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南京虐殺があったって信じてる馬鹿っている?

1 :南京虐殺があったって信じてる馬鹿っている?:2006/01/29(日) 09:06:11 ID:9fVgdZKp
南京虐殺があったって信じてる馬鹿っている?

2 :名無しさん:2006/01/29(日) 09:12:05 ID:YOZYUuc3
殺した人数は定かじゃないが
虐殺行為したのは事実なんだろ?
一人殺そうが十万人殺そうが最低だよ
最低だよ
最低だよ
最低だよ
最低だよ
最低だよ

3 :名無しさん:2006/01/29(日) 09:13:58 ID:D3jLvl82
メリケンはわが国にピカなどと言う忌まわしき大量虐殺兵器を使用したんだから
永久的に我が国に謝罪し続けるべき

4 :名無しさん:2006/01/29(日) 14:24:59 ID:9fVgdZKp
..


5 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/29(日) 16:08:18 ID:rthMx5zx

 沖縄大虐殺も、関東大虐殺もあったよ!

6 :悪geha男 ◆SK39DISNEY :2006/01/29(日) 17:50:54 ID:udgewBoH
当時アメリカンの馬鹿が嘘の記事書いてそれをみんなが信じてるだけだろ


7 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/29(日) 18:00:38 ID:rthMx5zx

 文革大虐殺とかもあったよ!


8 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/29(日) 18:01:42 ID:W8oP7gWJ ?
http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/jp20001129_44763.html

9 :名無しさん:2006/01/29(日) 18:06:07 ID:RpDWC2R2
あってもなくても他の理由で難癖つけてたんじゃないか

10 :名無しさん:2006/01/30(月) 19:26:04 ID:3Q9iDgi7
>>2
殺したのが事実という証拠は?

11 :babyblue:2006/01/30(月) 19:36:42 ID:727DAg3U
一人も殺してないと?戦争なんだしそれは無いと思うけど

12 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 19:53:13 ID:YqXwtHIr

 こないだふと思ったのだけど、
 日本っていわゆる、“自国民に対する大量虐殺”
 を、ほとんどやっていない希有な国ナンじゃないかという気がした。
 詳しくは知らんけど。

 数少ない例が、松前藩によるアイヌ虐殺とか、まぁあのあたりで
 明治以降、近代にはいると、大量虐殺といえるよーなのは
 ほとんど無いンでないかなー。

13 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 19:54:55 ID:4Vzvg1sC
民間人は殺してないだろ。

14 :babyblue:2006/01/30(月) 19:56:51 ID:727DAg3U
でも戦場は中国本土だったんだよ?
それをたったの一人も殺してないなんてありうるかね?

15 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 19:57:17 ID:4Vzvg1sC
いや、中国軍が民間人に足かせつけて逃げられないようにして
武器を持たせて最前列においていたか・・・。

16 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 19:57:44 ID:DtAkkKp7 ?
大虐殺じゃなくて虐殺と言っているからか。

17 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 19:58:35 ID:4Vzvg1sC
>>14
だから非戦闘員は殺してないんだよ。
攻撃前もビラまいて民間人は避難しろって警告してる。

18 :babyblue:2006/01/30(月) 20:08:04 ID:727DAg3U
民間人がゲリラ化してたってこともない?

19 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:12:57 ID:4Vzvg1sC
>>18
民間人が日本軍とすれ違った後に撃ってくるのは日常茶飯事だったようだ。
中国の常套手段だよ。

20 :babyblue:2006/01/30(月) 20:15:36 ID:727DAg3U
それをシメるぐらいのことはしたんじゃないの

21 :babyblue:2006/01/30(月) 20:19:22 ID:727DAg3U
ていうか、これって結局言い合いになるだけだよね。
どっちもがどっちもの資料が嘘のでっち上げって言ってるんだから
正式な資料の提示なんてものができない。
中国からの資料にインチキがあったのは間違いないと思うけど
じゃあ正しい資料は出せるかといえばそれは無理なわけでしょ?

22 :名無しさん:2006/01/30(月) 20:24:24 ID:hyR/rw+O
中華人民共和国は嫌いだけど三国志大好きっ子です!

23 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 20:25:23 ID:DtAkkKp7 ?
俺は隋唐演義も好きです。

24 :名無しさん:2006/01/30(月) 20:26:06 ID:awJzn3Hg
チャイナドレスが好きです

25 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 20:26:42 ID:DtAkkKp7 ?
テンテンはもっとすきです

26 :アラクネ:2006/01/30(月) 20:27:47 ID:eKFxvlB/
キョンシーブームはまったなあ

27 :名無しさん:2006/01/30(月) 20:28:19 ID:hyR/rw+O
隋唐演義おもしろいか?
やたらと田中芳樹シンパが三国志以外にもおもしろい小説たくさんあるいうけど、
やっぱり三国志がいちばんおもしろいよ。
人情劇や家族愛の話だもんなほかのは。

28 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:30:39 ID:4Vzvg1sC
>>21
それは悪魔の証明って言われてて、
存在しないものを「証明」する事は不可能なんだよ。

