府高官に取られる方がまだましかも知れない」

と皮肉げに呟いた人がいた。この人は沖縄県人でも左翼でもなく、どっちかと言うと
右寄りというか保守なんだがインテリ(大学の若手教員)で、この時はみんなはっとして何も言わなかった。

日本のあり方を考える際に沖縄のことを考える癖をつける、とはこういう事なんじゃないだろうか。


934 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 04:46:13 ID:bOlijBTV
>>933
なかなか興味深い話ですね。
たしかに、
>沖縄を糸口に日米関係のあり方について考える習慣をつけよう、
というのが小林の沖縄論発刊した目的かもしれないですね。
これだけ沖縄の実相をわかりやすく解説した本は覚えが無いですし....

沖縄は遠く離れた県だけに存在すら忘れがちになるのもやむを得ないでしょうね。
無関心ほど怖いものはなく、沖縄に好意的(?)な筑紫あたりが沖縄でちやほや
されているのは何とも情けない話ですが、仕方が無いような気がして同情します。

935 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 05:19:47 ID:KfkaqhlW
筑紫がちやほやされてる?そうかな〜?
「沖縄ファンのナイチャー」をちやほやしてるのはむしろ同類のナイチャーじゃないの?
ウチナーンチュはあの手の奴には警戒してかかってるのでは。

まあそれはともかく、
沖縄を利用してるだけで本気で沖縄のことなんか考えてない(のに考えているフリをしている)小林は論外ですが。


936 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 13:36:41 ID:K2S8zC5N
小林にせよ筑紫にせよ、他人の脳内の本気度をいちいち疑うのは非生産的。
沖縄への注目度を高める効果を現実にもたらしているのだから、
それだけでとりあえず県民には嬉しい事だと思う。

小林にあってポチ保守にないもの、それは日本をもっと知りたい
という意欲だろう。ゴー宣EXTRAなどでは「地方」への強烈な目線を感じる。

自分の眼で地方を見て廻る意欲、当たれる限りの文献を見て歴史を知ろうという意欲、
それが都会派保守には足りないのでは。

937 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 20:05:08 ID:e8A4B1UT
3年前、パック旅行で沖縄のヤンバルビーチに行った時、予定していた海水浴場に行けなくなった。
数日前怒った、米兵犯罪の現場検証で立入禁止になるせいだという。
皆が敗戦国の国情とわかっていながら不満を漏らし、突然平穏を取り上げられる
沖縄の一般大衆に同情する者さえいた中で、

「でも日本人は犯罪者の通名・隠蔽優遇をチョセン塵に取られっぱなしなんだよね。
自国で在にずっと取られてるより一時的に友好国のアホに取られる方がまだましかも知れない」

と皮肉げに呟いた人がいた。この人は沖縄県人でも左翼でもなく、どっちかと言うと
右寄りというか保守なんだがインテリ(大学の若手教員)で、この時はみんなはっとして何も言わなかった。

沖縄のあり方を考える際に日本のことを考える癖をつける、とはこういう事なんじゃないだろうか。

938 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 20:16:19 ID:e8A4B1UT
>>937
なかなか興味深い話ですね。
たしかに、
>沖縄を口実に日朝関係のあり方について考えぬ習慣をつけよう、
というのが小林の沖縄論発刊した目的かもしれないですね。
これだけ日本の現状をわかりにくく逸脱した本は覚えが無いですし....

通名報道は身近すぎるだけに存在すら忘れがちになるのもやむを得ないでしょうね。
無関心ほど怖いものはなく、日本に好意的(?)な生姜あたりが日本でちやほや
されているのは何とも情けない話ですが、仕方が無いような気がして同情します。

939 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 20:20:14 ID:JIYhYLk3

アニソンのCDが売り上げランキング2位
電車男が映画化、そしてドラマ化
彼らから言わせれば、ハリウッド映画の殆どは
日本のアニメのパクリだそうな。

○日本のアニメは世界に誇れる文化
○日本では排泄的なオタクは世界ではクール
○マンガ、アニメを製作している人間は、皆オタク
○日本の経済はオタクが支えている
○オタクは外見にあまり気を使わないが純粋で広い心をもっている
○オタクは無害だ
○オタクは愛国心を持っていて国を憂う

答えは全部NOだ。

この日本の恥さらしをほっとけば、日本は世界から
恥をかくだろうよ。
オタクどもはマンガを図書館に置く署名活動を行っているそうだ。
やがて、世界をオタクに洗脳し、オタキングに君臨する
妄言を吐いている輩もいる^^;
最近調子に乗っているオタクを叩きに叩き潰しましょう。