29 :babyblue:2006/01/30(月) 20:35:45 ID:727DAg3U
不可能じゃなくて不可能に近い、な。

悪魔の証明orインチキ資料か。どっちもどっちだな。


30 :目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 :2006/01/30(月) 20:36:50 ID:h/LF0tOr
存在しないものを証明するのは不可能だけど
存在しないことを証明するのはできるよ
この場合に「悪魔の証明」って言うのは詭弁

31 :babyblue:2006/01/30(月) 20:38:43 ID:727DAg3U
とりあえず一人でも民間の南京在住中国人が死んだ証拠があれば
このスレにおいての>>1の論拠は崩れていくわけだけども。
でも資料出てきても、双方でそれはインチキだとか言ってれば
キリがないよね

32 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:40:28 ID:4Vzvg1sC
>>29
不可能だよ。存在しないものは証明できない。
というかそもそも証拠がない時点で歴史としては認められないんだよ。
あるのはねつ造写真と嘘証言だけ。

33 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:41:38 ID:4Vzvg1sC
>>30
マジかよ!例えばどんな風に証明できた例があるの?

34 :babyblue:2006/01/30(月) 20:42:09 ID:727DAg3U
一部の写真が捏造だってのはわかってるけど
全ての資料や証言が捏造と嘘だなんて誰が言ったの?
ネッシーの話みたいになってきたけどさ。

35 :babyblue:2006/01/30(月) 20:42:56 ID:727DAg3U
>>33
冤罪の証明なんかはまさにそれなんじゃないの

36 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 20:44:10 ID:DtAkkKp7 ?
確か
その時の総人口<殺されたと思われる数
なんだよね。

37 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:44:51 ID:4Vzvg1sC
>>34
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid%3D1138621469/250-2499483-0150655
この本がそうだな。

38 :名無しさん:2006/01/30(月) 20:48:42 ID:TjG4OHxY
>>31
中国が主張してる南京虐殺ってのを考えてよ

39 :babyblue:2006/01/30(月) 20:48:46 ID:727DAg3U
>>37
だからその本は読んだ上で話をしてるんだよ。
そこに載ってる資料は俺もおそらくインチキだろうとは思う。
けど、そこに出てる資料が全てなの?
虐殺ってものを中国側が過大に工作してるだろう事は認めるよ。
>>36のことについても然り。
でもたったの一人も民間人を殺さず、全ての資料や証言が
まったくのインチキで中国の民間人に被害が一切無いなんて
誰が言ったの?誰がそんな資料を出してるの?

40 :名無しさん:2006/01/30(月) 20:49:36 ID:TjG4OHxY
とりあえず

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】30次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138537928/

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】29次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

41 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:49:52 ID:4Vzvg1sC
元々「南京大虐殺」って言葉を初めて書いたのが本多なんとかって人かな。
「中国への旅」だかなんかって記事を書いて、後に全部インタビューだけの証言だけで書いたって言ってる。

42 :babyblue:2006/01/30(月) 20:50:46 ID:727DAg3U
>>39
>>11以降の俺の書き込みを見てもらえればわかるけど
中国の主張してる「南京大虐殺」をそのまま認めてるわけじゃないよ。
中国は虐殺のデータなんかについて相当に誇張してると思う。


43 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:50:51 ID:4Vzvg1sC
>>39
「南京事件」はあったと思うよ。
でも、「南京大虐殺」は無い。

44 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:53:12 ID:4Vzvg1sC
仮に民間人が数人でも死んでいたとしても、
日本は攻撃前にビラまいて民間人は避難しろってやってんだ。
巻き込まれた民間人がいたら中国のミスだろ。

45 :babyblue:2006/01/30(月) 20:53:52 ID:727DAg3U
1000人殺したのを1000万人に誇張したってのと
まったく存在しない事件をでっち上げたってのとは
これはまた違う話だと思うんよな。
>>36 >>37 >>40
・中国側の資料に一部捏造がある
・中国側の主張する数字に誇張がある
これしか証明してないわけでしょ?

日本軍はそもそも南京に行ってないですとか
そもそも中国に上陸しとらんとですとか
そういう資料が出てこれば話は違ってくるけど

46 :名無しさん:2006/01/30(月) 20:54:35 ID:M5f75MgW
ナチスの連中と同じ扱いにしたくて大虐殺とでっち上げたのかと思ってるけど
急造な思い付きでやったからどうしようもない矛盾が最近モリモリ出てる感じで

47 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:55:00 ID:4Vzvg1sC
>日本軍はそもそも南京に行ってないですとか
>そもそも中国に上陸しとらんとですとか
>そういう資料が出てこれば話は違ってくるけど

いや、南京事件はあったんだって!
大虐殺がねえんだよ。

48 :babyblue:2006/01/30(月) 20:55:19 ID:727DAg3U
>>43
そこだよね。そこ。
>>44
いや、それは日本のミスですよ

49 :babyblue:2006/01/30(月) 20:56:42 ID:727DAg3U
>>47
で、南京事件では民間人は死んでないの?
多少のいざこざとか民間人の犠牲者は出てたんじゃない?
それをどんどん中国が誇張に誇張を繰り返したと。
俺はそう妄想してるんだけども、資料がないから妄想しかできない

50 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 20:58:51 ID:4Vzvg1sC
>>49
んなん現時点ではわからねえよ。
レイプ・オブ・南京の表紙の赤ちゃんの写真を撮ったのが
中国の映画会社の監督だかなんだかやってる人が演出して撮影したってのが去年に分かったぐらいだし。
待ってれば偉い人が探してくるんじゃねえの。

51 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:00:17 ID:TjG4OHxY
すくなくともホロコーストのようなジェノサイドじゃないってことを知ってほしい

52 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:01:27 ID:4Vzvg1sC
南京事件の後に会見も開いてて
当時敵勢国家だった国々のマスコミもいっぱいきてたけど、
虐殺があったという責任追及の質問なんて一切出ていない。
ふつーに考えて無いと思うけどなあ。
中国だって金が欲しいから騒いでるだけだろ。

53 :babyblue:2006/01/30(月) 21:02:17 ID:727DAg3U
だからほんとに妄想とか誇張が積み重なってるんだよね。これ。
レイプ・オブ・南京の写真を海外に売り込んだって言う話でしょ?
中国はこの件を誇張させて、政策的に利用したんだろうとは思うよ。

まぁ、それはそれとして。
中国本土の中国人とか韓国人がすげぇ反日デモとかやってっけども
あれはあれであっちの国の一部の方々なんじゃないかって思ってる。
日本で嫌韓流とか買ってるのが一部のアレな方々だってのと一緒で。
これもネットだけやってると妄想に妄想が積み重なるから
ほんとのところはどうなんだろうって思うのはあるなぁ。

54 :babyblue:2006/01/30(月) 21:05:21 ID:727DAg3U
少なくともこれぐらいの話は右よりでも左よりでもないと思うんだけども
なんで彼の板の方々は左翼だなんだと騒ぐんだろうな(;´д`)

55 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:05:23 ID:4Vzvg1sC
今の状態が延々続いてくと思う。
過去何回も日本は謝罪してるのに謝罪したことは無いとか言ってるし、
あの国はどんな証拠突きつけても認めないよ。

56 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:06:44 ID:TjG4OHxY
>>53
中国とか韓国って教科書が嫌日流なんだよ
しかも9割方嘘の

57 :babyblue:2006/01/30(月) 21:06:54 ID:727DAg3U
そういう国なんだったらそういう国で適当にあしらっとけばいいじゃん。
で、とりあえず糞儲けてんだからODAは減らしますよ、と。
ビジネスで協力関係持ってお互い発展しましょうね、と。
それでいいじゃん。

58 :babyblue:2006/01/30(月) 21:08:16 ID:727DAg3U
>>56
日本の教科書だってそういうとこあんじゃん。
でもわっざわざ日本にまで留学したりしてる人は
あんまりこういう話題をゴリゴリ押し付けてきたりしないけどなぁ。
俺が今まで会った留学生がたまたまいい人なのかも知れんけどさ。

59 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:08:46 ID:4Vzvg1sC
>>57
世界が中国と日本だけならそれでもいいと思うけど、
完全に放置するわけにはいかんだろう。
南京大虐殺に関しては多分30万人殺されたと思ってる国のが多いと思うし。

60 :babyblue:2006/01/30(月) 21:10:04 ID:727DAg3U
あぁ、そうか。それは問題だな。

61 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:11:15 ID:YqXwtHIr

 扮飾決算と同じだよな!

62 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:11:28 ID:TjG4OHxY
>>58
扶桑社の教科書?
少なくとも嘘は書いてないだろ

63 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:12:42 ID:4Vzvg1sC
ボウリング・フォー・コロンバイン見てて思ったけど、
マイケル・ムーアも昔の日本軍=悪と思えるような発言があった。
テレビ見ててもアメリカの文化人がこれ系の話になると従軍慰安婦とか南京とか
全部あったという前提で話してる事が多いよ。
まあアメリカの教科書とか資料にはにそう載ってるんだろうからしょうがないけど。

64 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:17:07 ID:3Q9iDgi7
証拠は無いから南京虐殺は嘘と証明されました

65 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:17:33 ID:YqXwtHIr

 ムーアに関しては、ちょっとわからんよ。
 なんだかんだ言って、目的とする部分から焦点をぼかさないために、
 あえて第二次大戦の頃の他国のことに関しては触れない、
 というスタンスもあり得る。
 ムーアが問題にしたいのはアメリカの国策であって、
 そこで他国のことに下手に触れると、よけいな反発を食らいかねないからね。

66 :babyblue:2006/01/30(月) 21:18:09 ID:727DAg3U
>>62
逆。扶桑社以外の教科書も反日っぽいとこあるでしょ?ってこと

67 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:21:47 ID:TjG4OHxY
>>66
中韓は完全に国が教科書作って一種類の歴史教科書しかないから
反日になるのは必然てことですよ

68 :babyblue:2006/01/30(月) 21:22:40 ID:727DAg3U
でも教科書の中身にずっと縛られて生きてくものかなぁ?
学校出て何十年も?わざわざ日本まで来たりしても?