オタクの主な有名人

唐沢俊一、岡田斗司夫、切通理作、宅八郎 他多数 キモイ物作って
ヲタ相手に金儲けしてる奴

こいつらは公開処刑。


940 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 21:04:34 ID:urfygwLo
「戦争論」や「台湾論」は戦前の日本人を肯定的にとらえていて、
現代の日本人にとっても心地よいって所が有ったよね
ところが「沖縄論」は戦後の日本人に「おまえら沖縄に申し訳ないと思わんのか」って糾弾してる

「戦争論」も「台湾論」もあくまで戦前戦中の日本人を擁護していただけで
現代の日本人は恥ずかしさ、後ろめたさを感じるのが本当だと思うんだけど
当時「戦争論」を持ち上げてた人の中には単に「俺たちゃ悪くなかったよん」
って思いたかっただけの人も多く居たんでしょうね
そういった人達にとっては読みたくなかった本なんじゃないかな
でも、「戦争論」が出た当時からちゃんと読んでる人はわかってたはずですよね

今の沖縄県民に対しても本土復帰を目指した頃に比べて純粋さを失いつつあるのではないかと・・・
ヤマトンチューにとってもウチナンチューにとっても後ろめたい気持ちを起こさせるよね
いずれ日本は沖縄になる、いや、もうすでになりつつ有るってことで
具体的な解決法を見出せない人達を戸惑わせているのが現状ですかね

考えさせられるし面白い本だと思いますよ

941 :名無しかましてよかですか?:2005/09/18(日) 23:56:16 ID:K2S8zC5N
地元の若者との交流のくだりは、沖縄出身者でなくても、
都会に暮らす地方出身者なら容易に共感できる。
地方と中央の意識のズレは、結局国民意識で埋めるしかない。
左翼がどんなにそれを解体させたがっても、生活者にとってそれは迷惑。


942 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 05:18:59 ID:q1GTE67q
>>940さんも、沖縄に関する本をもっといろいろ読んでみるといいと思いますよ。
小林氏以外の人が書いた本も、偏見を捨てて読んでみると意外な発見があるかもしれません。
「沖縄論」については、大層なタイトルを冠しているにしては、ヤマトンチュー・ウチナンチューという表記をしている時点で、
この本に対する評価はそれなりのものにならざるを得ないのですが。
それ以前に、内容も以前から言われているようなことをそのままなぞってるだけで、特に目新しいところはない。
まあ、これまで沖縄のことを全く知らなかった人にとっては”初めて知る新事実”ばかりなのでしょうけども。

943 :名無しかましてよかですか?:2005/09/19(月) 13:12:44 ID:jG0C/spR
「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ(仕掛け爆弾)として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック(イリノイ州シートン在住)
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「沖縄戦 米兵は何を見たか 50年後の証言」吉田健正 彩流社 P164


944 :名無しかましてよかですか?:2005/09/20(火) 21:15:14 ID:SbUYQ2Yx
>>942
2chで他に戦後沖縄について盛り上がってるスレはあるかね?
ケチの付け方が単なるアンチになってますがな。

どこがマズイのか具体的に書いたら?

945 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 03:07:58 ID:CH6zdXuw
>>944
>ケチの付け方が単なるアンチになってますがな。
>どこがマズイのか具体的に書いたら?

ごめんごめん。おれはすでにこのスレには何度か書いているので。
>>795>>804>>806>>817>>896>>898-899あたりかな。

946 :名無しかましてよかですか?:2005/09/21(水) 05:18:55 ID:DGGYdD9/
>>945
あなたのレスはこのスレにとって有益なレス多いですし、この機会にコテ
を名乗られてはいかがでしょうか?もちろんあなたの自由ではありますが。
名無しの意見や感想として受け取られるより、はるかによいと思いますが…
沖縄に詳しく、かつ論理的に考えてレスできる人材は貴重だと思います。

947 :名無しかましてよかですか?:2005/09/22(木) 13:13:06 ID:hbNNmEPA
最近小林が共産党マンセーしてる影響で2chの一部のコヴァが急に共産党マンセーしだしたんだろ?

948 :名無しかましてよかですか?:2005/09/23(金) 03:18:21 ID:+qVEBFPX
>>922
テンプレは>>919>>920>>921>>923>>926の追加削除案を入れれば問題ないな。
俺も上杉との著作権裁判記事は入れない方がよいと思うよ。混乱する原因だし。

つか、なんで沖縄タイ○スの記事ばかりなんだ・・不思議だw

949 :沖縄の離島から:2005/09/23(金) 21:00:17 ID:d6e/VO8C
沖縄論、楽しく読んだ。

でも尖閣諸島問題もナイ、国境問題に絡む、軍事的な話もない。

残念。由々しき事態に至っている重篤な問題に関してはスルーかな?

中国と台湾などの紛争の火種を抱える県だよ?
大丈夫か?分かっているのか?


950 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 03:19:56 ID:/bpMBn9F
>>949
たしかに「沖縄論」ではほとんど触れてないな...
「本日の雑談」他や沖縄講演会では、>>312のような動機で沖縄編の連載始めた
とか言ってたような希ガス

951 :沖縄の離島から:2005/09/24(土) 04:33:35 ID:9+TaL4A3
俺は沖縄講演会を聞いていないのでなんとも言えないが、
小林センセは、宮城氏との話しと、沖縄の政治史の歴史を紹介したかったのかもしれない。

「現在の沖縄」を語るなら、周辺海域で「今、何が起きているか?」も紹介して欲しい。
海上自衛隊・海上保安庁なら腐るほど話しが聞けるハズだ。

中国の原子力潜水艦が石垣島・宮古島の間の海域を通り、太平洋に出ようとしたのは?
石垣島から尖閣諸島に「視察」に向かう政治家を、「好ましくない」として海上保安庁が出航許可を出さないのは?

与那国島沖で何度も見かける潜水艦の出現は?

潜水艦で哨戒任務中の海上自衛隊に向かって中国原潜が、
日本の海域にも関わらず「これ以上近づくと撃つぞ」と脅されてオロオロする潜水艦長の話は?

こういった話は民間人の俺でも分かる。その原因は影響力のある人でないと抉り出せないでしょうね。

952 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 05:49:03 ID:jq5JfHFf
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1127492463/

953 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 13:21:40 ID:XGYqaaVR
>>951
>潜水艦で哨戒任務中の海上自衛隊に向かって中国原潜が、
>日本の海域にも関わらず「これ以上近づくと撃つぞ」と脅されてオロオロする潜水艦長の話は?

ヲイヲイ。あんた海自のサブマリナーなめてないかい?
騒音がやたらうるさく、さらに音紋まで採取されている中国原潜が
海自の潜水艦を捕そくしてると思ってるのかよw
つうか潜水艦が潜水艦に向かって「これ以上近づくと撃つぞ」ってなんだw
自分の位置をワザワザ教えるようなもんじゃないかw
寝言は休み休み言おうねw


954 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 15:26:00 ID:qaXoiJ8B
沖縄講演会で小林は、中国との外交の大切さを説いていたからな、中国と対立する問題には触れたくないのだろう。
もっとも、これから宮古や八重山にも取材に行くだろうから、そのときに触れるのかもしれんが。
それにしても、朝生に出てきた中国人の学者と話して、それで日本の外交に影響を与えているかのように話していた小林には笑った。
ほんとに馬鹿は幸せだな。


955 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 16:13:30 ID:Z/IPni5d
憶測キター!

956 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 18:25:56 ID:/OwaO0TH
>>952
>>951の話は誇張があるかもしれないけど、たぶん沖縄の離島って事は石垣島や
与那国島あたりでしょ。中国や台湾の目と鼻の先だし、危機感が強いんじゃない?

957 :名無しかましてよかですか?:2005/09/24(土) 20:33:08 ID:qaXoiJ8B
「わしはガラにもなく「平和」を祈ってみた。
 例え本土が焦土と化そうとも、 
 この沖縄が二度と戦渦を蒙ることがないように……」
小林を沖縄に呼ぶ会の会長の高里というおっさんは、『沖縄論』この言葉に涙を流したんだそうだ。
まったく単純素朴というか、こんな口先だけの言葉にだまされるとは情けない。
本土が焦土と化すときは、沖縄はとっくに焦土になってるだろうが。


958 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 02:55:01 ID:kM8fbxCI
つまりおまえは、沖縄が焦土になればいいと思ってるんだな?

そういうことは胸のうちに秘めておかないとトラブルの元になりますよ。

959 :名無しかましてよかですか?:2005/09/25(日) 15:11:21 ID:5ob17umn
>>957
戦争体験した人間に単純素朴とかだまされるって
知識馬鹿は痛いな。

960 :テンプレ案1:2005/09/26(月) 21:03:40 ID:nBiOPjoF
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