69 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:25:42 ID:4Vzvg1sC
>>68
中国人の人で日本に留学して初めて
文化大革命とか天安門事件で死者がいたってのを初めて知ったって人がいたよ。
というか中国から外に出て初めて本当の歴史を知る中国人て多いみたい。

70 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:25:44 ID:YqXwtHIr

 たとえば30代20代後半辺りだと、
 未だに 「田沼意次は汚職老中」
 とかいうイメージのまんまだったりするじゃん。
 若い内に作られたイメージとか価値観って、
 年食えば食うほど強固になったりするでしょ。


71 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:27:03 ID:YqXwtHIr

 中国人で、白色テロそものである文革大虐殺を知らないっつー
 共産党の情報統制ぶりってすげーよな。

72 :babyblue:2006/01/30(月) 21:28:27 ID:727DAg3U
>>69
そんなもんかぁ。まぁそうかもしれんな。
でも中国とか行かないから留学生がまともなら
俺は別にそれでいいんだけれどもな。

73 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:28:49 ID:TjG4OHxY
>>68
これ読んで
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/tokushu/2/07.pdf
ついでに
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/tokushu/2/13.pdf

74 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 21:29:39 ID:DtAkkKp7 ?
でもその国策のせいで日本が損してるじゃん。

75 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:30:34 ID:YqXwtHIr

 中国から来た留学生を、徹底して逆洗脳すれば良いよ。

76 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 21:31:27 ID:DtAkkKp7 ?
へぼやんは女性に対しても洗脳を使うよ。

77 :babyblue:2006/01/30(月) 21:31:50 ID:727DAg3U
>>73
pdf重いけどさらっと読んだ。
でも、いつも思うんだけども雑誌に投稿したり
雑誌の取材を受けてる人ってさ。
中国人日本人問わず「ちょっと特殊な人」だよ?

>>74
損か得かで言えば小泉が靖国行くのも損ではあるよ。

78 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 21:33:33 ID:DtAkkKp7 ?
中国と韓国の国策が靖国参拝を攻撃しているだけだよ。
その国策のせいで靖国参拝が出来なくなったらそれが損だよ。

79 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:33:47 ID:4Vzvg1sC
>>77
えー、靖国は行くべき派だけどなあ。
どうせ参拝やめたって別の事ひっぱり出してきて文句言ってくるよ中国は。

80 :babyblue:2006/01/30(月) 21:33:55 ID:727DAg3U
>損か得かで言えば小泉が靖国行くのも損

一応、言っておくとこれは靖国を否定してるんじゃないよ。
わざわざ小泉が行く必要はないと言っているだけ

81 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:35:44 ID:YqXwtHIr
>>76
     ,一-、
     / ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <   ンな事ァない。
    ´∀`/   \__________________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У


82 :babyblue:2006/01/30(月) 21:39:31 ID:727DAg3U
>>78
>>79
小泉が靖国に行こうが行くまいが靖国の存在価値は
決して減ずるものではないと思うけども。
たとえ代替の戦没者慰霊施設ができたとしても
靖国にはいくでしょ?

83 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 21:40:37 ID:4Vzvg1sC
や、俺は靖国を守るの為だと思ってる。
ここで引いたら靖国を潰せと言ってきかねないよ。

84 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:40:59 ID:ccgT2i2T
バビブってもっとキチガイ左翼と思ってたら意外とまともだったんだな

85 :babyblue:2006/01/30(月) 21:41:50 ID:727DAg3U
小泉が参拝する前から靖国は厳として存在してたし。
中韓の突っ込み所を増やしてるだけだと思うんだけどなぁ。

86 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 21:42:18 ID:DtAkkKp7 ?
うーんと、俺は韓中に配慮する必要は無いと言っている。

87 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:43:01 ID:YqXwtHIr

 むしろ靖国を増やせば良いんだよ!

88 :babyblue:2006/01/30(月) 21:43:43 ID:727DAg3U
>>84
大抵、ここまで話を進める前に
キチガイ左翼がどうだとかわめく人が出てくるからね

89 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:44:06 ID:ccgT2i2T
>>88
好き

90 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:44:50 ID:YqXwtHIr

 バビブはむしろ、ばりぶりに保守だと思うんだけどなぁ。

91 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:45:56 ID:YqXwtHIr

 はっ!
 つまりばびぶを左翼だと思う人は、ばりぶりなネット右翼で、
 保守だと感じる俺はリベラルサヨクだったんだ!


92 :babyblue:2006/01/30(月) 21:46:12 ID:727DAg3U
>>86
配慮というか、日本国の首相がわざわざエサをやる必要はないと言っている。

93 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 21:48:07 ID:YhT43wMP
韓国や中国が日本人を馬鹿にする表現使うと怒るのに、
パワーパフガールズでえげつない事されても騒がない日本人(・▽・)

94 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 21:48:21 ID:DtAkkKp7 ?
なぜそこまで反日の国策を認めるのかわからない。
もうしょうがないって感じ?

95 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 21:50:00 ID:YqXwtHIr

 日本中の神社を、すべて靖国にしちゃおうぜ。


96 :babyblue:2006/01/30(月) 21:50:38 ID:727DAg3U
>もうしょうがないって感じ?

まぁ、そんな感じ。
相手の言うことで日本の国益が著しく損じるなら認めたくないけど
小泉の靖国参拝とかそういうのは双方の意地の問題でしょ?

97 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 21:50:53 ID:YhT43wMP
単純に見ると、内政の失策や矛盾から目をそらすために とか

98 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 21:52:13 ID:YhT43wMP
全国の神社を靖国にしたら
巫女さんが全部 愛国戦隊大日本になるです

99 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 21:52:32 ID:DtAkkKp7 ?
でも単に靖国は恒例行事だし攻撃しやすいだけで、参拝をやめたら次の攻撃ポイントへ移るだけじゃん。
やっぱりなんとかならないけども嫌うべきは国策であってしかるべきでは?

100 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:52:41 ID:ccgT2i2T
まりぃさん、かもすの止めたんですか?

101 :babyblue:2006/01/30(月) 21:53:01 ID:727DAg3U
小泉が靖国参拝ってカードで対中ODAをなんとかするっていう
凄い案でもあるんなら、そりゃあもう小泉を断然支持しますよ?
でも中国への意地がどうだとか、日本人としての誇りだとか
そんなもんはどうでもいいですよ。

102 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 21:54:08 ID:YhT43wMP
ノーパソがまた故障しちゃった。治ったり壊れたり何もしてないのに
かってにHDDが認識したりしなくなったり

103 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 21:56:32 ID:YhT43wMP
アメリカ追従どころかファンクラブというか身も心も一つになりたいというか
ジャイアンにかばってもらってノビタのくせに生意気だぞとかいう
スネオというか いまさら何が意地なのかという気もしないでも

104 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 22:02:14 ID:4Vzvg1sC
維持も糞もただ参拝してるだけじゃん。
ブッシュがアーリントン墓地に行っても日本人は何もいわんぞ。

105 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:02:39 ID:mtoAcVGH
とっとと日本も軍隊持つべきだ!
ニートに徴兵制を!

106 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 22:08:54 ID:YqXwtHIr

 それは断る。

107 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 22:10:05 ID:DtAkkKp7 ?
へぼやんは捕虜にあたえる拷問を選ぶ役。

108 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:13:46 ID:mtoAcVGH
>>106なんで?それダサくね?
俺ニートじゃないけど日本軍の兵役くらい就きたいわ。

109 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 22:13:57 ID:0MlNKEno
なんかよくわかんねーけど南京大虐殺を
どうしてもなかったことにしたくて
掲示板で延々やるエネルギーがすごい

110 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 22:18:10 ID:0MlNKEno
こんな掲示板でうだうだやったところで
どんな結論が出ると思ってんだか

111 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:18:40 ID:mtoAcVGH
すみません、ホントすみません。

112 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 22:22:11 ID:DtAkkKp7 ?
>>111
こいつが悪いんです。ほんますんません。

113 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:23:09 ID:Vt3DW1Mh
テイエムさん

114 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 22:26:25 ID:YqXwtHIr

 いやいや、ここは俺が悪いと言うことで一つ。

115 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 22:26:57 ID:YhT43wMP
拷問係りには中性的美形に限ってお引き受けいたしますが。
ナチの軍服着て良いですか?

116 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 22:28:02 ID:YhT43wMP
>>114
どうぞどうぞ

117 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 22:28:07 ID:DtAkkKp7 ?
ユニシキさん、まりぃのやろうが悪乗りしてますよ

118 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:36:49 ID:3Q9iDgi7
>>109
あったというなら証拠だせよ、こら

119 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 22:42:09 ID:YhT43wMP
証拠を出せとな・・
 おうおうおう、この金さんの桜吹雪 忘れたとは言わせねぇぜ!(・▽・)


120 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:42:55 ID:IIrP9eZ+
>>119
まりぃ、てめーカロビー壊したろ?

121 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 22:43:01 ID:4Vzvg1sC
まーふつーあった方がその証拠を出すのが筋だよな。

122 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 22:43:14 ID:0MlNKEno
だからあったもなかったもないでしょ、証拠がないんだから。
証拠がないから存在しなかったってのもどうかと思う。
自分が中国人だったらそれで納得できるか?お前ら。

123 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 22:43:54 ID:4Vzvg1sC
俺が中国人だったら無かった事を証明されてもあったと言うよ。
そういう国だしね。

124 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:44:10 ID:Vt3DW1Mh
>>122
中共が工作したっていう証拠はたくさんありますよ

125 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 22:45:46 ID:YhT43wMP
あいや、痛がる中国の手を離したほうがまことの母親

126 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:46:20 ID:mtoAcVGH
えっ、俺が中国人だったら????