小林と沖縄について語るスレ2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1115218422/

小学館 SAPIO HP
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

沖縄講演会の主催者サイト
ttp://www.geocities.jp/gomanokinawa/

961 :テンプレ案2:2005/09/26(月) 21:05:20 ID:nBiOPjoF
関連記事
 [米軍ヘリ墜落事故・「沖縄」を問う](3)/小林よしのりさん/「基地なし自立」覚悟を/安全保障の発言権は沖縄が一番持っている <2004年9月19日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/09/19/20040919M001-01-03.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=28
 [論壇]/高良沙哉/沖縄の心に反する武力頼り/小林氏の有効打案は無責任 <2004年9月26日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/09/26/20040926M005-01-10.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=27
 靖国・教科書・歴史認識(中)/金城実/沖縄への差別が表出/独断に満ちた小林氏の連載 <2005年1月26日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/01/26/20050126M015-01-03.text&query=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2005&month=1&nextskip=&nexttop=&subid=2
 [靖国・教科書・歴史認識](下)/金城実/どの民族にも愛国心/本音は平和運動つぶし <2005年1月27日>
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962 :テンプレ案3:2005/09/26(月) 21:06:50 ID:nBiOPjoF
[地を読む時を見る](25)/目取真俊/旧日本軍の末裔/「同じ任務」語るに落ちた <2005年7月4日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/07/04/20050704M010-01-04.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=23
[戦後60年]/[「集団自決」を考える](21)/識者に聞く(4)/渡名喜守太沖縄学研究所員/沖縄戦書き換えを危ぐ/先人の教訓今生かす時 <2005年7月5日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/07/05/20050705M024-01-13.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=22
 [新しい同化主義](上)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太/狙いは愛国心植え付け/沖縄独自の価値観を否定 <2005年8月8日>
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 [新しい同化主義](中)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太/価値観転換させ国民化/「命どぅ宝」を執拗に攻撃 <2005年8月9日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/09/20050809M019-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=14
 [新しい同化主義](下)/『沖縄論』を読む/渡名喜守太(下)/県民の命守る発想なし/「国民化」すべく思想改造 <2005年8月10日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/10/20050810M021-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=13

963 :テンプレ案4:2005/09/26(月) 21:09:04 ID:nBiOPjoF
 SAPIO」を読んで/金城実/論考の正体は犠牲強要/沖縄戦の歴史認識欠落 <2005年8月23日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/23/20050823M013-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=3
 暴力の蔓延に警鐘/大越さん講演、声上げること強調/ジェンダー視点の戦後60年 <2005年8月24日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/08/24/20050824M017-01-01.text&query=%1B%24B%3E.NS%24h%247%24N%24j%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=2
 [地を読む、時を見る](27)/目取真俊/小林よしのりの「沖縄論」/引用と二重基準に問題 <2005年9月1日>
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/09/01/20050901M018-01-04.text&query=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=2

 目取真さんら平和シンポ/小林よしのりさん講演会 2005年8月15日
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200508151300_07.html

964 :名無しかましてよかですか?:2005/09/27(火) 01:29:29 ID:S/7twWXH
>>960-963
テンプレ案乙。

赤旗の沖縄論書評も気になるけど‥

965 :名無しかましてよかですか?:2005/09/27(火) 04:11:01 ID:E1Qrh+cE
>958.959
957ですが、俺は沖縄の人間だよ。
小林ごときのリップサービスにだまされてる沖縄人てのは、ほんとに情けないな。
反米を言うなら沖縄の米軍基地の全面撤去を言えばいいのに、いざとなれば日本の安全保障を口にするんだよ、小林って奴は。
笑わせるな、まったく。
ちなみに、高里って那覇市の公務員は沖縄戦体験者じゃないよ。
知ったかぶりしないでね、959さん。

966 :名無しかましてよかですか?:2005/09/27(火) 07:32:52 ID:rPDen8hv
つか、沖縄が無事なら本土が焦土化しても良いなんて沖縄人には理解できん感覚。
ナイチャと居恥部の偽ウチナだけじゃね?

967 :ヨゲンシャ:2005/09/27(火) 13:07:23 ID:5T5lcWRm
安心しろ!
沖縄県民よ!
今後、焦土と化すのは沖縄では無く台湾だ!

そんな事より温暖化による海水面・温上昇を気にしろ!
地元天草に沖縄の熱帯魚がやってきとるぞ!!
いいのかそれで!


968 :名無しかましてよかですか?:2005/09/27(火) 14:02:53 ID:E1Qrh+cE
いいよ、べつに。
ついでに基地も持っていってくれ。

969 :名無しかましてよかですか?:2005/09/28(水) 02:06:57 ID:AIWtvPUI
>>965
よく「私は正真正銘の日本人だが」で書き始めるハン板のホロン部員そっくしw



970 :沖縄の離島から:2005/09/28(水) 16:30:00 ID:G7fijYyj
>>953

それがあるんだよ。
サブマリナーをなめているのでない。
艦長が弱腰で「幕僚長の許可を得て何して総理大臣が何たらかんたら・・・」と言う話だ。

情報の弱いやつは駄目だな。
海上保安庁の弱腰の話もあるぞ。

小林センセにすれば興味のある話だと思います。
戦争論で訴えていた内容から慮れば、この手の話は好きだと思いますよ。

自国の防衛は自国民で。当たり前で当然のこと。
領海侵犯を平気で犯す韓国漁船などは即座に撃沈すれ!こんなことも当たり前のこと。

しかし海上でも使い物にならない税金無駄遣いの野郎らも可哀想ではある。
ご存知、沖縄の領空権は米国にある。やっと管制塔に自衛隊の入室が許可された現状。
空が支配されているので、当然、海上も米国の判断に従わざるを得ない。
こんなことも自明の理。

971 :沖縄の離島から:2005/09/28(水) 16:37:08 ID:G7fijYyj
一番南の島の石垣島では市政を握っているのが革新系。
尖閣諸島の扱いもどうなるのか見ものである。

社会党などと同じ轍を踏むのだろうと予測しているが、
内地の政治家に言いなりになっている保守系なども当てにならん。

自国防衛・自国民で。これ、インターナショナルな感覚。
これのない政治家ホント多いよ。他人に自分の家を守ってもらおう。
他人にすがって自分の家族を養ってもらおう。

バカの骨頂。気概のあるオトコとは日本文化で言えば武士。
サムライは滅んだのか?精神的支柱は何に求める?公共心以外にそれは育たない。
育つはずがない。公共心とは個人を超えた精神のことである。

みんな自分の安楽しか考えていないのだから当然と言えば当然。

講演会の途中にひどい野次を飛ばすバカがいると靖国論にもあったが、
そいつらも公共心がない。自分のことしか考えていないバカは、革新・保守関係ない。
「人間性」がおかしいのだから。平和ボケ極まれり。

972 :名無しかましてよかですか?:2005/09/28(水) 20:49:24 ID:cMFVjutT
>>970
>>領海侵犯を平気で犯す韓国漁船などは即座に撃沈すれ!
>>こんなことも当たり前のこと。

沖縄だと台湾漁船の領海侵犯が多く報告されてなかったっけ?
パヤオなんかだいぶ荒らされてると聞いたが

973 :名無しかましてよかですか?:2005/09/29(木) 00:23:43 ID:b216ofO1

ttp://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html



974 :沖縄の離島から:2005/09/29(木) 00:34:13 ID:zY5wREhO
>>972

パヤオも荒らされていますね。
地元の漁業関係者の話だと、漁具を切られたりされるみたいです。
その被害は深刻な問題らしいのですが、国は何もしてくれないみたいです。
漁協などは再三に渡って何とかして欲しいと頼んでいるみたいですが・・・埒があかん

尖閣諸島では先日、台湾の軍艦が出張ってきて領国の主張をしたらしい。
軍艦に乗船し台湾の領土であると主張したのは本省人です。
従って、本国に慮る何らかの政治的意図があったと見るべきでしょうが、
いくら警戒水域に達していないからと言って、軍艦に乗ってアピールするその姿勢は糾されるべきでしょう。
両国の関係を重視し、協調姿勢を保ちたいと言うならばボートかなんかで来るべき。

尖閣諸島海域は原油の可能性を求めて中国が近年強力に領国を主張しています。
おそらく、中国本土からの密約を受けて周辺海域に「台湾」も巻き込むことで問題を複雑化させ、
その間に春堯で海底油田を採掘し、利権を確保しようとしているのでしょう。

台湾の漁民に向けても強力なアピールになるし、次の選挙を睨んだ機嫌取りでもある。
一石二鳥の策略なのでしょうが、その手には乗らず、安全に対処してもらいたいですね。

975 :名無しかましてよかですか?:2005/09/29(木) 01:12:48 ID:BZQJErlh
沖縄は昔から台湾、中国とは歴史的つながりが深いからな。
馬鹿ナイチャーどもがいくら煽っても、簡単に反中国・反対湾にはならんだろう。
小林は沖縄は同調圧力が強いと泣き言をたれていたが、はたして風穴は空いたんだろうか?
あまりクサムヌイーしてスグイクルサレないようにしてね。

976 :沖縄の離島から:2005/09/29(木) 01:42:58 ID:zY5wREhO
>>975

うん。

反中国・反台湾と言うより何て言うのかな。
俺は以前から沖縄は母性の島だと考えていた。東北や寒いところは父性が強く出る。
例えば東京に働きに出て行くとき、東北では「一旗挙げるまで帰ってくるな!」と言うけど、
沖縄の場合は「何かあったらすぐに帰っておいで」となる。