えーっと、えーと、えーっと、、、

ドキドキ…

127 :作田:2006/01/30(月) 22:46:42 ID:FhJZd+p0
無罪の証明は「悪魔の証明」っていって出来ない事の代表だったり。

128 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 22:47:45 ID:DtAkkKp7 ?
ユニシキさん、作田がまた同じことぶっこいてますぜ

129 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 22:48:40 ID:YqXwtHIr

 納得できるかどうかは別な話だしょうよ。
 基本的に、「ある」 とする方に証明責任はあるし、
 そして出されてくる証拠の多くが、
 捏造やかさましでは反論されても当然。
 
 たとえば俺が、「ユニ子に煽られて、納得がいかない」
 ってとこで文句言い始めたとしても、言うことがどんどん変わってきて、
 「ユニコに強姦された」 だの、「ユニコがストーキングしている」 だの、
 「インチキ壺売りつけられて財産を奪われた」 だの言い出して、
 それを理由に賠償しろとか、アレしろコレするな島よこせだのと
 公私にわたってくちばしはさみまくりされたら、ユニユニだって反論するでしょ。


130 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 22:49:28 ID:4Vzvg1sC
Yahoo!ニュース(毎日新聞)
民主党の前原誠司代表が中国の軍事力について「脅威を感じる」と述べたことに対し、
中国の秦剛外務省副報道局長は13日の記者会見で
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」と反論した。
秦副局長は「昨年の中国の軍事費は256億ドルだが、日本はその約1.62倍だ」と強調した。

こんな国だぜ?

131 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:50:14 ID:Vt3DW1Mh
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

132 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 22:51:39 ID:YqXwtHIr
>>130
 チベットは中国領って立場だしな。


133 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 22:52:01 ID:DtAkkKp7 ?
www.ne.jp だぁ?

134 :インコ坊や:2006/01/30(月) 22:52:28 ID:AeQxrm3Z
東京人助け

135 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 22:55:23 ID:4Vzvg1sC
>>132
チベット問題もっとマスコミは取り上げるべきだと思う。

136 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 22:55:48 ID:0MlNKEno
いや、だからここでうだうだ言って証明できたり
できなかったりするならとっくに解決してるでしょうよ
それに納得できるかってのは、当事者にとっては感情的にデリケートな問題を
少なくとも事件そのものについて現実的に無関係な私たちが
どうのこうの騒いであまつさえ>>123みたいな差別的発言さえ
してしまうことに疑問を投げかけてるだけ。

137 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 22:56:45 ID:DtAkkKp7 ?
未解決事件の議論を否定するかーっ!

138 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/01/30(月) 22:57:11 ID:Vt3DW1Mh
           ,,----、,,,,,,,,,、、
          / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
          〔/     ))))ヾヽヽ
          /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
         / ==/  .,==-   レi!
        〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6) ヲマエラは気を失うまでヲナニーをした事はあるかね(@w荒  
        λ:" ‐=‐^ン ...:::::|/
         λ:::::. .::.. ::...::::::/λ              ___
       / \::::::::::::::// .    ピュッピュッ    |  |   |\_
    /      ̄ `   ;|\〜      ρ  .|  |   | |  |\
  (     (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    .|  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ

139 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 22:58:32 ID:4Vzvg1sC
>>136
差別的っていうのは日本人の感覚から考えるとそう思うってことだろ。
それじゃ駄目なんだよ。そういう文化なんだよ!中国って!
つい最近だって>>130みたいな妄言吐いてるんだぜ。


140 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:59:45 ID:Vt3DW1Mh
根拠ある事実を差別だなんて決め付けるのか

141 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 23:00:52 ID:0MlNKEno
つい最近の>>130の発言の他にどんな発言があろうと、
それらを持ち出して「そういう文化」とくくってしまうことは
できないと思う。

142 :babyblue:2006/01/30(月) 23:01:07 ID:727DAg3U
ここであーだこーだ適当に議論するのは別に構わないと思うけれども、
それで中韓の人は全て悪みたいに喚いたりする子供がいるのがなぁ。
ロビーに限ってそこまでのガキはいないと思うけれども。
国家レベルでの問題と個々人の問題はまた別の話だからね。

143 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/01/30(月) 23:01:09 ID:Vt3DW1Mh
           ,,----、,,,,,,,,,、、
          / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
          〔/     ))))ヾヽヽ
          /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
         / ==/  .,==-   レi!
        〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6) ヲマエラは気を失うまでヲナニーをした事はあるかね(@w荒  
        λ:" ‐=‐^ン ...:::::|/
         λ:::::. .::.. ::...::::::/λ              ___
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 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ

144 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:01:36 ID:YqXwtHIr

 まぁ、「中国人」 と、「中国共産党」 ってのは、
 文脈的に混同されがちだけどもね。
 一応分けなきゃならないところ。

145 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:02:09 ID:Vt3DW1Mh
>>142
そうやね

146 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 23:03:45 ID:0MlNKEno
>ここであーだこーだ適当に議論するのは別に構わないと思うけれども、
それで中韓の人は全て悪みたいに喚いたりする子供がいるのがなぁ。

まぁ私が言いたいのもこの辺なんだけど、ここでの議論の動機と態度が
はなっから子どもじみてるから、最初から議論なんてしないほうがいい

147 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:03:54 ID:Vt3DW1Mh
>>142
韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

148 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:05:37 ID:YqXwtHIr

 「馬鹿が居るから、議論なんかしない方が良い」

 というのは、アレだ。
 馬鹿に対する敗北だ。
 
 まぁ面倒だから馬鹿が居るときはしないけど。


149 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 23:06:10 ID:0MlNKEno
ていうか、議論になんてなってないしなりようもない
議論ってのはなんらかの結論を出すためのものだし。
そもそも結論を出すための材料がここには1個もないやん

150 :y@su ◆8oZYsxYASU :2006/01/30(月) 23:07:42 ID:4Vzvg1sC
ただの雑談板なんだからいいだろ別に。

151 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:08:25 ID:DtAkkKp7 ?
ユニシキは議論の解釈がおかしいんだ。

152 :babyblue:2006/01/30(月) 23:08:36 ID:727DAg3U
>>146
そういう材料も無い子供じみた議論でも
一応、「ロビーが動く」のであれば歓迎したい。
ていうかこれをくだらないと言い切れるほど
ロビーに面白い話題がごろごろしてるって事は無いしね。

>>147
だから国としてってのと個々人のを分けて書いてるでしょ?俺。

153 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:09:29 ID:3Q9iDgi7
偽の証拠が沢山あるということは、捏造事件だった証拠

154 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:09:57 ID:YqXwtHIr

 結論を出すのは、「会議」 だよ。
 
 そも、掲示板の雑談なんか、ハナからそういう性質のモノじゃあない。


155 :ふさガブ【狼】 ◆BeYP4ICOCA :2006/01/30(月) 23:10:34 ID:f/jqEaDg
△w △  
ミ ‘,,∀) 
,,ミ   つ旦~~ 怪獣ギロンが出るよ

156 :まりぃ@ ◆JcP82GanDE :2006/01/30(月) 23:10:40 ID:YhT43wMP
レインボーロビー 封鎖できません!

157 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:10:57 ID:Vt3DW1Mh
>>152
うん
とりあえず読んでみて

158 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:12:29 ID:DtAkkKp7 ?
>議論ってのはなんらかの結論を出すためのものだし。

コレが凄い。なぜこう考えるようになってしまったのか。

159 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 23:13:44 ID:0MlNKEno
ああ、議論は結論を出すものだってのは確かに間違ってた
ごめん

160 :babyblue:2006/01/30(月) 23:14:36 ID:727DAg3U
掻い摘んで読んだ。
韓国が反日教育を行っているから反日的だというのなら
扶桑社が新しい歴史教科書を出すまでは日本の教科書も
反日的だった部分はあるはずで、日本人も反日的になっておかしくない。
けど、そうはなってないんだからやっぱり違うのではないか

161 :めありべる ◆6yD.And.LA :2006/01/30(月) 23:14:45 ID:tuxVeiFT
よくわかんないけど、
例えばホリエモン問題なんかは、実際起こって、これから
自分達の住む経済に影響を与えてくから、話し合う余地はあるけど、
虐殺があったかなかったかなんて、自分達と無関係で、そもそも
証拠や話す材料がないんだから雲を掴むような話だから、
話す事自体憶測と決め付けでしかなくなるって事なのかなあ。

162 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:15:09 ID:DtAkkKp7 ?
次はこれを正したい。

>議論になりようがない

163 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:15:37 ID:mtoAcVGH
(ぐっちゃんは首突っ込まないでっ!
ややこしくなるから!)

164 :めありべる ◆6yD.And.LA :2006/01/30(月) 23:16:11 ID:tuxVeiFT
あっはっは

165 :babyblue:2006/01/30(月) 23:17:33 ID:727DAg3U
韓国人中国人に日本を嫌いな人が多いのはわかった。
でもわざわざ日本にまで来て親日ですって公言してる人にまで
わざわざこの資料の情報を下に叩くのもいかがなものかと

166 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:17:40 ID:YqXwtHIr

 まぁ、
 ・ある場所で、あるテーマについて話している人間の多くが、程度の低いギロンをしている。
 という事と、
 ・ある場所で、あるテーマについてギロンすることは程度が低い。
 という事も、また別の話で。

167 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:19:33 ID:Vt3DW1Mh
>>165
>ざわざ日本にまで来て親日ですって公言してる人にまで
>わざわざこの資料の情報を下に叩くのもいかがなものかと

そんな馬鹿基本的にいねーよ

168 :ふさガブ【狼】 ◆BeYP4ICOCA :2006/01/30(月) 23:19:52 ID:f/jqEaDg
△w △  
ミ ‘,,∀) 
,,ミ   つ旦~~ 日本に来てる人らって親日なのマジ?

169 :babyblue:2006/01/30(月) 23:21:39 ID:727DAg3U
>>167
基本を逸脱する馬鹿がこの掲示板の馬鹿だろ
>>168
そりゃ個々人で違うだろうけど
全員が反日って事は無いと思うよ

170 :めありべる ◆6yD.And.LA :2006/01/30(月) 23:23:01 ID:tuxVeiFT
日本人も中国人も、
今生きてるほとんどの人は、結局メディアを通してしか過去の因縁を知らないから、
憎しみの感情もすれ違っていくし、ギャップが酷い。
過去なんて清算していいじゃんって言っちゃ、駄目なんだろうけど、
もうほんとそれでいい気がする。中国も最近成長してんだからさーしつこいよなあ。

171 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:23:18 ID:YqXwtHIr

 基本的の基本がどこまでかはしらんけど、
 親日派はいるよ。
 いるから、韓国国内で親日派を弾圧しようという動きもあるわけでしょ。
 親日派が居ないなら、弾圧の必要もない。