沖縄の場合は風土的に楽観的な基調が流れているのでしょう。
だから戦争も「海からやってきた」となりやすい。

ユングなどの母性元型などを個人的にではなく、島全体の基調として当てはめれば、
先の沖縄戦の苦悩などが分かってくると思う。
結局、母性元型のなかでは「母性の陰の部分」が島全体の不幸と当てはまる。

沖縄の人と言うより、南方系の民族は概して知性の弱い人が非常に多い。
特に忍耐力を非常に強いられる研究の分野で成果を出した人はほとんどいない。

しかし、それを逆手に取る。革新系の勢力が沖縄で使った世論を煽るというやり方。
それを真似すると言う言い方は悪いが、個人としての欲得より大事なモノがあるんだと主張する。
「心在るもの」は必ず同調する。

977 :沖縄の離島から:2005/09/29(木) 01:51:04 ID:zY5wREhO
先だって行われた小林センセの講演会では聴衆が3000人集まった。
逆に反小林として集会を行った革新系の集会は100人余り。

近年、石垣島に訪れた天皇・皇后両陛下の行幸での沿道の人々の歓迎は凄かった。

「何が大事であるか」と言う意識はきっちり根付いていると思う。
しかし、切っ掛けが中々掴めない。人々の意識に目覚めを入れるメスは、「外敵」が一番であろう。
マキャベリズムではないが、目的は手段を正当化する。
あまり好きな言葉ではないが、事態が逼迫した折には必要な措置でもあると思う。
その後のフォローが非常に大事になると思うんだが。
これを等閑にしてきたから、韓国でも沖縄でもフィリッピンでも評判が悪いんじゃないか?

とりあえず、このスレを小林センセの事務所の方々が見てくれれば幸いだな。

小林センセが何もしなくても俺は何らかのアクションを起こすけどね。
その時は小林センセ、講演料余り出せないけど、公心を育てるために離島にも一度講演に来てよね。
近いうちだよ。近いうちに・・・

978 :名無しかましてよかですか?:2005/09/29(木) 03:29:10 ID:BZQJErlh
おいおい、講演会の参加者は1200人だって。それでも大したもんだけどね。
天皇が来たときの石垣の騒ぎも、半分は行政の動員なんだが。
ま、島始まって以来のことだからな。
沖縄の離島から、熱いメッセージご苦労さんだな。
最近は八重山もナイチャーが増えすぎて、沖縄の良さが失われている。
あー、うっとおしい。


979 :名無しかましてよかですか?:2005/09/29(木) 14:04:55 ID:6/oNeaOy
行政の動員くらいでそんなに集まるかよ。
大部分は有志だろ。

980 :名無しかましてよかですか?:2005/09/29(木) 14:39:51 ID:eq4cOCJJ
>>977
>>「何が大事であるか」と言う意識はきっちり根付いていると思う。
>>しかし、切っ掛けが中々掴めない。人々の意識に目覚めを入れるメスは、「外敵」が一番であろう。

価値観は人それぞれと思うが
「何が大事であるか」の対象は君の場合なんなの?
「外敵が必要」とまで言うんだからはっきりと示せるよね

「退屈な日常を破壊するイベント」を欲して
祭りとしての戦争を望んでいるとは思いたく無いが

981 :沖縄の離島から:2005/09/29(木) 19:55:31 ID:zY5wREhO
>>980

いいこと言った。俺は戦争は嫌だ。

「何が大事であるか」と言う対象は人それぞれ。金が大事、名誉が大事とか色々あるでしょうね。
しかし俺が一番大事にしているのは内面の良心だ。

外敵が一番であろうといった理由は、目を覚まさせる切っ掛けとしてという意味。
その他にも有効な手立てがあればそれを知りたい。
まだ勉強不足なところがあるんで過ちがあれば改めたい。

982 :沖縄の離島から:2005/09/29(木) 20:01:55 ID:zY5wREhO
>>978

行政の動員がほとんどだった?笑わせるなよ。w
天皇の徳だ!
それと、行政の動員というが実態知ってるかな???
両陛下に対しての無礼は目を見張るものがあったぞ。

美智子皇后の透明な美しさに惹かれて一目見たさに集まったと言うのがほとんどだ。
一瞬のうちにと言ってもいいくらいにこの話は広まった。
うちの娘は、両陛下を間近で触れるくらいの距離で接したが、小学生でも感激する美しさだったそうだ。
俺も沿道で車の中から手を振る美智子皇后を一瞬だけ見たが、感動した!