172 :ユニシキ ◆yfwBPQego2 :2006/01/30(月) 23:23:54 ID:0MlNKEno
私がタイムマシーン開発するまで待てばいいと思うよ

173 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:24:23 ID:Vt3DW1Mh
>>169
そんな馬鹿いないって
嫌韓厨とかネット右翼って言われてる奴らも
親日の人には人一倍愛着持つんじゃねーの?
少なくとも韓国で親日を公言すると社会的に抹殺されるよ

174 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:24:23 ID:DtAkkKp7 ?
わかりやすくしよう

■嫌韓中派
へぼやん、まりぃ、テイエム、名無しさん

■親韓中派
babyblue、ぐっちゃん

175 :ふさガブ【狼】 ◆BeYP4ICOCA :2006/01/30(月) 23:25:12 ID:f/jqEaDg
△w △  
ミ ‘,,∀) 
,,ミ   つ旦~~ 韓と中を一緒クタにするとややこしくなる

176 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:25:25 ID:YqXwtHIr
>>174
 嫌テイエムかつ、嫌・嫌韓厨派 :へぼやん

177 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:25:45 ID:mtoAcVGH
■本中華
テイエム

178 :めありべる ◆6yD.And.LA :2006/01/30(月) 23:26:23 ID:tuxVeiFT
えーぐっち全然違う。
派とかいえる程この問題知らない。次から抜かして。

179 :babyblue:2006/01/30(月) 23:26:26 ID:727DAg3U
>>173
いないなんて断言できないよ。
少なくとも今、2chで話されてる内容を
小学生中学生が鵜呑みにしたらまず言うだろうよ

180 :π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :2006/01/30(月) 23:26:52 ID:ccPS0Y7y ?
■親テイエム
ロッソ

181 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:29:59 ID:DtAkkKp7 ?
■絶対嫌韓中派
テイエム、名無しさん

■アメリカ万歳派
へぼやん、まりぃ

■親韓中派
babyblue

■だって中華料理おいしいじゃん派
ぐっちゃん

182 :めありべる ◆6yD.And.LA :2006/01/30(月) 23:30:46 ID:tuxVeiFT
わたしこの派閥守るよ。マジで。

183 :π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :2006/01/30(月) 23:32:04 ID:ccPS0Y7y ?
韓中は嫌いだけど台湾は好き

184 :babyblue:2006/01/30(月) 23:32:16 ID:727DAg3U
俺ももうちょっと面白いのがいい

185 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:32:37 ID:Vt3DW1Mh
>>183
浣腸は?

186 :π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :2006/01/30(月) 23:33:12 ID:ccPS0Y7y ?
浣腸も好き

187 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:35:20 ID:DtAkkKp7 ?
■ほいこーろーの美味い店知ってる派
テイエム

■シャレを言えるレスを待ってる派
まりぃ

■なんかいい例えが出来るレスを待ってる派
へぼやん

■クラスにかわいい中国人が居たから靖国参拝反対派
babyblue

■中華料理屋でプロポーズはやめて派
ぐっちゃん

188 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:38:53 ID:YqXwtHIr

 ■フランク・ザッ派


189 :ふさガブ【狼】 ◆BeYP4ICOCA :2006/01/30(月) 23:39:12 ID:f/jqEaDg
△w △  
ミ ‘,,∀) 
,,ミ   つ旦~~ オレ、杏仁豆腐と春巻きでメシ10杯食える派

190 :名無しさん:2006/01/30(月) 23:41:47 ID:HpHXuwba
あんにん豆腐と白米は絶対合わないだろ

191 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:43:14 ID:DtAkkKp7 ?
■杏仁豆腐のはじっこの硬いところがあったら怒る派
ふさガブ【狼】

■杏仁豆腐の果物の比率に敏感派
π」π)ノシ ◆y3no/RosSo

■あまり思いつかなくてちょっとからぶった派
テイエム

192 :ふさガブ【狼】 ◆BeYP4ICOCA :2006/01/30(月) 23:43:57 ID:f/jqEaDg
△w △  
ミ ‘,,∀) 
,,ミ   つ旦~~ 寒天の硬いとこ好きよ

193 :(..・_・.)テイエム ◆ltDr.....2 :2006/01/30(月) 23:46:09 ID:DtAkkKp7 ?
寒天のはじっことか牛乳の膜駄目だ俺。

194 :π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :2006/01/30(月) 23:46:47 ID:ccPS0Y7y ?
フルーツみつ豆の缶詰の寒天だけ馬鹿食いしたい

195 :ふさガブ【狼】 ◆BeYP4ICOCA :2006/01/30(月) 23:48:10 ID:f/jqEaDg
△w △  
ミ ‘,,∀) 
,,ミ   つ旦~~ そういうの今、コンビニある >>194

196 :π」π)ノシ ◆y3no/RosSo :2006/01/30(月) 23:49:08 ID:ccPS0Y7y ?
まじで!

197 :ヘボラヤーナ ◆oywuHEBORA :2006/01/30(月) 23:59:17 ID:FZNvSD5b

 あるある。

 あと、柔らかめの高級感たっぷりの杏仁豆腐もある。

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