初めてのイベントだから浮かれた奴もいるだろうが、
革新勢力の王国の土台が脆いと見て取った事件でもあった。

とにかく、日の丸の旗を沿道で振り上げている人々を見て、
「革新勢力っていっても大したことない」とハッキリ分かったね。

983 :沖縄の離島から:2005/09/29(木) 20:13:26 ID:zY5wREhO
反戦・反米・反基地。

全部俺も思うこと。革新勢力となんら気持ちは変わらない。
ただ一つ違うのは、「先の戦争で日本は悪いことをアジアに対してしなかった」と言うことだ。

先の戦争に至る経緯をつぶさに調べ上げれば、
日本が開戦に至った已む無き理由も明らかになる。それもはっきりと。それで充分なのだ。
しかしその事実を声高に叫ぶことが出来なくなった。山本七平の言った「空気の支配」があった。
村八分を恐れた革新勢力は、イメージと印象操作を駆使して、右翼左翼のレッテル貼り合戦に勝利する。

左翼系にはヒステリック婆がホントに多いが、
カナキリ声上げて「日本はアジアに多大な苦痛を与えた!まだ苦しんでいる!謝罪!賠償!」
アホかと言いたくなるけど、彼女たちは可哀想なのである。勉強の出来ないアンポンタンなのだから。
今日もラジオでどっかの婆が叫んでた。w
家に帰って洗濯と掃除をすれ!と言いたくなるな。教会での女性の役割は「黙ること」だそうだ。
痛快に拍手を送りたい。うちの嫁にも一日3回「黙れ」と教育している。
でも黙らない。なぜか?ヒステリックだから。病気なのだから仕方がない。女性蔑視でも何でもない。
病気の人に病名を告げるのは悪いことでも何でもないから。

事実に基ずく検証と言うのをしたことがない。
ゴシップネタが好きな女性には史実など関係ない。こういう構造。
だから奴らが騒いでいるのは「週刊誌程度」の扱いで充分だ。

それより重要なのは、朝日などの論理のすり替えを見逃さないことだと思う。

984 :名無しかましてよかですか?:2005/09/30(金) 05:13:50 ID:YbcYBVYH
>>983
貴方の書き込みは良い意見だと思います。
でも自分の主張を人に訴える事に留意するあまり、
奥様の主張に聞く耳持たないでいるのは、いかがなものでしょう。

ヒステリックな男性だって、サヨ、ウヨ、どちらにもいますよ。
確かにヒステリックなサヨには、女性が多いようには思いますが、
それは女性が、愛だの人権だの平和だのといった、
耳心地の良い思想に共感を示し易く(母性が関係している?)、
また、サヨに肩入れして行動する事で、
自己の存在意義を確立させている気分になれるからでしょう。
女性の方が宗教にハマり易いのと、同じような理由かと思います。

奥様の主張をヒステリック故の病気と決め付けるのは、
「日本はアジアに悪い事をしたんだから謝罪すべき!
従軍慰安婦はいなかった?そんなの問題じゃない!
日本軍が存在しなければ、大東亜戦争は起こらなかったのだから、
日本が悪いのは明白!これは事実なんだから謝罪しろ!」
こういう思考回路のヒステリックなサヨ共と、根底では同じだと思います。
相手の主張に耳も傾けず、己の主観こそが真実で正義だと考える点で。
たまには奥様の話も聞いてあげて、奥様の気持ちを理解してあげるのも必要かと。
奥様に逃げられても一切困る事は無いと言い切れるのなら、
貴方が奥様を見下そうがなんだろうが、貴方の自由ではありますが。



985 :名無しかましてよかですか?:2005/09/30(金) 05:35:26 ID:GK9dP2+T
>>935
ちやほやされてるようですけど・・
【地域】観光功労者に筑紫哲也さん:沖縄(画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128020751/

986 :名無しかましてよかですか?:2005/10/01(土) 01:26:43 ID:C8xPyxwy
>>960
テンプレ案1には何のスレか説明文ぐらいあった方がいいんじゃない?

例えば、>>1のように、
>小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。
ぐらいはいれないと初めて来た人には何のスレかわからないと思うよ。

>>964
別のスレに沖縄論書評あったよ。
ttp://www2.spline.tv/bbs/rakan/?command=GRPVIEW&num=33

987 :テンプレ案1(改):2005/10/01(土) 03:59:37 ID:R5MIYJnE
小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。

過去スレ
日本にとって「沖縄」とは何か?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/
小林と沖縄について語るスレ2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1115218422/

小学館 SAPIO HP
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0
沖縄講演会の主催者サイト
ttp://www.geocities.jp/gomanokinawa/
しんぶん赤旗の「沖縄論」書評
ttp://www2.spline.tv/bbs/rakan/?command=GRPVIEW&num=33

※テンプレ案2〜4は変えなくていいと思います。

988 :名無しかましてよかですか?:2005/10/02(日) 03:28:32 ID:zSBVUId8
ERROR出ちゃったよorz
誰か次スレたててくれ

989 :名無しかましてよかですか?:2005/10/02(日) 19:45:15 ID:75NNL4rH
立てたよ。
小林と沖縄について語るスレ4
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990 :名無しかましてよかですか?:2005/10/02(日) 20:15:18 ID:dQU7hvPS
サピオの最新号読んだけど、相変わらず反米一直線だな>小林
アメリカという国なんてどうだって良いんだよ。
一人の人間として、ウチナの道徳観に敬するアメ公が居るってだけ。
愚痴グチ詰まらんこと抜かしてないで一人の日本人として今を語れ>コバ

991 :名無しかましてよかですか?:2005/10/02(日) 22:09:41 ID:xCMxbhOY
今回のゴー宣読むと対馬丸沈没の際に日本軍はよく学童を救ったことがわかる。
どうも沖縄では「日本軍=悪」という宣伝がマスコミを中心になされているようだが
他府県と離れ、内容の比較検証も難しいことから憂えるべき状況と言えるだろう。

992 :945他:2005/10/02(日) 23:13:15 ID:6cw7CKHT
>>991
そりゃー日本軍だっていろんな人がいたに決まってる。
それなのに小林は「日本軍=善」な事実ばかりを取り上げ、その逆(軍に都合の悪い事実)は隠蔽してるから嫌われてるわけ。
戦争論でもそうだったけど、取り上げ方が一方的過ぎるんだわ。
所詮小林も、「日本軍=悪」という偏った宣伝をしてるマスゴミの一部ってこと。
自分でものを考えることのできない層に、カリスマとしてまつりあげられるのを狙ってるんじゃないのかな?


993 :名無しかましてよかですか?:2005/10/03(月) 00:25:10 ID:vwH4EBR+
>991
対馬丸沈没の時に日本軍が学童をよく救ったって?
何名死んだと思ってるんだよ、馬鹿ナイチャーが。
対馬丸生存者の手記でも読めよ、まったく。

994 :名無しかましてよかですか?:2005/10/03(月) 01:02:05 ID:BaUWEqkP
学童を日本軍が救ったって、当たり前の行動だと思うが。
何でこれが美談になるのか。

995 :名無しかましてよかですか?:2005/10/03(月) 01:20:18 ID:rduQu7lc
つか日本軍が悪なんて教育は日本全国で繰り広げられてるハズ。
またしても沖縄だけを特別視してレッテル張りする阿呆が現れたのか>小林

996 :名無しかましてよかですか?:2005/10/03(月) 01:39:57 ID:S4KWeM5V
ゴー宣読んだけど面白かったな。
疎開児童が疎開先で「標準語で教えて下さい」と言ってたのが取り上げてたね。
できれば方言札の事についても言及して欲しかったなあ。
疎開児童の学力の高さを描いたのは、戦前の沖縄県民の知的水準の高さを紹介
するものとして評価したい。

997 :名無しかましてよかですか?:2005/10/03(月) 01:41:46 ID:S4KWeM5V
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小林と沖縄について語るスレ4
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998 :名無しかましてよかですか?:2005/10/03(月) 23:39:58 ID:2bQTYycg
タイムスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload319236.jpg

もはやデスマッチ(小林VS沖縄タイムス)ですなw

999 :名無しかましてよかですか?:2005/10/04(火) 03:37:34 ID:vpLQEAPk
>>994
当たり前なら救助と言う事実を隠蔽していいのか?感謝の声も?
「学童は救助されました」→「日本軍が悪い!」
って、なんだそりゃw

今は軍隊の存在が「当たり前」ではないのだから、救助と言う事実すら
想像だけでは思い浮かびにくい。まして偏った教師に印象操作
された上に強制連行された今の生徒にはな。

お前はヤクザにボコられて瀕死の所を命を救ってもらっても、
大火事で絶体絶命の所を救助されても、
警官や消防官には「ありがとう」一つ言わないんだな。
で、「税金払ってるんだからもっと早く来いよ、国家権力のイヌの癖に」
とか言うわけだろ。税金払えないニートの癖になw



1000 :名無しかましてよかですか?:2005/10/04(火) 04:27:55 ID:BNUnV8K4
1000get


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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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